إعـــــــلان

**ناصر الحقاني** · 02-08-2010, 06:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

ناصر الحقاني
أستأذنكم اخواني المحاورين
حتى استطيع متابعتكم واجابتك.. اسألك ماهو معنى العصمة التي تقصدها بسؤالك ؟
أرجو الاجابة..

العصمة لها تعريفات كثيرة عندكم وهنا قد نأخذ منها مثلا العصمة من الكذب في الدعوى والخطأ في الادعاء باطلا بالامامة والزلل و الظلم باخذ الامامة .. الخ
ولتوضيح الاشكال اكثر ... فالمعلوم ان الامام السجاد كان معصوما, ومحمد رفض قول السجاد بل وابتهل واحتكم الى الحجر الاسود, فلو كان يؤمن بالعصمة للسجاد او للامام او وجود النصوص ابتداءا لما قام بذلك الفعل,,,,

فهذا دليل ان نظرية العصمة والتنصيص على الائمة انما جاء لاحقا,,, والا
كيف يجهل ذلك محمد بن الحنفية وهو قد عاصر ابوه واخوته الحسن والحسين وبعد 40 سنة وهو مازال يجهل ابسط مقومات العقيدة؟؟؟

**محمد علي حسن** · 02-08-2010, 11:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

ماهذه المقارنة وما هو وجه الشبه؟
- جبريل عليه السلام جاء الى رسول الله على هيئة بشر وهذا شيء طبيعي في الملائكة وهو معتاد من الملائكة.
- جبيريل عليه السلام سأل رسول الله عن بعض المسائل في الدين وهذا شيء طبيعي.
- جبريل لم يمثل دور عم الرسول ولا جده ولا ابنه ولابن عمه وشكك في النبوة او ادعى النبوه لنفسه حتى لايقبل منه الا ان يتحاكموا الى الحجر الاسود.
فتعليم في الدين لايكون بان تشكك في اصل الدين وتنفي عنهم العصمة وتدعيه لنفسك وتنازع الناس فيها ولاتقبل منه بل وتبتهل ثم تقبل من الحجر الاسود.

فهل هذه مقارنة,,, فقد يقول قائل فرعون كان يمثل دور الكافر,,, ولكن ايمانه ظهر في اخر لحظات حياته, وذلك بعد ان برهن للناس نبوة موسى

باسمه تعالى ،،

بدأنا مرحلة الكلام الإنشائي !!

يعني يظل يهرج ناصر ولا يقول انصفعت !

عزيزي... ثبت ذم فرعون وقلنا لك أن الأمرلاظهار الإمامة لا أكثر !!

وحكيت لك عن جبريل مثل أم لا ؟ عمل مسرحية أم لا ؟!!وفق مفهومك طبعا !

ابن نوح لم يؤمن بأبيه !!فتأمل

**محمد علي حسن** · 02-08-2010, 11:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

باسمه تعالى ،،

حياك الله مولانا ..

شوي ويرجع لك ناصر الحقاني يقلك والله ابن الحنفية قال لا تنازعني في الامامة !

لن يخيب ظني في هذا الغبي يوماً ....

والله ابن الحنفية قال لا تنازعني في الإمامة .

والله ابتهل عند الحجر الأسود !

**ناصر الحقاني** · 02-08-2010, 12:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

لن يخيب ظني في هذا الغبي يوماً ....

والله ابن الحنفية قال لا تنازعني في الإمامة .

والله ابتهل عند الحجر الأسود !

حاول ان تضع رد منطقي ومقنع , لانك علمت ان ردك ضعيف وليس له علاقة بالموضوع فانت اجبت على نفسك بنفسك.
فالتعليم يكون بتوضيح المسائل مثلما فعل جبريل مع رسول الله وسؤاله وجواب الرسول عليه وليس بالتشكيك في اصول الدين والمنازعة عليها والابتهال والاحتكام الى الاحجار والمعصوم امامه.
فتأمل.

**محمد علي حسن** · 02-08-2010, 12:22 PM

باسمه تعالى ،،

الحمد لله بدأت خفة العقل تظهر ...... فهذه آخر مشاركة بعدها أمد رجلي وأشرب عصير وأضحك عليك !

أجبناك وهذا هو التأويل الذي قاله العلماء هذا أولا.

