إعـــــــلان

**ali127997** · 10-07-2010, 09:31 AM

الاخ الفاضل ناصر -
كما تفضلت ان ترتيب الاي لا علاقة له بالتحريف الذي يطبل له خصومنا .............
لا يخفى عليكم ان جمع القران حسب اخواننا السنة كان من قبل الخلفاء قيل الاول وقيل الثاني وقيل الثالث والروايات متضاربة على كل حال ان ترتيب الايات لدينا الامامية غير صحيح ووضع لاسباب سياسية لبعض الايات لطمس فضائل لال بيت النبوة وابعادهم عنها جعلهم سوية كبقية الناس
لقد كان هذا نهج مدرسة السقيفة ووضعت احاديث لهذا الغرض وعلى لسان الائمة ..............مع الشكر .

10-07-2010, 10:11 AM

القران الكريم من ناحية كماله
فهو كامل بدون زيادة او نقصان
لكن من الممكن ان يكون هناك عدم ترتيب في السور و الايات

**ناصر الحقاني** · 10-07-2010, 10:14 AM

شكرا على الاجابة
نفهم من الجواب ان ترتيب الايات في القران الكريم الان ليس هو الترتيب الصحيح و المرضي عنه عند الامامية.

ولكن السؤال الثاني ما جوابه؟ ؟ ؟
فهل يوجد احتمال ان تتداخل ايات لسورة مع سورة اخرى ام ان اختلاف الترتيب بين ايات السورة الواحدة فقط؟

**ناصر الحقاني** · 10-07-2010, 06:38 PM

ننتظر الرد

**محمد علي حسن** · 11-07-2010, 01:33 AM

رأيي أن القرآن كامل أما ترتيب السور فاجتهاد .

**المختار الشيعي** · 11-07-2010, 01:54 AM

يحتمل أن ترد آيات من سورة معينة في سورة أخرى , وهذا لاخلاف فيه حسب ترتيب النزول , فما عليك الا ان تراجع كلام علماء مذهبك في كون الآية المكية مضافة الى السورة المدنية أو العكس , اضافة لكلامهم في قضية جمع الصحابة للقرآن , وبيان أن بعضهم همّ بوضع آية أو اثنتين في حال الاستقلال أو التوقف على ورودها في سورة بعينها.
وذلك لا يقدح بعصمة القرآن الكريم , ولا يؤدي الى تضارب معانيه , اذ ان المختلف في ترتيبه يمتاز بوحدة المعنى غالبا وانقطاعه عن السياق , مما لايضعف الاثنين معا.
وما عليك الا ملاحظة أن اول ما انزل من القرآن كما هو متواتر (اقرأ) , وبالمقابل لا تجدها في بدايته بين ايدينا , فان انكرت فانت تشكل على علماء مذهبك قبل أي احد آخر.

أما من ناحية فضائل السور فيحمل الامر على الظاهر , لعدم القطع بالترتيب , ولا يجوز تغيير الترتيب الحالي بلا دليل يصدح بصحته , ولا يجوز اعتماد ذلك الا من باب الاستئناس.

قديمة...العب غيرها

**ناصر الحقاني** · 11-07-2010, 04:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

يحتمل أن ترد آيات من سورة معينة في سورة أخرى , وهذا لاخلاف فيه حسب ترتيب النزول , فما عليك الا ان تراجع كلام علماء مذهبك في كون الآية المكية مضافة الى السورة المدنية أو العكس , اضافة لكلامهم في قضية جمع الصحابة للقرآن , وبيان أن بعضهم همّ بوضع آية أو اثنتين في حال الاستقلال أو التوقف على ورودها في سورة بعينها.
وذلك لا يقدح بعصمة القرآن الكريم , ولا يؤدي الى تضارب معانيه , اذ ان المختلف في ترتيبه يمتاز بوحدة المعنى غالبا وانقطاعه عن السياق , مما لايضعف الاثنين معا.
وما عليك الا ملاحظة أن اول ما انزل من القرآن كما هو متواتر (اقرأ) , وبالمقابل لا تجدها في بدايته بين ايدينا , فان انكرت فانت تشكل على علماء مذهبك قبل أي احد آخر.

أما من ناحية فضائل السور فيحمل الامر على الظاهر , لعدم القطع بالترتيب , ولا يجوز تغيير الترتيب الحالي بلا دليل يصدح بصحته , ولا يجوز اعتماد ذلك الا من باب الاستئناس.

