إعـــــــلان

**ناصر الحقاني** · 30-07-2010, 10:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

الدليل الخامس : انه تحت الولاية الصغرى فلايجوز له شرعا ان يتولى الكبرى فهو تحت ولاية اسامة بن زيد كما وضعه رسول الله (صلى الله عليه وآله) واسامة بن زيد ليس من حقه اعفاء اوترك احد قد ادرجه الرسول في الجيش فيغير حكم وامر رسول الله لأن امر رسول الله ماضٍ في حياته وفي وفاته.

ومن اي شرع اخذت هذه النظرية والتي تجوز ولا تجوز؟
فالنبي داوود

كانت تحت قيادة طالوت وطالوت ليس بنبي وداوود اصبح نبي.

الدليل السادس : اقرار الرسول (ص) عليه بالذات انه لايجوز له ان يحمل اي شيء من امور الرسالة فقد اُرسل ابي بكر حاملا سورة براءة ليقرأها على قريش فأرجعه الرسول وارسل الامام علي (ع) على ناقته فلحقه كما جاء في دلائلا النبوة للبيهقي (2045 - عن أبي الزبير ، عن جابر بن عبد الله « أن النبي صلى الله عليه وسلم حين رجع بعث أبا بكر على الحج فأقبلنا معه حتى إذا كنا بالعرج ثوب بالصبح ، فلما استوى بالتكبير سمع الدعوة خلف ظهره فوقف عن التكبير فقال : هذه رغوة ناقة رسول الله صلى الله عليه وسلم الجدعاء ، لقد بدا لرسول الله صلى الله عليه وسلم في الحج فلعله أن يكون عليها ، فإذا علي عليها ،) كما هو الثابت والمعلوم.فهذا الفعل منه صلى الله عليه اقرار منه ا ن ابا بكر لا يصلح لأن يؤتمن على اداء رسالة ما فكيف بالرسالة كلها .وعلى هذا الاقرار النبوي لايجوز شرعا ان يتولى ابي بكر اي امر من امور المسلمين .

اذا كان ابوبكر لايؤتمن على الرسالة
فهل زالت العصمة من رسول الله

عندما اعطاها اول الامر لابوبكر الصديق؟
ام كانت مصيبا في ذلك؟
مالم كيف تحكمون؟

ثم كيف جعله اماما في الصلاة ؟؟
ام زالت العصمة مرة اخرى؟

الدليل السابع: انه ملعون على لسان النبي حيث تخلف عن جيش اسامة وقد قال رسول وهو يؤكد ويدعو انفذوا جيش اسامة لعن الله المتخلف عن جيش اسامة ولم ينفذ ابن ابي قحافة معهم فلا يجوز لاحد لعنه الله ورسوله ان يتولى امر من امر الله ولا امر رسوله واولها ولاية امر العباد.

كما يقال اثبت العرش ثم انقش.
فانت تحتاج الى اثبات الرواية في ان من تخلف ملعون.
ثم اثبات ان كل من تخلف بدون عذر يكون ملعون
ثم اثبات ان الامر شامل لكل مسلم واخراج علي من ذلك.

بل الحقيقة ان ابوبكر من نفذ وصية رسول الله

وانفذ جيش اسامة الى بغياه, فهذا اكبر دليل على استحقاقه لتلك الخلافة.

**محمد علي حسن** · 30-07-2010, 10:39 AM

باسمه تعالى ،،

إمامة أبي بكر لا تثبت بسند صحيح على حد علمي .

وليس فيها دليلا على الإمامة فالامامة عندكم من أحقر الامور لدرجة أن النبي صلى خلف صحابي.

**علي ذو الشوكة** · 30-07-2010, 12:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

ومن اي شرع اخذت هذه النظرية والتي تجوز ولا تجوز؟

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

فالنبي داوود كانت تحت قيادة طالوت وطالوت ليس بنبي وداوود اصبح نبي.