ثانيا : هو أظهر إمامة الإمام وصارت معجزة بالاحتكام عند الحجر الأسود جعلت الكل يرى إمامة الإمام .

ثالثا : ابن نوح لم يؤمن بأبيه فهل نشكك بنبوة نوح لأن ابنه لم يؤمن به .

ونفس الشيء محمد بن الحنفية فلنفترض أنه لا يؤمن بإمامة أبيه ولا أخيه ولا يؤمن بإمامة أي أحد ... فهل هناك إشكال؟

انتهى الموضوع بالنسبة للشيعة بقي الاشكال في عقلك وإني لأرى في عقلك شيئا !!مرض - خبل

**فراس 40** · 02-08-2010, 12:35 PM

ألحين بجيك ناصر الإستحمار ويقول محمد بن الحنفية لايؤمن بالعصمة
حقيقة مثل هذا لا أعرف لما نضيع وقتنا معه

أنا طلبي من كل الأعضاء ترك مواضيعه وإهمالها خصوصا أنه هنا يهرج وبعدها يدخل بعضويته الثانية ويهرج ويدخل بعضوية ثالثة ويهرج

يعني هذا البغل الأموي مو جاي يحاور

**محمد علي حسن** · 02-08-2010, 12:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

ألحين بجيك ناصر الإستحمار ويقول محمد بن الحنفية لايؤمن بالعصمة
حقيقة مثل هذا لا أعرف لما نضيع وقتنا معه

أنا طلبي من كل الأعضاء ترك مواضيعه وإهمالها خصوصا أنه هنا يهرج وبعدها يدخل بعضويته الثانية ويهرج ويدخل بعضوية ثالثة ويهرج

يعني هذا البغل الأموي مو جاي يحاور

باسمه تعالى ،،

مولانا دوما بعد كل إجابة يكرر السؤال بصيغة أخرى ولا يحب أن يظهر أنه مفلس وقد أجبنا سؤال لذا أنا قلت سابقا !

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

باسمه تعالى ،،

الحمد لله بدأت خفة العقل تظهر ...... فهذه آخر مشاركة بعدها أمد رجلي وأشرب عصير وأضحك عليك !

والله ابن الحنفية قال لا تنازعني بالامامة

**ناصر الحقاني** · 02-08-2010, 02:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

ألحين بجيك ناصرويقول محمد بن الحنفية لايؤمن بالعصمة
حقيقة مثل هذا لا أعرف لما نضيع وقتنا معه

أنا طلبي من كل الأعضاء ترك مواضيعه وإهمالها

اذا ماعندك جواب, فاترك الموضوع لغيرك, فنحن نتحاور, وننقل من رواياتكم الصحيحة والعجيبة, فمن يقرأها يعلم علم اليقين ان العصمة والتنصيص باسماء الائمة ليس لها وجود في الحقيقة.
فمحمد بن الحنفية قضى 40 سنة من عمره مع ابيه واخوته الحسن والحسين, ولم يعلم بهذه العصمة ولا بالنصوص عن اسماء الائمة!!!!!

فلا ندري كيف علم بها جابر الجعفي وابي الجارود وسليم بن قيس الهلالي؟؟؟
والمشكلة انهم بالغوا حتى جعلوا معاوية يعلم بتلك النصوص المزعومة,,, وغفلوا عن ابن الحنفية.

**محمد علي حسن** · 02-08-2010, 03:42 PM

باسمه تعالى ،،

فمحمد بن الحنفية قضى 40 سنة من عمره مع ابيه واخوته الحسن والحسين, ولم يعلم بهذه العصمة ولا بالنصوص عن اسماء الائمة!!!!!

ههههههههههههههههههههههههههههههه ... حياكم الله عزيزي ناصر.