قديمة...العب غيرها

انا لم اسأل عن ترتيب السور بحسب النزول, لان بعض السور تنزل بشكل متفرق في مواضع وقد تنزل ايات لسورة اخرى قبل اكتمال نزول كل السورة السابقة.
وانا كذلك لا اسأل عن ترتيب النزول للاياتت, فالايات لسورة واحدة تنزل في مواقف متفرقة وقد تنزل بينهم ايات لسورة اخرى, ولكن اسأل عن الترتيب الذي عليه القران الان, هل هو الترتيب المرضي عنه عندكم في ايات السور القرانية.

فكانت الاجابة ان غير مرضي عنه, ثم ناتي للاسباب.
وهذا يدل على عدم صحة الترتيب الحالي للايات عندكم.

ونسأل هل يوجد احتمال ان تتداخل ايات سورة مع سورة اخرى
فلم نجد الاجابة بشكل واضح على هذا السؤال.

فننتظر الرد على هذا.

**...الفكر والنسب** · 11-07-2010, 12:02 PM

الاخ ناصر الحقاني بارك الله فيك على طرح هذا الموضوع المهم جدا ..

انا حقيقة عندما طرحت موضوعي عن تحريف القران ..

اولا : خرجوا عن الموضوع !!

ثانيا : قالوا نحن لانؤمن بتاتا بتحريف القران ..

ثم فاجأني احدهم بان ترتيب الايات في المصحف الذي بين ايدي المسلمين غير مرضي عنه من قبل الائمة !!

وسيأتي المهدي بالقران الصحيح !!

ولم يجب على سؤالي : اذا كان الترتيب غير صحيح ويجب ان يكون على غير ماهو عليه الان .. لماذا لم يصححه علي بن ابي طالب رضي الله عنه ..؟؟

هل يتهمونه بالتقصير في واجبه الشرعي ..؟؟
وانا قد بينت كل هذا في موضوعي وقفات مع من يؤمن بعقيدة تحريف القران ..

**كرار أحمد** · 11-07-2010, 12:41 PM

يا سادة فتح هذا الباب هو فتح للطعن في القرآن ...
بسبب هذا الكلام حضرت ندوة في ساقية عبد المنعم الصاوي في حي الزمالك بالقاهرة وهي بمثابة أحد أكبر قصور الثقافة في العاصمة ...وأصحاب الفكر العلماني بدأوا يطعنون بالقرآن وكل آية لا تعجبهم يقولون أنها ليست في مكانها الصحيح ..فبدأ ضرب وحدة النص القرآني وهذه كارثة لو تركت لواجهنا فتنة كبيرة في النهاية كفتنة خلق القرآن ..فاتقوا الله واحجموا عن هذا .

**ناصر الحقاني** · 11-07-2010, 12:51 PM

دعونا نناقشهم في مسألة الترتيب الذي يؤمنون به بدون تقية, ونترك مسألة التحريف اللفظي للكلمات والحروف.
وذلك حتى نفهم ماهو الترتيب الذي الذي يرون انه خطأ وما حجم الخطأ في الترتيب

هل هو خطأ في ترتيب ايات داخل نفس السور بالاضافة الى ترتيب السور
ام خطأ في ترتيب الايات في كل القران (يعني ربما تتداخل ايات سورة مع ايات سورة خرى)
ام خطأ في ترتيب نفس الاية, فربما تدخل اية مع اية اخرى فتصبح اية واحدة وما الى ذلك.

فالرجاء عدم التطرق الى مسألة التحريف اللفظي للحروف والكلمات من حذف واضافة بل ننظر الى مسألة الترتيب التي يقولون بها, حتى نرى النتجية النهائية في ذلك.

**المختار الشيعي** · 11-07-2010, 01:07 PM

كيف تدعي انني لم اجبك يا ناصر؟
الم افتتح ردي بقولي:
يحتمل أن ترد آيات من سورة معينة في سورة أخرى ؟

واقول للاخ كرار احمد هذه غاية صاحبك وقد قطعتها عليه فتجاوز عنها , لذلك اكرر :
أما من ناحية فضائل السور فيحمل الامر على الظاهر , لعدم القطع بالترتيب , ولا يجوز تغيير الترتيب الحالي بلا دليل يصدح بصحته , ولا يجوز اعتماد ذلك الا من باب الاستئناس
أي اننا نعتمد مابين الدفتين بلا أي تغيير للسياق , لعدم وجود الدليل على خلافه بين أيدينا .