هل سألت انه لماذا العبد لايجوز له ان يتولى الامامة لماذا الحرية مطلوبة لأن هناك متسلط عليه قبل شرع الله ولاوازمه فمن الممكن ان يثنيه سيده عن خدمة الامة ويجب عليه الطاعة
فكيف لأبي بكر ان يتولى التسلط على غيره من المسلمين وهناك متسلط عليه وهو اسامة قائد عسكري في جيش المسلمين .
ثم
طالوت كان معين ملكا من الله
والنبوة ليست ولاية دنيوية يعينها الناس فكذلك النبي يوسف كان امينا وكان تحت سلطة الملك
قياسك باطل فهل ابو بكر نبي ؟
لم تنقض البرهان ولازال قائما بأذن الله

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

اذا كان ابوبكر لايؤتمن على الرسالة
فهل زالت العصمة من رسول الله عندما اعطاها اول الامر لابوبكر الصديق؟
ام كانت مصيبا في ذلك؟
مالم كيف تحكمون؟

لم يثبت ان النبي هو من اعطاها له وان كان عندك اثبات فهاته
ولو اعطاها له لما ردها
فالراجح ان ابي بكر هو من ابرز نفسه للذهاب مع الحج ذلك العام وهو من دعى الى اخذها فاعطوها له من غيره امر النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)
لم تنقض البرهان ولازال قائما ثابتا بأذن الله

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

ثم كيف جعله اماما في الصلاة ؟؟
ام زالت العصمة مرة اخرى؟ كما يقال اثبت العرش ثم انقش.
فانت تحتاج الى اثبات الرواية في ان من تخلف ملعون.
ثم اثبات ان كل من تخلف بدون عذر يكون ملعون
ثم اثبات ان الامر شامل لكل مسلم واخراج علي من ذلك.

امامة الصلاة لا تحتاج الى امر رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) فكل جماعة اينما كانوا في شرق الارض وغربها يحق لهم ان يختاروا اماما لهم لصلاتهم .
ولقد اوضحنا في الدليل انه لم يصل بهم وانه توقف عن الصلاة حين سمع رغاء ناقة رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)
الرواية يذكرها صاحب الملل والنحل وهو سني متعصب مثلكم
لم يثبت ان علي ادخله النبي في الجيش ولم يذكر احد ذلك وذكروا ابابكر وعمر وعثمان وطلحة والزبير وغيرهم ولم يذكروا عليا ولم يذكروا ان علي ولي عليه احد الا رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)
لم تنقض البرهان ولازال قائما ثابتا بأذن الله

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

بل الحقيقة ان ابوبكر من نفذ وصية رسول الله وانفذ جيش اسامة الى بغياه, فهذا اكبر دليل على استحقاقه لتلك الخلافة.

تضحك على ذقنك هو السبب في تأخير جيش اسامة الذي اكد النبي على عدم تأخيره حين ترك الجيش ودخل المدينة وفي حينها قال النبي قد دخل المدينة هذه الليلة شر عظيم كيف انفذه ولم يكن فيه هو وعمر .
لم تنقض البرهان ولازال قائما ثابتا بأذن الله

**ناصر الحقاني** · 30-07-2010, 01:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

هل سألت انه لماذا العبد لايجوز له ان يتولى الامامة لماذا الحرية مطلوبة لأن هناك متسلط عليه قبل شرع الله ولاوازمه فمن الممكن ان يثنيه سيده عن خدمة الامة ويجب عليه الطاعة
فكيف لأبي بكر ان يتولى التسلط على غيره من المسلمين وهناك متسلط عليه وهو اسامة قائد عسكري في جيش المسلمين .
ثم
طالوت كان معين ملكا من الله
والنبوة ليست ولاية دنيوية يعينها الناس فكذلك النبي يوسف كان امينا وكان تحت سلطة الملك
قياسك باطل فهل ابو بكر نبي ؟
لم تنقض البرهان ولازال قائما بأذن الله

لم تثبت صحة قولك حتى تبطل قياسي.

