إعـــــــلان

05-07-2010, 07:13 PM

لا اله الا الله

متابع

بارك الله بيك اخي الكريم

**ابو مسعد السالمي** · 05-07-2010, 07:19 PM

ـ وعنه، عن محمد بن أبي عمير، عن حنان بن سدير قال: سمعت رجلا سأل أبا عبدالله ( عليه السلام ) فقال: إني ربما بلت فلا أقدر على الماء، ويشتد ذلك علي؟ فقال: إذا بلت، وتمسحت، فامسح ذكرك بريقك، فإن وجدت شيئا فقل: هذا من ذاك .
ـ التهذيب 1: 353|1050.
ورواه الصدوق فى الفقيه 1: 41|160. بإسناده، جمن حنان بن سدير قال: سألت أبا عبدالله ( عليه السلام )، وذكر مثله
وبإسناده فى التهذيب 1: 348|1022. عن محمد بن أحمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن الحسين بن سعيد، مثله
الفروع من الكافي - الجزء الثالث
3912 - 4 - علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن حنان بن سدير قال: سمعت رجلا سأل أبا عبدالله (ع) فقال: ربما بلت ولم أقدر على الماء ويشتد علي ذلك؟ فقال: إذا بلت وتمسحت فامسح ذكرك بريقك فإن وجدت شيئا فقل: هذا من ذاك.

لاتنسى انه كلام معصوووووووووووووووم

**وهج الإيمان** · 07-07-2010, 06:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مسعد السالمي

ـ وعنه، عن محمد بن أبي عمير، عن حنان بن سدير قال: سمعت رجلا سأل أبا عبدالله ( عليه السلام ) فقال: إني ربما بلت فلا أقدر على الماء، ويشتد ذلك علي؟ فقال: إذا بلت، وتمسحت، فامسح ذكرك بريقك، فإن وجدت شيئا فقل: هذا من ذاك .
ـ التهذيب 1: 353|1050.
ورواه الصدوق فى الفقيه 1: 41|160. بإسناده، جمن حنان بن سدير قال: سألت أبا عبدالله ( عليه السلام )، وذكر مثله
وبإسناده فى التهذيب 1: 348|1022. عن محمد بن أحمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن الحسين بن سعيد، مثله
الفروع من الكافي - الجزء الثالث
3912 - 4 - علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن حنان بن سدير قال: سمعت رجلا سأل أبا عبدالله (ع) فقال: ربما بلت ولم أقدر على الماء ويشتد علي ذلك؟ فقال: إذا بلت وتمسحت فامسح ذكرك بريقك فإن وجدت شيئا فقل: هذا من ذاك.

لاتنسى انه كلام معصوووووووووووووووم

ماهذه السخرية !!!!!!!!!!

الأحاديث فيها حنان بن سدير وهو واقفي ولها محامل هارد لك

**كاسر الاصنام** · 08-07-2010, 01:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الممرض

( قصة عمر مع الطهارة والنظافة )
إبن سعد - الطبقات الكبرى - طبقات البدريين
3689 - قال : أخبرنا : الفضل بن دكين ، أخبرنا : سفيان بن عيينة ، عن عاصم بن عبيد الله بن عاصم ، أن عمر كان يمسح بنعليه ويقول : إن مناديل آل عمر نعالهم.
الرابط:
http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=65738
إبن سعد - الطبقات الكبرى - طبقات البدريين
3690 - قال : أخبرنا : سعيد بن منصور قال : ، أخبرنا : عبد العزيز بن محمد ، عن محمد بن يوسف ، عن السائب بن يزيد قال : ربما تعشيت عند عمر بن الخطاب فيأكل الخبز واللحم ثم يمسح يده على قدمه ، ثم يقول : هذا منديل عمر وآل عمر.
الرابط:
http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=65739

لعل في هذه الروايات التي اقتبستُها تصحيفاً فقد يكون الصحيح هو ان هذه - النعلين - هي تيجان آل عمر

احسنت اخي الجليل الممرض بارك الله فيك

**ابو مسعد السالمي** · 08-07-2010, 07:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

ماهذه السخرية !!!!!!!!!!

الأحاديث فيها حنان بن سدير وهو واقفي ولها محامل هارد لك

لكن حنان ثقه
وقد وثق هذه الرواية بعينها المجلسي في مراة العقول
والخوئي في كتاب التنقيح في شرح العروة الوثقى -الجزء الثالث.

فلو الزمت نفسك بان لاتروون الا من امامي يؤمن و يعرف الـ 12 امام لسقطت اكثر الروايات

**المنيعي** · 08-07-2010, 03:43 PM

بارك الله فيك اخي ابو مسعد
وقال الشيخ في الفهرست: " حنان بن سدير. له كتاب، وهو ثقة (رحمه الله تعالى) روينا كتابه بالاسناد(3) رجال النجاشي: ص 146، رقم 378.

**وهج الإيمان** · 08-07-2010, 05:25 PM

قلنا واقفي ولها محامل

ان كان لكم رد على قذارة عمر هاتوه لاتهربوا بشيئ لاعلاقة له بالموضوع

**ابو مسعد السالمي** · 08-07-2010, 05:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

قلنا واقفي ولها محامل

ان كان لكم رد على قذارة عمر هاتوه لاتهربوا بشيئ لاعلاقة له بالموضوع

حتى لو واقفي, فهو ثقة وقوله ليس بكذب.
فالامام المعصوم قد نطق بها كما هو في مبانيكم, واحملها على غير ماجاءت ان استطعت.
فلا ترمي الحجارة حتى لاترجع اليكم.

**وهج الإيمان** · 08-07-2010, 05:55 PM

طيب ماهو ردك أنت على الرجل الذي لايقدر على الماء ماذا يفعل أتحفنا

وقلنا الرجل واقفي ولها محامل

**علي ذو الشوكة** · 09-07-2010, 07:53 AM

ما المانع ان المرء بعد تمسحه واستنجاءه ان يبل ذكره بريقه والماء غير متوفر فيكون الريق مقام الماء اذا حصل شيء قال هذا من الماء او يقول هذا من الريق ليس هناك من فرق الا اذا رأيت شيئا خلافه فأعلمونا
هذا اسلوب للطهارة لمن لا يجد الماء

لكن الامر الظاهر من الاحاديث ان عمر هذه هي طريقته في النظافة اذا لم تكن تهمه ولم يتعلم اداب النظافة وآداب الطعام وآداب التخلي حتى امام الناس ولا يريد ان يتعلمها متبجحا في قوله . هذه الطريقة
عند الاعراب والبدوا لا يحبون الماء . حتى مع القدرة عليه .

**المنيعي** · 10-07-2010, 04:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

ما المانع ان المرء بعد تمسحه واستنجاءه ان يبل ذكره بريقه والماء غير متوفر فيكون الريق مقام الماء اذا حصل شيء قال هذا من الماء او يقول هذا من الريق ليس هناك من فرق الا اذا رأيت شيئا خلافه فأعلمونا
هذا اسلوب للطهارة لمن لا يجد الماء

لكن الامر الظاهر من الاحاديث ان عمر هذه هي طريقته في النظافة اذا لم تكن تهمه ولم يتعلم اداب النظافة وآداب الطعام وآداب التخلي حتى امام الناس ولا يريد ان يتعلمها متبجحا في قوله . هذه الطريقة
عند الاعراب والبدوا لا يحبون الماء . حتى مع القدرة عليه .

لا ادري كيف ستجعل ريقك يصبح كانه تنكر ماء ليكفيك عند الطهاره ؟هههههههههههههههههه
اما قولك عن الفاروق فالروايات لم تصح عنه بهذا وقد بينا هذا لكم
والان ساضع لك عده روايات حتى لاترمي الناس مره اخرى وبيتك من زجاج
(3975)) 1 ـ محمد بن علي بن الحسين بإسناده عن حكم بن حكيم بن أخي خلاد، أنه سأل أبا عبدالله (عليه السلام) فقال له: أبول فلا أصيب الماء وقد أصاب يدي شيء من البول، فأمسحه بالحائط وبالتراب، ثم تعرق يدي فأمسح (1) وجهي، أو بعض جسدي، أو يصيب ثوبي، فقال: لا بأس به.
محمد بن يعقوب، عن علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن هشام بن سالم، عن حكم بن حكيم الصيرفي قال: قلت لأبي عبدالله (عليه السلام)، وذكر مثله (2).
محمد بن الحسن بإسناده عن علي بن إبراهيم، مثله (3).

