إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

لماذا أخفي أحمد بن حنبل شتم علي - ص -

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • لماذا أخفي أحمد بن حنبل شتم علي - ص -

    بسم الله الرحمن الرحيم



    ( حدثنا محمد بن مصعب عن الأوزاعي عن شداد أبي عمار قال : دخلت على واثلة وعنده قوم فذكروا عليا فشتموه فشتمته معهم ، فقال : ألا أخبرك بما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم قلت : بلى ، قال : أتيت فاطمة أسألها عن علي فقالت : توجه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فجلس ، فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم ومعه علي وحسن وحسين ... الخ )

    المصنف لإبن أبي شيبة الكوفي ج17 - ص117 - مؤسسة علوم القرآن


    ( حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد ابن مصعب قال ثنا الأوزاعي عن شداد أبى عمار قال دخلت على وائلة بن الأسقع وعنده قوم فذكروا عليا فلما قاموا قال لي ألا أخبرك بما رأيت من رسول الله صلى الله عليه وسلم قلت بلى قال أتيت فاطمة رضى الله تعالى عنها أسألها عن علي قالت توجه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فجلست أنتظره حتى جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم ومعه على وحسن وحسين رضى الله تعالى عنهم ... الخ )


    مسند احمد - ج 4 - ص 107 - دار صادر بيروت لبنان



    ----------------------------------

    كما تلاحظون السند نفسه نفسه





  • #2

    الرواية والقصة التي فيها وردت الى احمد بن حنبل بالاخبار ولم ينقلها من كتاب.

    فربما من اخبر الامام احمد بن حنبل بالقصة لم يحدثه عن ذلك كله, فهي ليست نسخ من كتاب للقصة او الرواية, بل تحديث, ولو دققت في الالفاظ تجد بعض الاختلافات في كلمات القصة.
    وكذلك ربما من سمعها عن احمد بن حنبل لم يرويها كلها.
    فليس هناك شرط في رواية تفاصيل القصة والروايات فيها بشكل كامل لكل الناس, فقد تروي لهم الشاهد من قصه او من قول رسول الله

    فقد تجد قول المعصوم عن نفس القصة بالفاظ مختلفة وتفاصيل مختلفة مع ان المصدر هو نفس المعصوم.

    فلا حجة في سؤالك,,,,

    ولتعرف عن مسألة الحدف او التلاعب في الالفاظ في النسخ من الكتب, نعطيك درس بسيط.
    فراجع الرابط
    الـعــلامـة الفهام (المجـلسي) فـي مـيـزان تـحـريـف كــــلام خـيـر الانـــام! ! ! ! !
    http://www.yahosain.org/vb/showthread.php?t=136033
    التعديل الأخير تم بواسطة ناصر الحقاني; الساعة 23-07-2010, 04:56 PM.

    تعليق


    • #3

      فقد تجد قول المعصوم عن نفس القصة بالفاظ مختلفة وتفاصيل مختلفة مع ان المصدر هو نفس المعصوم.


      وكأن هذا شئ عجيب أو شئ مثير للريبة
      سؤال :
      كم لفض يوجد عندكم لحديث "لا تجمتع أمتي على ضلالة"
      وكم لفض يوجد عندكم لحديث الحوض
      وكم لفض يوجد لأحاديث الشفاعة
      رغم أن مصدرها واحد

      لا بأس بأختلاف التفاصيل لأختلاف الرواة
      ولكن ما يثير الريب أنهم نفس الرواة و نفس السند !!!

      أما قضية عمك المجلسي - رض - فدليل على أفلاسك و تم الرد عليه في نفس الموضوع
      إذ أن الموضوع ذكر بالحاشية
      ومصادر الحديث نفسها مختلفة في اللفظ

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة


        وكأن هذا شئ عجيب أو شئ مثير للريبة
        سؤال :
        كم لفض يوجد عندكم لحديث "لا تجمتع أمتي على ضلالة"
        وكم لفض يوجد عندكم لحديث الحوض
        وكم لفض يوجد لأحاديث الشفاعة
        رغم أن مصدرها واحد

        لا بأس بأختلاف التفاصيل لأختلاف الرواة
        ولكن ما يثير الريب أنهم نفس الرواة و نفس السند !!!
        نبدأ بان نتفق على انه نقلها بالسماع وليس بالنسخو فالاختلاف بالسماع والتحديث يحدث لنفس الراوي اذا حديث في اكثر من مجلس, لانه غير ملزم بنقل كل القصة او الروايةو بل ينقل الشاهد.