فبأي شرع اعتمدت على ذلك؟
على العقل؟
ام على النقل؟

فالنبي عندنا في منزلة اعظم من منزلة ابوبكر والصديق, وكان النبي تابعا لغير النبي.
فلم تردج على هذا الامر.
قال تعالى ({ وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ ٱللَّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكاً قَالُوۤاْ أَنَّىٰ يَكُونُ لَهُ ٱلْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِٱلْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ ٱلْمَالِ قَالَ إِنَّ ٱللَّهَ ٱصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي ٱلْعِلْمِ وَٱلْجِسْمِ وَٱللَّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَآءُ وَٱللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ }
والمعلوم ان داوود كان تحت امرة طالوت وليس اميرا على طالوت.

اذا كان ابوبكر لايؤتمن على الرسالة
فهل زالت العصمة من رسول الله عندما اعطاها اول الامر لابوبكر الصديق؟
ام كانت مصيبا في ذلك؟
مالم كيف تحكمون؟

لم يثبت ان النبي هو من اعطاها له وان كان عندك اثبات فهاته
ولو اعطاها له لما ردها
فالراجح ان ابي بكر هو من ابرز نفسه للذهاب مع الحج ذلك العام وهو من دعى الى اخذها فاعطوها له من غيره امر النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)
لم تنقض البرهان ولازال قائما ثابتا بأذن الله

ما اسرع سقوط احتجاجك وبنفسك تنقضة...اقرأ ماكتبت يمينك ...

الدليل السادس : اقرار الرسول (ص) عليه بالذات انه لايجوز له ان يحمل اي شيء من امور الرسالة فقد اُرسل ابي بكر حاملا سورة براءة ليقرأها على قريش فأرجعه الرسول وارسل الامام علي (ع)

فان لم يرسله الرسول

فلا حجة بالاحتجاج باخذها.
فحاول ان لاتنسى ماكتبت انت سابقا.

امامة الصلاة لا تحتاج الى امر رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) فكل جماعة اينما كانوا في شرق الارض وغربها يحق لهم ان يختاروا اماما لهم لصلاتهم .
ولقد اوضحنا في الدليل انه لم يصل بهم وانه توقف عن الصلاة حين سمع رغاء ناقة رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)

جاء في صحيح البخاري (مروا أبا بكر فليصل بالناس)
ونحن ملتزمون بما ثبت عندنا, ولايمكن الاحتجاج علينا بغير ذلك, صحيح البخاري (256 هـ) الجزء1 صفحة165
http://hadith.al-islam.com/display/d...Doc=0&Rec=1090

الرواية يذكرها صاحب الملل والنحل وهو سني متعصب مثلكم
لم تنقض البرهان ولازال قائما ثابتا بأذن الله

فاين سندها؟
لا اعتقد انك تحتج بورود رواية في كتاب بانها صحيح.

لم يثبت ان علي ادخله النبي في الجيش ولم يذكر احد ذلك وذكروا ابابكر وعمر وعثمان وطلحة والزبير وغيرهم ولم يذكروا عليا ولم يذكروا ان علي ولي عليه احد الا رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)

الاستثناء يحتاج الى نص وليس هكذا بدون دليل.

**علي ذو الشوكة** · 30-07-2010, 03:41 PM

[LIST]ويستمر العجز ويظهر الله الحق ويبطل الباطل ان الباطل كان زهوقا
ليس لكم يا مخالفين اذا لم تنقضوا هذه البراهين الا التسليم بالحق او هو الكفر

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

لم تثبت صحة قولك حتى تبطل قياسي.
فبأي شرع اعتمدت على ذلك؟
على العقل؟
ام على النقل؟
فالنبي عندنا في منزلة اعظم من منزلة ابوبكر والصديق, وكان النبي تابعا لغير النبي.
فلم تردج على هذا الامر.
قال تعالى ({ وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ ٱللَّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكاً قَالُوۤاْ أَنَّىٰ يَكُونُ لَهُ ٱلْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِٱلْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ ٱلْمَالِ قَالَ إِنَّ ٱللَّهَ ٱصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي ٱلْعِلْمِ وَٱلْجِسْمِ وَٱللَّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَآءُ وَٱللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ }
والمعلوم ان داوود كان تحت امرة طالوت وليس اميرا على طالوت.