((3976)) 2 ـ وبإسناده عن الحسين بن سعيد، عن صفوان، عن العيص بن القاسم ـ في حديث ـ قال: سألت أبا عبدالله (عليه السلام)عمن مسح ذكره بيده ثم عرقت يده فأصاب ثوبه، يغسل ثوبه؟ قال: لا.
(1) مسائل علي بن جعفر: 192 | 397.
الباب 6
فيه حديثان
1 ـ الفقيه 1: 40 | 158.
(1) في نسخة: فأمس هامش المخطوط.
(2) الكافي 3: 55 | 4.
(3) التهذيب 1: 250 | 720.
2 ـ التهذيب 1: 421 | 1333.

[ 9205 ] 5 ـ وبإسناده عن محمد بن أحمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن أحمد بنمحمد بن أبي نصر ، عن عبد الكريم ، عن الحسين بن حماد ، عن أبي عبدالله ( عليهالسلام ) قال : إذا أحس الرجل أن بثوبه بللاً وهو يصلي فليأخذ ذكره بطرف ثوبه فليمسحه بفخذه ، وإن (1) كان بللاً يعرف فليتوضأ وليعد الصلاة ، وإن لم يكن بللاًفذلك من الشيطان .

(1480) 12 عنه عن الحسن بن علي عن عبدالله بن المغيرة عن الحسن ابن موسى الخشاب عن علي بن اسباط عن ابن أبي ليلى عن زرارة قال قلت لابي عبدالله عليه السلام:ان قلنسوتي وقعت في بول فأخذتها فوضعتها على رأسي ثم صليت فقال: لا بأس

وهناك المزيد فان احببت اتيك بها

**وهج الإيمان** · 10-07-2010, 05:13 PM

لايزال المنيعي يهرج بروايات لايعرف محاملها ولايعرف عنها إلا أنه نسخها ولصقها

وقلنا في الرواية التي يضحك عليها أن فيها ابن سدير خذ هذا من الأسود

الرواية ضعيفة لوجود حنان بن سدير كما قال السيد محمد العاملي ج 1 ص 162 ط مؤسسة آل البيت محمولة على التقية وللإجماع على على خلافها كما صرح العلماء الأبرار وقال عن السيد السبزواري في ذخيرة المعاد ج 1 ص 17 ط مؤسسة آل البيت وكذا قال المحقق الخوانساري مشارق الشموس ج 1 ص 72 ط مؤسسة آل ابيت ( أولا فلعدم صحة سندها لان حنان بن سدير واقفي على ما صرح به الشيخ وثانيا لعدم دلالته على الطهاره بالمسح لان الظاهر أن المراد إذا بلت وتمسحت بالحجر ونحوه مثلا فامسح ذكرك أي غير موضع البول بالريق حتى إذا وجدت بللا بعده يمكنك حمله على أنه بلل الريق بناء على أصل الطهارة ولا تحتاج إلى تطهير ما لاقاه فيسهل عليك الامر إذ لو كان المراد غير ذلك وكان المسح مطهرا لما كان لمسح الذكر بالريق وحمل البلل الذي يجد عليه فائدة لان ما يخرج بعد البول ...) وقال عنها المحقق البحراني في الحدائق الناظرة ج 2 ص 8 تحقيق الإيراواني ط جماعة المدرسين قال مع ما في السند هو معارض بالصحاح وقال عنها ج 5 ص 268 غير صحيحة وتأمل ما قاله عنها السيد علي الطبطبائي في رياض المسائل (ط.ق) ج 1 ص 15 : (...مع ضعفه وشذوذه وعدم وضوح دلالته وعدم مقاومته لما تقدم مؤل بتأويلات جيدة اقربها الحمل على التقية لاشتهاره بين العامة واما ما في الموثق اني ربما بلت فلا اقدر على الماء ويشتد ذلك علي فقال إذا بلت وتمسحت فامسح ذكرك بريقك فان وجدت شيئا فقل هذا من ذاك فليس بمناف لما تقدم كما يتوهم إذ مع حصول الطهارة بالتمسح لا وجه لمسح الذكر بالريق بعده ولا قول هذا من ذاك بعد وجدان البلل )ومثل تجده في ج 1ص 172 وقال الإجماع على خلافه . وفي جواهر الكلام - الشيخ الجواهري ج 2 ص 15 : فهما مع الغض عما في السند معرض عنهما بين الاصحاب ، لما قد عرفت من الاجماع المحصل والمنقول ، بل ضرورة المذهب ، والاخبار التي كادت تكون متواترة ، فوجب حينئذ طرحهما ، أو تأويلهما بما لا ننافي المقصود ) ومثله في مصباح الفقيه لآقا رضا الهمداني ج 1 ص 84 وفي من لا يحظره الفقيه ج 1 ص 70 تحقيق علي أكبر غفاري هذا الخبر متروك عند الأصحاب ) وإن أردت المزيد زدناك
وهذه في البخاري :