**موالـي** · 02-08-2010, 09:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

العصمة لها تعريفات كثيرة عندكم وهنا قد نأخذ منها مثلا العصمة من الكذب في الدعوى والخطأ في الادعاء باطلا بالامامة والزلل و الظلم باخذ الامامة .. الخ

ناصر الحقاني
العقلاء إذا تحاوروا يوجبون الاتفاق على المصطلحات أولا حتى يجدي الحوار
سألتك عن مفهومك للعصمة فذكرت تعريفاتها عندنا
أعيد سؤالي.. ما هو مفهوم العصمة عندك ؟
وأقصد العصمة مطلقا أو مجردة أي معني لفظة عصمة بصرف النظر عن المعصوم
وبما أنك أحد العقلاء فأذكر لي فهمك الخاص بك ولا تقل لي رأي فلان

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

ولتوضيح الاشكال اكثر ... فالمعلوم ان الامام السجاد كان معصوما, ومحمد رفض قول السجاد بل وابتهل واحتكم الى الحجر الاسود, فلو كان يؤمن بالعصمة للسجاد او للامام او وجود النصوص ابتداءا لما قام بذلك الفعل,,,,

فهذا دليل ان نظرية العصمة والتنصيص على الائمة انما جاء لاحقا,,, والا
كيف يجهل ذلك محمد بن الحنفية وهو قد عاصر ابوه واخوته الحسن والحسين وبعد 40 سنة وهو مازال يجهل ابسط مقومات العقيدة؟؟؟

مفهوم اشكالك وما كان من ضرورة لإعادة الإشكال في كل مشاركة فهذا يعطي انطباع لا يليق بك
سؤالي واضح عاليه.. أريد أن نتفق على معني المصطلح الذي يدور حوله النقاش

**عمادعلي** · 12-08-2010, 05:05 AM

فالمعلوم ان الامام السجاد كان معصوما, ومحمد رفض قول السجاد بل وابتهل واحتكم الى الحجر الاسود, فلو كان يؤمن بالعصمة للسجاد او للامام او وجود النصوص ابتداءا لما قام بذلك الفعل,,,,

فهذا دليل ان نظرية العصمة والتنصيص على الائمة انما جاء لاحقا,,, والا
كيف يجهل ذلك محمد بن الحنفية وهو قد عاصر ابوه واخوته الحسن والحسين وبعد 40 سنة وهو مازال يجهل ابسط مقومات العقيدة؟؟؟

إشكالك مفبرك ويحتاج لترتيب

الادلة التي أحضرتها تبين عدم معرفة إبن الحنفية بإمامة الامام علي بن الحسين ع

بينما إشكالك : إبن الحنفية لا يؤمن بعصمة الامام زين العابدين ع

لا نجد فيما أحضرت أن ابن الحنفية ينفي العصمة عن الامام زين العابدين بل هو ينفي إمامته

يعني هو أساسا ينفي امامة السجاد فكيف تريده يثبت عصمة زين العابدين

فحينما علم بإمامة السجاد عرف أنه معصوم.

أرجوا أنه إتضح لك ما أعني.

**ناصر الحقاني** · 12-08-2010, 05:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

ناصر الحقاني
العقلاء إذا تحاوروا يوجبون الاتفاق على المصطلحات أولا حتى يجدي الحوار
سألتك عن مفهومك للعصمة فذكرت تعريفاتها عندنا
أعيد سؤالي.. ما هو مفهوم العصمة عندك ؟
وأقصد العصمة مطلقا أو مجردة أي معني لفظة عصمة بصرف النظر عن المعصوم
وبما أنك أحد العقلاء فأذكر لي فهمك الخاص بك ولا تقل لي رأي فلان

هذا الموضوع لمناقشة الامامية الاثني عشرية, فليس لي ان اضع تعريف العصمة الذي اؤمن به انا, فلزم الزامكم بتعريف العصمة عندكم, وهي العصمة المطلقة للامام.
والا فتعريف العصمة عندنا مختلف تماما, وحتى اننا لانقول بها الا للرسول فقط.

مفهوم اشكالك وما كان من ضرورة لإعادة الإشكال في كل مشاركة فهذا يعطي انطباع لا يليق بك
سؤالي واضح عاليه.. أريد أن نتفق على معني المصطلح الذي يدور حوله النقاش

اكرر بعض الاحيان الاشكال حتى لايتم الخروج من الموضوع, وكذلك لان الاجابات غير مقنعة ابدا, وحتى الذي كتب الاجابة لا اعتقد انه مقتنع بما كتب, وحتى لايخرج الموضوع عن هدفه.
والمصطلحات انما التي عندكم, وليست مصطلحاتنا.