        مالك ولبقية السند, فلا نملك دليل على ان الذي اخبره بالرواية انه اخبره بكامل ارواية.
        والذي نقلها منه نقلها بكاملها.


        ابي شيبة حدثنا محمد بن مصعب عن الأوزاعي ....
        حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد ابن مصعب قال ثنا الأوزاعي ...

        نلاحظ ان مصدرها هو (محمد بن مصعب) فهل هناك دليل على ان اخبار محمد بن مصعب لاحمد بن حنبل هو نفس اخبار محمد بن مصعب لابن ابي شيبة.
        لايوجد

        حتى انك لو لاحظت الاقال, لوجدته في الاولى (حدثنا), وفي الاخرى (عن) وهو نفس الراوي
        ونعطيك ترجمة (محمد بن مصعب) مصدر الرواية للجميع:

        قال الخطيب كان كثير الغلط لتحديثه من حفظه
        قال ابن معين: لم يكن من أصحاب الحديث، كان مغفلا.
        وقال النسائي: ضعيف ومثله عن أبي حاتم الرازي. وقال ابن حبان: "يقلب الأسانيد، ويرفع المراسيل لا يجوز الاحتجاج به"

        فمصدر الحديث رجل ضعيف ,
        وهو حدث ابي ابي شبية برواية
        وايضا حدث احمد بن حنبل برواية
        فلو حدث هذا بغير هذا, فلا يقال للناقل منه انه غير في روايته, لانه ضعيف وكثير الغلط فاحتمال الخطأ منه ظاهر.



        أما قضية عمك المجلسي - رض - فدليل على أفلاسك و تم الرد عليه في نفس الموضوع
        إذ أن الموضوع ذكر بالحاشية
        ومصادر الحديث نفسها مختلفة في اللفظ

        يا عمي الذي ذكر الحديث في الهامش هو المحقق الذي فضح المجلسي لانه وجد الحديث الاصلي على غير الحديث عند المجلسي بعد التحريف, وراجع لذلك في موضوعنا.

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني




          يا عمي الذي ذكر الحديث في الهامش هو المحقق الذي فضح المجلسي لانه وجد الحديث الاصلي على غير الحديث عند المجلسي بعد التحريف, وراجع لذلك في موضوعنا.
          اعرف متى تاكل تبن ياتيس معاوية لعنه الله
          والتحريف والتزوير دين يتدين به شيوخك الحمير

          وهذا رد الأخ جابر المحمدي على كذبكم


          بسم الله الرحمن الرحيم ،

          اللهم صل على محمد وآل محمد
          وعجل فرجهم والعن اعدائهم ..

          سلامٌ عليكم ورحمة الله وبركاته ،،


          أولاً: لو كان فعلا العلامة المجلسي يتلاعب في النصوص (وحاشاه) لما نقل الاحاديث التي ظاهرها مدح للصحابة مثل ما كتبه في البحار ج 22 - ص 309 ح11:
          " وبهذا الاسناد قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : أنا أمنة لأصحابي ، فإذا قبضت دنا من أصحابي ما يوعدون ، وأصحابي أمنة لامتي فإذا قبض أصحابي دنا من أمتي ما يوعدون ، ولا يزال هذا الدين ظاهرا على الأديان كلها ما دام فيكم من قد رآني "

          فاذا العلامة المجلسي فعلا كان يتلاعب في النصوص لماذا ينقل هذا الحديث .؟
          بل لماذا لم يتلاعب فيه .؟؟

          حاشاه وحاشاه ثم حاشاه تقدست روحه الطاهرة .