البخاري ج 1 ص 188 باب هل تصلي المرأة في ثوب حاضت فيه ح 306 ( حدثنا أبو نعيم قال حدثنا إبراهيم بن نافع عن بن أبي نجيح عن مجاهد قال قالت عائشة ثم ما كان لإحدانا إلا ثوب واحد تحيض فيه فإذا أصابه شيء من دم قالت بريقها فقصعته بظفرها

ولاننسى عمر الذي يقول أنه إذا لم تجد ماء لاتصلي

**علي ذو الشوكة** · 10-07-2010, 10:49 PM

[LIST]
ليس فيما ذكرت او ما ستذكر مشكلة
المشكلة عندكم وحدكم ان عمر وعصابته تتنازعهم الاشكالات من كل مكان وهي من كتبكم ومن نقلها سنة مثلكم ومخرجكم الوحيد من كل ذلك هو السند تطعنون في السند و لو السند شيعه يمكن لكم الطعن اما رجال سنة كيف يمكن ان يكذبوا على عمر وعصابته ويشوهوا صورتهم امام الناس بالكذب الحقيقة كل الحقيقة انهم رووا ماسمعوا وشاهدوا الكفر والفسوق والعصيان ولم يريدوا الكذب وكتم الحق
وانتم ما ان تجتهدوا في رد واحدة حتى تخرج واحدات اخريات ولو جمعنا هذه الاشكالات لكانت مجلدات

وانتم الزمتم انفسكم بالدفاع عنهم دونما ملزم من الله ولا رسوله ماذا لو كان ما ذكر عنهم صحيحا ما الذي سينقذكم من النار يوم القيامة

اخينا
الاستجاء والتمسح بالحجر والمدر وحده كافٍ للطهارة عند عدم الماء فقد طهر الذكر بهذه الحال
والتبلل بالريق لرفع الشك فالمرء بعد تبوله قد تنزل منه قطرات لكنه لا يدري لأن الماء غلب على المنطقة
وقد يحدث مثل هذا في حالة التمسح ولعدم الماء فيجد عنده البلل فيثيره الشك فالامام اراد رفع الحرج والتسهيل على الناس في حركتهم و تناولهم للأشياء ودخلوهم وخرجهم كي لا يتقيدوا بعد ذلك وليرفع عنهم ما لا يعلمون قال تعالى (ما جعل عليكم في الدين من حرج ) وفي الحديث (يسروا ولا تعسروا )

على الرغم من ضعف الروايات لكن سأوضحها لك :
روايتك الاولى - ايطهر ذكره اذ تمسح بحجر او ترب ولاتطهر يده اذا مسحها بحائط او تراب .
روايتك 2-لا يصح الاستنجاء باليد والمسح هنا مقصده اذا مسح ذكره لشيء غير التبول فعرقت يده من ذلك ومس ثوبه
وهنا فمسح الذكر واصابة عرقه طاهر وان تعرقت يده بعد ذلك. ما المشكلة
روايتك 3- رجل احس ببللٍ اثناء الصلاة وهو لا يعلم ابول هو فيقطع صلاته ام لا كيف يصنع ليكتشف ذلك علمه الامام الوسيلة لذلك فأن ذكره اذ مس فخذه فتبلل هو الاخر واحس به علم انه بول ويجب عليه اعادة الصلاة والا فلا اعادة . ما المشكلة
روايتك الرابعة - الشمس عندنا احد المطهرات فعندما يتحول الرطب بالبول الى اليابس يطهر لأنه ليس من المعقول ان يضعها على رأسه مبلله بالبول وليس من المعقول ان يامره الامام بذلك ماالذي يحتم عليه لبسها مبللة . ما المشكلة
هات ما عندك اقوى ما لديك

[/LIST]

**المنيعي** · 11-07-2010, 07:39 AM

وبما انك تستشهد بقوله تعالى (ما جعل عليكم في الدين من حرج ) وفي الحديث (يسروا ولا تعسروا )
وعلى افتراض صحه الروايات (الجريده )التى اتى بها صاحب الموضوع فلماذا تستشكل علينا اذن ؟
فهل نتفق بانتهاء الموضوع ام لك راي اخر ؟