إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ابطال حديث كتاب الله وسنتي عقلا .... نريد عقلا لا نعلا يامخالفين

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • ابطال حديث كتاب الله وسنتي عقلا .... نريد عقلا لا نعلا يامخالفين

    هل كلام العاقل عاقل أم عقلاني؟


    وضعت القرآن الكريم مع كتب الحديث على منضدة واحدة , ورحت اراقب وانتظر ان تقوم السنة بتفسير القرآن , فمرت ساعة ولم يحدث ذلك , فتركت الامر حتى الصباح , علّ الوقت يكون عاملاً في ذلك , ولكن للاسف لم يحدث شيء أيضا في الصباح التالي.
    لعل تفسير القرآن يعتمد على أن اقوم بالبحث في السنة , أي انه يحتاج لعنصر بشري شئت أم ابيت , ليقوم بمقارنة بينهما على الأقل وهو في هذه الحالة أنا.
    لكني لاأحتجّ بنفسي كوني لم أعلّم التفسير من طريق الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله مباشرة , بل ان ما وصل الي من كلامه يحتاج لتفسير بحد ذاته , وما علي الآن الا ان انتظر شخصا آخر ليفسره.

    لست بمعرض ان يكون انتقاء هذا الشخص بنصّ من الله أو حسب اختيارنا له , حسب مفهومنا نحن لعلمه أو ورعه , لان مبدأ تارك فيكم كتاب الله وسنتي بلا اعتماد على أي عنصر بشري سقطت أهليته .

    والامر ابسط مما تظنون

    من البديهي أن كلام العاقل لا يوصف بأنه عاقل في حد ذاته , لانه بماهيّته يبقى كلاما , والكلام جامد لايقوم محلّ صاحبه الحي , بل أن الحي هو المتصرف به والمهيمن على تطبيقه , وهو حكر على من يعرفه حقّ معرفته ويدركه , وليس لاي كان التنطع في تبيانه اعتمادا على قصور ادراكه له.
    وابسط مثال في ذلك هو دستور أي دولة , فهو لا يقوم على تطبيق الناس كافة له , بل ينتخب لتطبيقه افراد يحظون باقرار رئيس الدولة , ولا اعتباطية في ذلك.
    لذلك فان كلام العاقل عقلاني , كما ان كلام العالم علمي وليس عالما في حد ذاته.
    فلو كان الكلام يقوم بتفسير نفسه على اعتبار انه عاقل بحد ذاته , فما الحاجة لوجود عاقل قيّم عليه ؟
    أي ان السؤال بشكل ابسط
    لو كان القرآن (كلام الله) يفسر نفسه بنفسه لماذا انزله الله على رسوله ليفسره لنا بدلاً من أن ينزل القرآن علينا عامة ؟
    ولو كانت السنة (كلام الرسول) تفسر نفسها بنفسها لماذا نأخذ بكلام العلماء بدلا من ان نقوم بتفسيرها عامة؟

    بما اننا نرفض الاعتماد على السنة لتفسير القرآن الا باعتماد عاقل (عالم) قيّم على تفسيرها , فمبدأ كتاب الله وسنتي اطلاقا عموميا لا يؤخذ به.

    أي ان الحديث المذكور............لا اصل له يا عقلاء

    التعديل الأخير تم بواسطة المختار الشيعي; الساعة 21-07-2010, 12:38 PM.

  • #2
    وهل أبقى الشيخ عمر سنه وقد رفع لواء الحرب عليها وإمتهان من تحدث بها
    وجلد من كتبها ووثقها

    والعذر كــــــان الخوف من إختلاطها بالقرآن
    ورد ورفض قول العليم الحكيم إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون


    والشيخ إبن أبي قحافه أحرق المئات منها بعد أن نسخها مشافهة بنفسه

    وبعد أكثر من مئة عام بعد أن فقدت الذاكره ذاكرتها قاموا يستنطقونها

    تعليق


    • #3
      بالمناسبه
      لن تجد إلا نعلاً وبغلاً يحمل أسفاراً وأصفاراً
      النتيجه والمحصله هي نهيق في نهيق

      ومحشوم يا عزيزي

      تعليق


      • #4
        بارك الله بك أخي الحبيب مختصر مفيد

        تعليق


        • #5
          متابع ,,,,,,,

          تعليق


          • #6
            لو كان القرآن (كلام الله) يفسر نفسه بنفسه لماذا انزله الله على رسوله ليفسره لنا بدلاً من أن ينزل القرآن علينا عامة ؟
            ولو كانت السنة (كلام الرسول) تفسر نفسها بنفسها لماذا نأخذ بكلام العلماء بدلا من ان نقوم بتفسيرها عامة؟

            بما اننا نرفض الاعتماد على السنة لتفسير القرآن الا باعتماد عاقل (عالم) قيّم على تفسيرها , فمبدأ كتاب الله وسنتي اطلاقا عموميا لا يؤخذ به.