**ناصر الحقاني** · 12-08-2010, 05:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

إشكالك مفبرك ويحتاج لترتيب

الادلة التي أحضرتها تبين عدم معرفة إبن الحنفية بإمامة الامام علي بن الحسين ع

بينما إشكالك : إبن الحنفية لا يؤمن بعصمة الامام زين العابدين ع

لا نجد فيما أحضرت أن ابن الحنفية ينفي العصمة عن الامام زين العابدين بل هو ينفي إمامته

يعني هو أساسا ينفي امامة السجاد فكيف تريده يثبت عصمة زين العابدين

فحينما علم بإمامة السجاد عرف أنه معصوم.

أرجوا أنه إتضح لك ما أعني.

هو اشكال مترابط, فهو لم يكن يؤمن بامامة السجاد من بعد الحسين, فلذلك اخذها لنفسه.
ولو كانت العصمة للامام لعلم انه معصوم مثل الائمة المعصومين, ولما احتاج الى الذهاب الى الحجر الاسود, لانه لايدري ان الامام معصوم من الخطأ وهو يعتقد انه امام ولكنه غير معصوم.
فمن انكر الامامة وادعى انه امام واحتكم في امامته فمن باب اولى ينكر العصمة للامام.

**عمادعلي** · 12-08-2010, 05:34 AM

هو اشكال مترابط, فهو لم يكن يؤمن بامامة السجاد من بعد الحسين, فلذلك اخذها لنفسه.
ولو كانت العصمة للامام لعلم انه معصوم مثل الائمة المعصومين, ولما احتاج الى الذهاب الى الحجر الاسود, لانه لايدري ان الامام معصوم من الخطأ وهو يعتقد انه امام ولكنه غير معصوم.
فمن انكر الامامة وادعى انه امام واحتكم في امامته فمن باب اولى ينكر العصمة للامام.

يا ناصر هو أنكر إمامة السجاد

ولم ينكر عصمة الامامة

كيف تريد أن يقول للسجاد أنت معصوم ولكنك لست إمام

حينما علم بإمامة السجاد هل أنكر عصمته

الادلة التي أحضرتها تتحدث عن هذا ( ابن الحنفية ينكر امامة السجاد )

وليس ( ابن الحنفية ينكر عصمة الائمة )

ادلتك تتحدث عن الامامة

وأنت تتحدث عن العصمة

كيف ذلك؟

**عاشق حيدر 22** · 12-08-2010, 05:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=20px]
فهل هذه مقارنة,,, فقد يقول قائل فرعون كان يمثل دور الكافر,,, ولكن ايمانه ظهر في اخر لحظات حياته, وذلك بعد ان برهن للناس نبوة موسى
[/CENTER]

أولا: يا جاهل...... ألم تسمع قوله عز وجل:
فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَا أُحِبُّ الْآفِلِينَ فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِنْ لَمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِمَّا تشركون....
فيا شاطر....ألم يكن قول إبراهيم عليه السلام أن النجوم والقمر والشمس أربابه تمثيلا من أجل إثبات وحدانية الله عز وجل؟
لكن وفقا لمنطقك المعوج.... فإن إبراهيم عليه السلام كان وثنيا والعياذ بالله.
ما حصل كان تمثيلا لا أكثر ولا أقل.... الهدف منه تعليم الناس دينهم.... كما أنه يظهر معجزة تثبت الناس على الإيمان وهي أن الحجر الأسود نطق وقال أن السجاد عليه السلام هو الإمام المعصوم.
ثانيا: يا جاهل.........
عبد الله بن أبي سرح كان من كتبة الوحي.... ثم ارتد...... فوفقا لمنطقك المعوج... هل ارتداد أحد كتبة الوحي يعني أن محمد بن عبد الله لم يكن نبيا؟
هل عدم إيمان ابن نوح بنبوة والده.... يعني أن نوح عليه السلام لم يكن نبيا؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	سند صحيح على مباني الشيعة بتصحيح المحقق الماحوزي رسول الله ص يشرح عن الإمام الحسين ع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 16-05-2025, 03:07 AM		ردود 0 23 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 16-05-2025, 03:07 AM
	بسند صحيح على مباني الشيعة بتصحيح المحقق الماحوزي رسول الله ص يشرح عن الإمام الحسين ع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 16-05-2025, 03:04 AM		ردود 0 14 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 16-05-2025, 03:04 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هــل كـــان ( محمد بن الحنفية) يـؤمـن بالـعــصــمــة للامــام؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين