لكن لي بسؤال

هل إتياني بالأحاديث التي تفضح بغضك لأمير المؤمنين عليه السلام والتي هي من امهات كتبكم المعتبرة تسميه جهل !!!!!

إذن فالجهّال هم محدثوكم وعلمائكم حيث ما فعلته هو فقط أني اتيتك بالأدلة من ما قالوه هم في كتبهم وصححوه!!!!





اهاااا تذكرت انك وريث البخاري لهذا لا ترى بصحة شيء ما لم يذكره البخاري المدلس بنفسه


:p :p :p

الصراحة

الأنصاري شبعنا تهريج تقدر ترد ولا لالالالالالالالالا
خلصنااااااااااااااااا ولا انسحب واعترف بالهزيمه .

ياأنصاري ماهو اشكالك على آية الولايه هل من جهة السند ام المتن

أولا كان السؤال في البداية :
من يتجرأ وينكر أن ولاية الإمام علي نزلت في القرآن الكريم؟؟؟

فكان جوابي أنني أنكر ذلك ، بل وأتحدى من يثبت ذلك بصريح القرآن الكريم دون الحاجة إلى تلفيق أسباب نزول لم تصح

هذا إيضاح جوابي

بل إن القول بذلك يورث إشكالات لاتستطيعون ردها منها :

الإشكال الأول:
معنى الآية :
بلغ ماأنزل إليك من ربك في علي فإن لم تفعل فمابلغت رسالته ، أي إن لم تبلغ في غدير خم فكل ماسبق لاقيمة له لأنك لم تبلغ سابقا ، وبذلك نسقط كل دعاوى الشيعة السابقة ووجميع الأدلة السابقة التي يستدل بها الشيعة على ولاية علي
فيكون بذلك ليس هناك دليل على ولاية علي إلا هذا الدليل فقط! أو مابعده إن كان بعده دليل!

والإشكال الثاني ::
أن الله تعالى يقول اليوم أكملت لكم دينكم وذلك في حجة الوداع ، ويقول بعدها فإن لم تفعل فمابلغت رسالته بعدها!!!
فقد صح أن نزول قوله تعالى اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي الآية نزلت يوم عرفة في حجة الوداع ، وأنتم تزعمون أن قوله تعالى ياأيها النبي بلغ ماأنزل إليك من ربك الآية نزلت بغدير خم
وهنا إشكال كبير
فكيف يكون ذلك؟

الإشكال الثالث :
النبي صلى الله عليه وسلم في حجة الوداع بلغ الأمة ، وكان يقول في نهاية كل عبارة اللهم بلغت اللهم فاشهد
فهل نسي النبي صلى الله عليه وسلم تبليغ الأمة بهذا الأمر العظيم على زعمكم وهو الإمامة وبخاصة أن النبي صلى الله عليه وسلم يعلم بدنو أجله؟

أما بخصوص الحديث:

فالرد عليه من وجوه :
منها مايتعلق بالسند
ومنها مايتعلق بالمتن
ومنها مايتعلق بفهم علي رضي الله عنه نفسه لهذا الحديث
وسيتبع ذلك إنشاءالله
وهذا الرد للعقلاء فقط ولطالبي الحق .

أما الإشكالات على آية الولاية فكبيرة أيضا
وأعرف أن آية الولاية أعظم أدلتكم على الإطلاق على ولاية علي بن أبي طالب رضي الله عنه :

والإشكالات عليها :

الإشكال الأول: أنها لم تنص على علي رضي الله عنه ، ودعوى أنها نزلت فيه يدل على ولايته دعوى مردودة من وجهين :
الوجه الأول : أنه لم يثبت نزولها في علي رضي الله عنه وتأويلات بعض العلماء كالزمخشري لهذه الآية ليس دليلا فعمل الزمخشري كان لتأويل هذه الرواية وليس تصحيحا لها ، فكونها نزلت في علي بن أبي طالب غير صحيح .
والوجه الثاني : أن العبرة بعموم اللفظ لابخصوص السبب ، فحتى لو نزلت في علي رضي الله عنه فليس ذلك دليلا على الخلافة فالولاية لها في النصرة والقرب والمحبة ، والله تعالى نص على تولي المؤمنين لبعضهم البعض في عدة مواضع قال تعالى (والمؤمنون بعضهم أولياء بعض) (ومن يتول الله ورسوله فإن حزب الله هم الغالبون) وهذه عامة في الولاية (لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين)
وورد لفظ الولاية فيما لايمكن حمله على الإمامة بحال كقوله تعالى (يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا آباءكم وإخوانكم أولياء إن استحبوا الكفر على الإيمان. ومن يتولهم منكم فأولئك هم الخاسرون) فهل المعنى هنا لاتتخذوهم أئمة؟
إذا فثبت أن معنى الولاية في القرآن الكريم يأتي بمعنى النصرة والقرب والمحبة وليس بمعنى الإمامة.