            تذكرت قول الخوراج عندما كفروا الامام علي رضي الله عنه بحجة انه حكم الرجال في القرآن وقالوا (ان الحكم الا لله)
            فلو علمنا بمنطقك ايضا لوضعنا القرآن جانبا وقلنا الحديث التمسك بكتاب الله لايفيد لاننا نحتاج الى من يفسره لنا ايضا.

            ولكنك قد تقول (التمسك بكتاب الله والعترة) فنقول لك والان نزلت من السنة الى العترة فالعترة الان غير موجوده
            فتضطر وتقول نأخذ بقولهم
            فقولهم عبارة عن احبار على اوراق وحتى القرآن الكريم معظم اياته لم يفسرونها!!!

            وسوف اضع تلك الكتب (الكلام المنسوب الى العترة عن طريق زرارة وابي الجارود الزيدي وفلان الواقفي والبتري) مع القران الكريم وسوف انتطر ساعة لعلي اجدها تتحرك وتنطق ولكن اعلم انها لن تنطق لذلك اذهب واقرأ كلامهم

            فهنا نحتاج الى عنصر من بشري غير العترة!!!!

            وطبعا والانسان البسيط لن يستطيع فعل ذلك بنفسه فنذهب الى عنصر بشري اخر وهذا العنصر البشري ليس منصب من الله تعالى بل رجل لديه عمامة كبيرة ربما سوداء او بيضاء او خضراء ولديه عدة كتب.
            وانا انتقي رجلا من بين هؤلاء لتقليده كالاعمى وربما لو اخطأ فاخطئ معه.

            المهم ....

            ناتي الى النتيجة - حسب منطق طبعا وليس منطقنا -
            - لو كان القران يفسر نفسه لما انزل الله الرسول صلى الله عليه واله وسلم
            - لو كان كلام الرسول مفسر لنفسه لما نصب الله ائمة (مع انهم ليسوا بافصح منه ولم يسمع منهم المسلمين ايام الرسول )
            - لو كان كلام الائمة مفسر لنفسه لما احتاج الانسان الى سؤال العلماء

            فالحاصل انكم جعلتم هناك طريق طويلة
            قران ثــم الرسول وسنته
            ثــم عترة ثــم ( عن طريق زرارة + ابي جارود + الواقفية + ... الخ) ثــم العلماء

            ولكن هناك اشكال كبير في هذه السلسلة الطويلة
            لان القرآن لم ياتي عن طريق العترة فتضاف هذه السلسلة ملحقة لها لاجل القرآن
            قران ثــم الرسول ثــم الصحابة ثــم القرآء وهم كثير.

            وايضا هناك اشكال آخر:
            العترة تستخدم التقية في التبيلغ وقد تبلغ ما هو خلاف الحقيقة.
            وهذا الاشكال ليس له حل مضمون بل محاولات بائسة للتقريعه

            ---------------------------------------------
            ---------------------------------------------

            ولكن عندي سؤال ...
            لو كان القرآن غير مفهوم حسب قولك و ايضا كلام الرسول صلى الله عليه واله وسلم غير مفهوم للناس فكيف كان الناس يتعبدون في ايامه؟


            هذا سؤال يحتاج الى اجابة


            التعديل الأخير تم بواسطة اسم العضو; الساعة 27-07-2011, 04:56 AM.

            تعليق


            • #7
              ما اسم العضو؟

              يبدو أنك لا تعقل شيئا يا صاحب المعرفات العديدة , فمقالتي نقيض كلام الخوارج تماما , ولا اعلم أي نعل تحمله في رأسك تفتق عن هذه المقاربة المضحكة.
              هذا أولا
              ثانيا:
              شكرا لاقرارك ان الحديث في اطلاقه باطل , واشكالك على الغيبة خير دليل , ثم اقرارك بحاجتنا الى عنصر بشري بغض النظر من هو انهى الامر.
              فلا داعي لتسأل سؤالا غبيا يضحك الثكلى , فالناس كانوا يتعبدون في ايامه بوجوده وهو البشري القائم على الدين يا غبي.
              طلبت عقلا ولم اجد الا نعلا عفنا في رأسك يا مغتاظ.


              عليك بمراجعة طبيب امراض عصبية , لأنني متثبت من وجود مازوخية مستفحلة لديك , والمعرفات العديدة تؤكد ادمانك على الشعور بالالم الناتج عن تمريغ انفك بالتراب من شيعة الكرّار , لذلك وبما أن معرفاتك تجمد تباعا , اضفني على الخاص لأمسح الارض بانفك يوميا.


              تعليق


              • #8
                صحّ علي القول

                قد اسمعت من كان حيا ....ولكن لا حياة لمن تنادي

                على عقولكم العفى.

                تعليق


                • #9

                  المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

                  شكرا لاقرارك ان الحديث في اطلاقه باطل , واشكالك على الغيبة خير دليل , ثم اقرارك بحاجتنا الى عنصر بشري بغض النظر من هو انهى الامر.