حتى لا تجادل وندخل في مهاترات عنعنية لااريدها قد تبعدنا عن المطلوب
اثبت انت قياسك ومن كتبك
واثبت انه يجوز لمن تولى الامامة الكبرى ان يكون واقعا ملزوما تحت الصغرى )
وبهذا تفند الدليل ولا حاجة لمناقشته
اظنني انصفتك

لم تنقض البرهان ولازال قائما ثابتا بأذن الله

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

ما اسرع سقوط احتجاجك وبنفسك تنقضة...اقرأ ماكتبت يمينك ...
فحاول ان لا تنسى ما كتبت انت سابقا

اقرأ جيدا هناك ضمة على الالف فالفعل مبني للمجهول
وبدل ان تنقض الدليل تحاول تحريفه
لم تنقض البرهان ولازال قائما ثابتا بأذن الله

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

جاء في صحيح البخاري (مروا أبا بكر فليصل بالناس)
ونحن ملتزمون بما ثبت عندنا, ولايمكن الاحتجاج علينا بغير ذلك, صحيح البخاري (256 هـ) الجزء1 صفحة165

نعم نحتج عليكم ببطلانها اقرأ البرهان في رابعا وبعدين تعال احتج انت بالمتعلق بصلاة ابي بكر
الحمد لله الذي جعل دليلكم على امامته دليلنا على نقضها وابطالها

لم تنقض البرهان ولازال قائما ثابتا بأذن الله

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

فاين سندها؟
لا اعتقد انك تحتج بورود رواية في كتاب بانها صحيح.

الرواية في كتبكم وهذا يكفي والعالم من كبرائكم وليس كل عالم
وليس كل علمائكم من يستطيع ان يروي مثل رواية لعن يطال ابي بكر وعمر فهم يرونها ويقطعون منها ملا يهونه .
وعندنا الرواية كاملة وفيها اللعن وروايتنا لها تعضد تلك الرواية .
لم تنقض البرهان ولازال قائما ثابتا بأذن الله

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

الاستثناء يحتاج الى نص وليس هكذا بدون دليل.

الدليل انهم لم يذكروه ولو كان لذكروه كما ذكروا غيره
فأذا لم يقنعك هذا فأت بدليل تثبت به دخوله في الجيش.

لم تنقض البرهان ولازال قائما ثابتا بأذن الله
[/LIST]

**محمد علي حسن** · 30-07-2010, 04:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

لمجاء في صحيح البخاري (مروا أبا بكر فليصل بالناس)
ونحن ملتزمون بما ثبت عندنا, ولايمكن الاحتجاج علينا بغير ذلك, صحيح البخاري (256 هـ) الجزء1 صفحة165
http://hadith.al-islam.com/display/d...Doc=0&Rec=1090

.

باسمه تعالى ،،

أتفه مسألة عندكم الامامة . لدرجة النبي يصلي خلفكم !!ههههههههههههه نبي وهابي طبعا !

فكيف صارت لأبي بكر منزلة عظمى وقيادة للأمة !!

في غزوة تبوك صلَّى رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم خلف عبد الرحمن بن عوف صلاة الفجر أدرك معه الركعة الثَّانية منها، وذلك أنَّ رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم ذهب يتوضأ، ومعه المغيرة بن شعبة فأبطأ على النَّاس، فأقيمت الصَّلاة، فتقدَّم عبد الرحمن بن عوف، فلمَّا سلَّم النَّاس أعظموا ما وقع.

http://www.mekkaoui.net/MaktabaIslam...R/autre/05.htm