          ثانياً: طالما ان المجلسي نقله هكذا فلابد من ان النسخة التي نقل منها كان فيها هكذا . فتكون المسالة مجرد اختلاف في النسخ . وانا فعلا راجعت بعض المخطوطات فوجدت انّ فيها نفس مانقله المجلسي قدس سره بلفظ (انا وأهل بيتي ) .وسأعرضها ان شاء الله .
          واختلاف النسخ كثير ما يقع في نقل العلماء من الكتب والمصادر فلا يصح حمل فعل المجلسي على انه تلاعب اذ ان الاصل الصحة

          وهذه صورة بداية المخطوطة من الجمهورية الاسلامية الايرانية وهي بخط العالم الجليل المحدث المولى الفاضل العالم العامل الزاهد الحافظ المجد المتقن قاسم علي بن حسن علي البرارقي السبزواري .كتبها سنة 1082 في العشرين من صفر .






          وهذه آخر صفحة من المخطوطة



          ويقول السيد احمد الحسيني في كتابه تراجم الرجال ج 1 - ص 442:
          "المولى قاسم علي السبزواري ( ق 11 - ق 11 ) قاسم علي بن حسن علي البرارقي السبزواري عالم جليل محدث ، من أعلام القرن الحادي عشر ، كان يقيم بمشهد الرضا عليه السلام كما يظهر من بعض كتاباته ، قرأ على المولى عبد الله التوني وأخيه المولى احمد التوني ، وأجازه الثاني اجازة رواية في شهور سنة 1070 على نسخة من كتاب " الكافي " قابلها السبزواري ثلاث مرات ، ووصفه المجيز ب‍ " المولى الفاضل العالم العامل الزاهد الحافظ المجد المتقن . . أدام الله بركاته علينا وعلى سائر المؤمنين ونفعنا به وبأمثاله من الصالحين " . انتهى



          دمتم برعاية الله ،
          جابر المحمدي،

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
            بسم الله الرحمن الرحيم
            ( حدثنا محمد بن مصعب عن الأوزاعي عن شداد أبي عمار قال : دخلت على واثلة وعنده قوم فذكروا عليا فشتموه فشتمته معهم ، فقال : ألا أخبرك بما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم قلت : بلى ، قال : أتيت فاطمة أسألها عن علي فقالت : توجه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فجلس ، فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم ومعه علي وحسن وحسين ... الخ )
            المصنف لإبن أبي شيبة الكوفي ج17 - ص117 - مؤسسة علوم القرآن
            ( حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد ابن مصعب قال ثنا الأوزاعي عن شداد أبى عمار قال دخلت على وائلة بن الأسقع وعنده قوم فذكروا عليا فلما قاموا قال لي ألا أخبرك بما رأيت من رسول الله صلى الله عليه وسلم قلت بلى قال أتيت فاطمة رضى الله تعالى عنها أسألها عن علي قالت توجه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فجلست أنتظره حتى جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم ومعه على وحسن وحسين رضى الله تعالى عنهم ... الخ )


            مسند احمد - ج 4 - ص 107 - دار صادر بيروت لبنان
            ----------------------------------

            كما تلاحظون السند نفسه نفسه


            اخفاء الرواة لبعض الألفاظ غالبا لسببين
            احدهما حياءً من اللفظ كونه معيب ولا يجوز فكثيرا من المعاصرين لسب أمير المؤمنين كانوا يرفضون ذلك
            وثانيهما الخوف من السلطة التي كانت تعاقب المخالفين لها والمشنعين عليها
            فهذا سعد والى معاوية ولم يخالفه ولكنه لم يسب أمير المؤمنين فعاتبه الطليق على عدم سب أمير المؤمنين
            وهناك قله من الرواة حاولت تعديل المسيئين بإخفاء سيئاتهم

            تعليق


            • #7

              لم يجبنا أحد لماذا أخفي أحمد بن حنبل شتم علي بن أبي طالب - صلوات الله عليه - ؟

              تعليق


              • #8

                يرفع للفائدة
                اللهم صلى على محمد وال محمد

                تعليق

                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                حفظ-تلقائي
                x

                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                صورة التسجيل تحديث الصورة

                اقرأ في منتديات يا حسين

                تقليص

                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                يعمل...
                X