                  ليس باطل بل صحيح

                  فالعنصر البشري موقعه يفهم نصوص القران والسنة
                  وليس حجة على القران السنة

                  فالحجة هو الكتاب والسنة في نهاية المطاف
                  لان العالم لو خالف قوله الكتاب والسنة فيرد

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر




                    فالعنصر البشري موقعه يفهم نصوص القران والسنة

                    وهل قلنا بخلاف ذلك ؟
                    ذكي جدا

                    تعليق


                    • #11
                      يرفع ... رفع الله قدر صاحبه

                      تعليق


                      • #12
                        انت وضعت الاشكال الذي ظننته اشكالا لكنك فاتك ان تضع الحل لهذا الاشكال
                        وعدم وضعك للحل يبقي الحال عما هو عليه وتبقي نظرية كتاب الله وسنته هي الحل مالم تاتي بحل بديل لايمر باشكالاتك السابقة على حديث كتاب الله وسنتي لانه ان مر حل البديل بهذه الاشكالات التي استشكلتها انت مجرد مرور سيكون حلا وهميا باطلا

                        فانت قلت ان الحل هو كتاب الله وعترتي
                        لان واقع الحال اثبت بطلان هذه العقيدة عند اختصار العقيدة باثني عشر امام
                        فعمليا انتم اخذتم السنة من زرارة وابي الجارود سرحوب والهشامين وشيطان الطاق وابي بصير كلهم عن جعفر الصادق ولم تأخذوا الدين عن الكاظم عن الرضا عن الجواد عن الهادي عن العسكري عن الحجة
                        فاصبحتم انتم وخصومكم سواء فهم اخذوا السنة عن بشر (صحابة المعصوم الرسول) عن الرسول عليه الصلاة والسلام
                        وانتم اخذتم السنة عن بشر (صحابة المعصوم جعفر) عن جعفر

                        فاصبحتم انتم وهم سواء اخذتم عن المعصوم بوسيط من البشر ولم تأخذوا مباشرة عن المعصوم فلافضل لكم عليهم ولا لهم عليكم الا بقدر فضل بشرهم الوسيط على بشركم الوسيط ولا دخل لعصمة المعصوم في دينكم بشكل مباشر

                        اما القران فانتم اخذتم القران سندا ورواية عن حفص عن عاصم عن ابي عبدر الرحمن الاسلمي عن علي رض ولم تأخذوا القران من فم المعصوم مباشر بل اخذتم عن غير المعصومين سلسلة
                        وكذلك فعل خصومكم حين اخذوا القران الا ان خصومكم تميزوا عليكم بانكم كنتم عيال على قرآنهم ولم يكونوا هم عيال عليكم في شيء

                        اما التفسير فانتم ترككم المعصومين بلا تفسير مستقل بهم بذاتهم مما دفعكم الى الحاجة الى ان تكونوا عيالا على تفاسير علماء خصومكم الغير معصومين فاصبحوا خير منكم اذ كنتم عيالا عليهم

                        فهم اخذوا بكتاب الله وسنة رسوله كما امرهم القران وانتم ما اخذتم شيئا مما افترضتموه على انفسكم
                        مع العلم ان حديث كتاب الله وسنتي مفهوما موجود في القران وحديث عترتي غير موجود في القران

                        تعليق


                        • #13
                          بسم الله الرحمن الرحيم

                          ( وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه ءاباءنا أولو كان ءاباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون ) البقرة

                          صدق الله العظيم

                          تعليق


                          • #14
                            صغيري المشرك كمولة

                            الواقع انني لست بصدد ابطال قبول النص مطلقا , ولو كان الحال كذلك لما احتاجت البشرية لانبياء ومرسلين , ولكان كافيا ارسال النص وحده بلا قيم عليه , ولا يستثنى ذلك من قدرة الله قطعا.
                            اضف ان اشكالك محيط بكم بداية ,ونهاية , لان القيم لانص عليه عندكم , وبالتالي حتى مفوستوفليس قابل للدخول في دائرة الناقلين عن المعصوم.
                            الا اننا وبكل بساطة خارجون عن طرحك السقيم لامر بين , الا وهو اقرار المعصوم اللاحق بما نقله صحابة المعصوم السابق عنه , وهذا الامر منتفي الوجود حسب مبانيكم , وبالتالي فالنص هو الحاكم على دينكم بلا قيم , ولذلك قمتم بتنصيب اربعة ائمة علهم ينقذوكم , ومازادوكم الا غرقا.

                            راحت عليك كمولة ....كالعادة

                            تعليق

                            المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                            حفظ-تلقائي
                            x

                            رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                            صورة التسجيل تحديث الصورة

                            اقرأ في منتديات يا حسين

                            تقليص

                            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                            أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                            استجابة 1
                            10 مشاهدات
                            0 معجبون
                            آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                            بواسطة ibrahim aly awaly
                             
                            أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                            ردود 2
                            12 مشاهدات
                            0 معجبون
                            آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                            بواسطة ibrahim aly awaly
                             
                            يعمل...
                            X