الإشكال الثاني : أنها أتت بلفظ الجمع ، وهذا مشكل جدا فهل يخاطب علي رضي الله عنه بلفظ الجمع تفخيما وتعظيما ؟
إن قلتم نعم :
فنقول كيف يخاطب علي رضي الله عنه بذلك ولايخاطب النبي صلى الله عليه وسلم بذلك؟ فهل علي رضي الله عنه أفضل من النبي صلى الله عليه وسلم؟
الإشكال الثالث :
هل علي رضي الله عنه غني حتى يؤدي الزكاة؟ وقد علمتم من فقره رضي الله عنه في حياته ماعلمتم؟
بل لقد وردت الأخبار التي تدل على فقره وزهده رضي الله عنه وتعففه حتى في خلافته ، والزكاة يؤديها من ملك النصاب أو تعلمون مانصاب الزكاة؟
نصاب الزكاة عشرون مثقالا من الذهب أي مايساوي اليوم حوالي ألفي ريال سعودي أو ألفي درهم إماراتي أو مائتي دينار كويتي ، فهل كان علي رضي الله عنه يملك نصابا حال عليه الحول حتى يؤدي الزكاة؟
الإشكال الرابع :
سلمنا جدلا أنه يؤدي الزكاة ، فهل المؤمن الحريص على المبادرة للأعمال الصالحة يؤدي الزكاة إذا أتاه الفقير أم يبحث هو عن الفقير؟
الإشكال الخامس:
إن سلمنا جدلا أنه زكى وهو راكع فهل يزكي المسلم الخاشع في صلاته وهو راكع ؟ ويستمع إلى كلام الناس ويتابع حديثهم وهو راكع ، والله تعالى يمتدح الذين هم في صلاتهم خاشعون والخشوع تعلق العبد بربه ، وقد ورد عن بعض السلف أنهم أرادوا قطع رجله فعرضوا عليه المسكر فأبى فقال إذا دخلت في صلاتي فافعلوا ماشئتم وذلك كناية أنه لايشعر بالدنيا كلها وهو أمام ربه ، فكيف بعلي رضي الله عنه ؟
الإشكال السادس:
إذا قلتم إن الآية جاءت على سبيل الحصر والتحديد بقوله تعالى (إنما ) فمعنى ذلك أن غير علي رضي الله عنه ليس وليا لنا ، فكيف نفعل بقول الله تعالى( والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض)

الإشكال السابع : فإن قلتم إن الآية جاءت بلفظ الحصر ، وقلتم إن الولاية هنا بمعنى الإمارة ،والواو تقتضي العطف والتخيير والتساوي ، فهنا إشكالان :
أحدهما :
هل ولاية الله تعالى في هذه الآية كولاية علي رضي الله عنه؟
والثاني :
هل كان علي رضي الله عنه وليا مع الرسول في حياته؟ وهل كان المؤمنون مخيرون في حياة النبي صلى الله عليه وسلم بينه وبين علي رضي الله عنه؟
الإشكال الأخير :
أن عليا رضي الله عنه لم ينقل عنه الاستدلال بهذه الآية على حقه في الخلافة ، فلو كانت دليلا على أحقيته في الخلافة لنقلت عنه في مواضع كثيرة جدا ، فهل أنتم أعلم من علي رضي الله عنه ؟

قال جعفر الصادق رحمه الله تعالى حينما سئل عن هذه الآية الآية التي قبلها في السورة أعظم منها ، قال الله تعالى (( يا أيها الذين آمنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه )){المائدة 54} وكان الارتداد بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ؛ ارتدت العرب بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، واجتمعت الكفار بنهاوند وقالوا : الرجل الذين كانوا يتنصرون به - يعنون النبي - قد مات ، حتى قال عمر رضي الله عنه: اقبل منهم الصلاة ، ودع لهم الزكاة ، فقال : لو منعوني عقالا مما كانوا يؤدون إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم لقاتلتهم عليه ولو اجتمع علي عدد الحجر والمدر والشوك والشجر والجن ولإنس لقاتلتهم وحدي . وكانت هذه الآية أفضل لأبي بكر.)في مناظرة جرت بينه وبين أحد الرافضة تجدها على هذا الرابط http://www.alserdaab.com/new_page_100.htm

لماذا لم يجب أحد عن هذه الإشكالات ؟؟؟

قال رسول اله يحشر الشاك في علي عليه السلام من قبره
وفي عنقه طوق من نار فيه ثلثمائة شعله على كل شعلة منها شيطان

احسنتي اختي العزيزة ميمونة جزاكم الله خير الجزاء وصدق رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يحشر الشاك في علي عليه السلام من قبره وفي عنقه طوق من نار فيه ثلثمائة شعله على كل شعلة منها شيطان

**********
**********


تعلم لماذا تجاهلنا قولك !!!
لأنك اولاً هربت من محور حديثي معك ألا وهو تكذيبك للحديث الغدير وطرحك لموضوع اخر

ثم لأن الموضوع الاخر بلا منطق ولا عقل فأنت حتى لم تطلع على تفاسيركم لمعرفة سبب نزول تلك الآية وهي عندما تصدق امير المؤمنين علي ابن ابي طالب عليه السلام بالخاتم

اطلع على تفاسيركم ثم ناقشنا :p

فلا تحور موضوعي معك حيث كان إثبات حديث الغدير ومن كتبكم!!!
فلماذا كل هذا النصب والعداء لرسول الله وأهل بيته الأطهار !!

**********
**********

حشرك الله مع اجدادك يزيد ومعاوية

عزيزي الانصاري اذا اولا القول في من روى نزولها في علي ومن ثم الكلام في المناقشه والاستدلال فاقول لك بان القائل بنزول آية الولايه في علي ليس الزمخشري فقط واليك البعض الحافظ ابوبكر الصنعاني كما في تفسير ابن كثير ج2ص71الحافظابو الحسن عثمان بن ابي شيبه في تفسيره ابو جعفر الاسكافي المعتزلي في رسالته التي رد بها على الجاحظ الحافظ عبد بن حميد الكشي ابو محمد في تفسيره كما في الدر المنثور ابو سعيد الاشج في تفسيره والطريق صحيح رجاله ثقات الحافظ ابو عبد الرحمن النسائي صاحب السنن في صحيحه ابن جرير الطبري في تفسيره ج6ص186 بعدة طرق ابن ابي حاتم الرازي كما في تفسير ابن كثير والدر المنثور الحافظ ابو القاسم الطبراني في معجمه الاوسط الحافظ ابو الشيخ ابو محمد عبدالله بن محمد الانصاري في تفسيره الحافظ ابو بكر الجصاص الرازي في احكام القرآنج2ص542رواه من عدة طرق ابو الحسن علي بن عيسى الرماني في تفسيره الحاكم ابن البيع النيسابوري في معرفة اصول الحديث ص102الحافظ ابوبكر الشيرازي في كتابه فيما نزل من القرآنفي امير المؤمنين الحافظ ابو بكر ابن مردويه باسناد صحيح ابو اسحاق الثعالبي النيسابوري في تفسيره الحافظ ابو نعيم الاصبهاني فيما نزل من القران في علي ابو الحسن المارودي الفقيه الشافعي في تفسيره الحافظ البيهقي في كتابه المصنف ....فهل يكفي ام تريد المزيد فان كفى فهلم بنا الى الاستدلال والاشكالات الاخر وشكرا

azharco

أشكرك على الأسلوب المؤدب الذي يغري بمتابعة الحديث معك
أقول :
كان السؤال عن وجود نص في القرآن الكريم على إمامة علي رضي الله عنه
فأين النص؟
إن كانت النصوص السابقة تنص على ذلك فهذا غير صحيح طبعا لعدم ورود اسم علي رضي الله عنه

لكن أسباب النزول تدل على ذلك في نظركم ، وهنا قبل أن نبحث في سبب النزول الذي قلنا إنه ضعيف ، طرحت ماهو أهم من سبب النزول ،
فهيا لنفترض أن سبب النزول صحيح ومتفق عليه مثلا،
فكيف تتخلص من الإشكالات السابقة؟؟؟
أرجو التكرم بالإجابة على كل إشكال على حدة حتى ننتقل من كل إشكال إلى مابعده
أليس النقاش بأسلوب منظم أفضل؟

اشكرك اخي اولا وهذا الكلام ناشي من طيب اخلاقك واقول لك اخي باني باحث عن الحقيقيه واني من اسره متشيعه فما زلت في بداية الطريق والان ياعزيزي اذا سلم بان الايه نازله في علي <ع>فنحصل عندها على هذا المعنى انما وليكم الله ورسوله وعلي بن ابي طالب وهذا نص صريح فماهي المشكله والاشكالات واحده واحده اخي وشكرا لك

الأخ azharco
لم أقل إنني أسلم أن الآية نزلت في علي رضي الله عنه

وأما الإشكالات التي ذكرتها فقد ذكرتها على سبيل الإجمال
فإذا لنستعرضها على وجه التفصيل:
وهذا هو الإشكال الأول على آية الولاية:

والإشكالات عليها :

الإشكال الأول: أنها لم تنص على علي رضي الله عنه ، ودعوى أنها نزلت فيه يدل على ولايته دعوى مردودة من وجهين :
الوجه الأول : أنه لم يثبت نزولها في علي رضي الله عنه وتأويلات بعض العلماء كالزمخشري لهذه الآية ليس دليلا فعمل الزمخشري كان لتأويل هذه الرواية وليس تصحيحا لها ، فكونها نزلت في علي بن أبي طالب غير صحيح كما أثبت ذلك علماء الحديث من أهل السنة والجماعة.

والوجه الثاني : أن العبرة بعموم اللفظ لابخصوص السبب ، فحتى لو نزلت في علي رضي الله عنه فليس ذلك دليلا على الخلافة فالولاية لها في النصرة والقرب والمحبة ، والله تعالى نص على تولي المؤمنين لبعضهم البعض في عدة مواضع قال تعالى (والمؤمنون بعضهم أولياء بعض) (ومن يتول الله ورسوله فإن حزب الله هم الغالبون) وهذه عامة في الولاية (لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين)
وورد لفظ الولاية فيما لايمكن حمله على الإمامة بحال كقوله تعالى (يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا آباءكم وإخوانكم أولياء إن استحبوا الكفر على الإيمان. ومن يتولهم منكم فأولئك هم الخاسرون) فهل المعنى هنا لاتتخذوهم أئمة؟
إذا فثبت أن معنى الولاية في القرآن الكريم يأتي بمعنى النصرة والقرب والمحبة وليس بمعنى الإمامة.


في انتظار ردك ، ولكن أعتذر منك فربما لاأستطيع المتابعة في الوقت الحاضر نظرا للامتحانات وبعدها سأسافر ولن أعود للنت إلابعد عيد الأضحى ولكن سأحاول قدر المستطاع إذا وجدت فرصة أن أدخل للنت فلن أتأخر.

--------------------------------------------
أنا أنكر ذلك!

إلى هذه الدرجة مسألة الولاية عندكم سهلة وفرعيه ومش أساسية حتى تثبت بأحاديث ضعيفة؟؟

وحديث الغدير الذي ذكرتي لاأصل له
--------------------------------------------
حتى في حديث الغدير تنكره يا الانصاري؟؟؟
دع عنك الانشاء فاتي بمصادركم تنهي حديث الغدير ..والا اغرقك بمصادركم بنفسي ولنرى كيف تنكر ذلك؟؟
ويكون بعلمك حديث الغدير من اكثر الروايات المتواترة في كتب السنة والشيعة كلهم ومستفيضة منها حديث الولاية والثقلين فانهما السببان
الاساسيان في قضية(صيانة القران الكريم من التحريف عند الشيعة وجمع الامام علي المصحف الشريف ووصول نسخة منه بايدينا وبين الدفتين) لاتنسى (كذبة نسخ التلاوة عندكم اقصد التحريف)

اين مصادرك لتنفي حديث الغدير؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لك اخينا الكريم هذه المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم
"وجحدوا بها واستيقنتها انفسهم استكباراً وعلواً"

صدقوني اخواني مافي فايدة مع هذي النوعية من الناس

يعني في ناس تجادل لمعرفة الحق وفي ناس تجادل فقط لتضيع الوقت والتهريج وبدون فائدة!!!

بعد ما اتيته بالروايات الي تقول بصحة حديث الغدير وفقط من كتب الحديث مو من التأريخ او غيرها
بعد هذا كله يجي هو وبكل برود ويستنكر مناقب امير المؤمنين عليه السلام ويستنكر حديث الغدير فقط لبغضه وكرهه لأمير المؤمنين علي ابن ابي طالب عليه السلام!!!!!!!!


هذا النصب بعينه فلو ان الرويات في حق ابابكر او عمر او عثمان او اي واحد على شاكلتهم كان اخذ بصحة الحديث بدون ما يسأل فيه


أم على قلوب اقفالها