ولذلك قلنا العب غيرها ياحقاني.

**ناصر الحقاني** · 11-07-2010, 01:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

كيف تدعي انني لم اجبك يا ناصر؟
الم افتتح ردي بقولي:
يحتمل أن ترد آيات من سورة معينة في سورة أخرى ؟

واقول للاخ كرار احمد هذه غاية صاحبك وقد قطعتها عليه فتجاوز عنها , لذلك اكرر :
أما من ناحية فضائل السور فيحمل الامر على الظاهر , لعدم القطع بالترتيب , ولا يجوز تغيير الترتيب الحالي بلا دليل يصدح بصحته , ولا يجوز اعتماد ذلك الا من باب الاستئناس
أي اننا نعتمد مابين الدفتين بلا أي تغيير للسياق , لعدم وجود الدليل على خلافه بين أيدينا .

ولذلك قلنا العب غيرها ياحقاني.

بقيت مسألة ايضا.
في احتمال تداخل ايتين فيما بينها, فتصبح اية واحدة مثلا, او تنقسم اية فتصبح ايتين.

والمسألة ليست لعب, بل نقاش لنرى ماذا تعتقدون في الثقل الاكبر.

**المختار الشيعي** · 11-07-2010, 01:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

كيف تدعي انني لم اجبك يا ناصر؟
الم افتتح ردي بقولي:
يحتمل أن ترد آيات من سورة معينة في سورة أخرى ؟
ويحتمل أن نأخذ بآيتين على انهما واحدة أو العكس

واقول للاخ كرار احمد هذه غاية صاحبك وقد قطعتها عليه فتجاوز عنها , لذلك اكرر :
أما من ناحية فضائل السور فيحمل الامر على الظاهر , لعدم القطع بالترتيب , ولا يجوز تغيير الترتيب الحالي بلا دليل يصدح بصحته , ولا يجوز اعتماد ذلك الا من باب الاستئناس
أي اننا نعتمد مابين الدفتين بلا أي تغيير للسياق , لعدم وجود الدليل على خلافه بين أيدينا .

ولذلك قلنا العب غيرها ياحقاني.

أضفنا الجزء الذي اتيتنا به ياناصر وهو لايقدم أو يأخر.

**فراس 40** · 11-07-2010, 01:36 PM

قد قلنا أن هذا لا يعد تحريفا ولا يخل بسلامة القرآن
لكن حمير وبهائم ابن تيميه يصرون على اعتباره تحريفا
وليوهموا عوامهم السذج أن الشيعة يقولون بتحريف القرآن
وبالمقابل يغضون الطرف عن الطوام الموجودة عندهم ولا يجيبون عليها ويهربون منها

مرض عند حمير ابن تيميه لا يشفون منه أبدا

إن كنتم رجالا فرودا على هذا العفن

إبن تيمية - مجموع الفتاوى - رقم : ( 22 / 353 - 354 )

- والقرآن فى زمانه لم يكتب ، ولا كان ترتيب السور على هذا الوجه أمراًً واجباًً مأموراً به من عند الله ، بل الأمر مفوض فى ذلك إلى إختيار المسلمين ، ولهذا كان لجماعة من الصحابة لكل منهم إصطلاح فى ترتيب سوره غير إصطلاح الآخر.
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=381&id=11389

صحيح البخاري - فضائل القرآن - تأليف القرآن - رقم الحديث : ( 4612 )

‏- حدثنا : ‏ ‏عبدان ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي حمزة ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏شقيق ‏ ‏قال : قال عبد الله ‏: ‏لقد تعلمت النظائر التي كان النبي ‏ (ص) ‏ ‏يقرؤهن إثنين إثنين في كل ركعة فقام ‏ ‏عبد الله ‏ ‏ودخل معه ‏ ‏علقمة ‏ ‏وخرج ‏ ‏علقمة ‏ ‏فسألناه فقال : عشرون سورة من أول ‏ ‏المفصل ‏ ‏على تأليف ‏ ‏إبن مسعود ‏ ‏آخرهن الحواميم ‏ ‏حم الدخان ‏ ‏وعم يتساءلون.
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4612&doc=0