[quote=النفيس][quote=صادق الشيحاني] وكم عدد أهل السنة الذين يقولون برأيك ولايعترفون بمافي كتبهم ؟ ثم ليس من شأني إن كنت تؤمن أنت أو لاتؤمن بهذه الروايات لو كان كلامك مهذب وطرجك لائق لكنا قبلنا بمحاورتك وإحترامك لكنك عممت على مذهب كامل بكل فرقه وإدعيت أننا نؤمن بأن علي لديه صفات ربوبية وأننا نؤلهه وأننا نعتقد أنه نائب لله وأكثرت من تكفيرك للشيعة وهرجت كثيرا وعندما طالبت بالدليل على صحة كلامك ومظرتك للشيعة أتيتني بروايات من كتبنا وهذا ليس دليلا بحد ذاته أيها المغفل الجاهل لأنه من المفترض أن يكون طرحك هكذا هل يؤمن الشيعة بهذه الروايات ؟ هل الفئة التي تؤمن بها ترى أن عليا نائبا لله ؟ وهل يرون أن هذه الصفات إنما هي صفات ربوبية ؟ وحينها ستعرف الإجابات الحقة من الشيعة أيها العرعوري المكفرجي هذا فيما يخص الحوار اللائق والمؤدب والعلمي أيها الجاهل الذي لايعرف مافي مذهبه من خرافات وأساطير أما رأيي بهذه الروايات أقول بحسب متونها الواردة فهي بعيدة كل البعد عن إشتراك في الصفات الربوبية وهي روايات مفادها تبيين منزلة محمد والأئمة المعصومين صلوات الله عليهم وسلامه وماهي إلا تكريما لهم بإذن الله وأفعالهم غير خارجة عن إرادته ولو دققت في سيق الروايات لعلمت العبودية المحضة حتى مع المنزلة العالية التي لم يمنحها الله لغيرهم من البشر أنا أشجع منك ولدي جرأة مبنية على العلم وليس على الجهل مثلك أنا أؤمن بوجود عوالم قبل عالمنا هذا وبعده أيضا ومنها يجب الإيمان بها ومنها من لايكون واجبا وعالم الذر والأشباح ليس من الإيمان الواجب الذي يتحتم على المسلم الإقرار به كلمة عبث تعني أن المنعوت بها إنسان غير منتظم وغير منضبط وبالتالي يكون سخيف وسفيه وكذلك كلمة تهرج وتهريج وخربوط تعني نفس الحال للمنعوت بها وزيادة عليها يكون جاهل أما وصفي لك فهو صريح ومن دون مداراة لأنك باديء والباديء أظلم أما وصفك فهو يحمل المداراة والتورية وهذا إسلوب رخيص جدا وهو مكشوف أيضا عند أصحاب العقول كذبتك أثبتناها بطريقين الأول هو أنك وصفتنا بتأليه علي وعبادته ووصفه بصفات ربوبية وهذه من الكذب الغبي جدا فكمت وقررت وأنت لم تحضر دليلا على تهمتك لنا الثاني / عندما طالبناك بدليل أتيت بروايات فيها مالم يستسيغه عقلك الدوني وجهلك المركب فحكمت على مذهب بأكمله من دون مناقشة الروايات وعندما أحضرنا لك روايات مماثلة من كتبكم تنصلت عن حكمك وادعيت إنك لاتؤمن بهكذا روايات وكأنك أنت زعيم السنة والوهابية وماتقرره سيكون إلزاما في إتباعهم لك ياأحمق ماهكذا تورد الإبل ولاهكذا تساق الشبهات كان حريا بك أن تطرح موضوعا منفصلا وتطرح جميع الرويات التي بعقلك المتحجر ومن ثم نطرح مالدينا من روايات مماثلة في كتب مذهبكم الباطل وبعدها نطرح سؤالا هل القول بهذه الروايات والإعتقاد بها فيه شركيات ويوجب الكفر والتشبيه والخ........؟ ويدلي كلا الطرفين بدلوه فمن على شاكلتك سيكون رأيه فقط ولايوجب تنزيه مذهبه منها لأنك أنت من طرحت هذه الشبهة وسميتها تأليها وعبودية وصفات ربوبية وإلخ.... وبالتالي يكون قد جرى حكمك على مذهبك من باب ألزموهم بما ألزمو به أنفسهم أما جوابا سيكون عن طريق شرح الروايات والأحاديث وستعرف حينها عندما نجعلك تفهم مقصدنا من الإيمان بها وستعرف أن سياقها ليس فيه تأليه بل هو عبودية محضها لاتخرج عن المنزلة العظيمة التي من بها الله على عباده يظهر إنك تحتاج لدرس بين العموم والخصوص لتعرف مقولتك أين تقع وعلى من تنطبق أيها الجاهل عندما تتهم مذهب الشيعة فستشمل تهمتك كل أفراد الشيعة ولو كنت قد خصصت لكنت قد إستثنيت جماعة من الشيعة ولم تكن متهورا حينها ولن نظطر لرد شبهتك وسفاهتك ثم المذهب لايعتبرها صفات ربوبية فلاتلزمنا بماعبيء به عقلك السفيه ثم أن الصفات منها مشتركة ومنها مستقل بالله وحده فصفة الكرم صفة مشتركة بين الله وعباده مع وجود النسبية وصفة الأمانة صفة مشتركة كذلك مع أن الروايات لاتتحدث عن صفات بل تتحدث عن منزلة رفيعة لبعض عباد الله إصطفاهم بفضله ومنه وأكرمهم بهذا الواجب الذي إختصه بهم وأيضا إليك درس في الصفات عيسى عليه السلام كانت لديه القدرة على شفاء الناس وهذه صفة لله فقط لكنها مثبة لعيسى في كتاب الله فهل ستدعي وتقرر أنك لاتؤمن بهكذا آيات لأن الله قال في كثير من آياته أنه هو المشافي وهو الضار النافع ؟ وأيضا إبراهيم عليه السلام قد ثبت في كتاب الله أنه خلق من الطين طيرا وقطعه إلى قطع ووضع كل منها على جبل بعيد عن الآخر ودعاهن فاستجبن لدعوته وأجتمعن طيرا واحد حيا مرة أخرى فهل ستقول أنك لاتؤمن بهكذا آيات لأن الله قال في كثير من آيات الكتاب أنه هو الخالق ولاخالق سواه وأنه هو من له القدرة على البعث مرة أخرى ؟ فهل عيسى وإبراهيم لهم صفات ربوبية أم هي منزلة عظيمة وكرامة خصهم بها الله ومايفعلون من شيء إلا بإذنه وإرادته وإقراره فلاتكثر علينا من جهلك المركب أو بالأحرى جهلك أصبح مكعب ياإبني لماذا تغلط نفسك بنفسك أنت قلت تألهون علي وتعبدونه وتصفونه بصفات ربوبية وأنا قلت لك أن مافي رواياتنا لايمت بأدنى صلة للتأليه والعبادة والصفات الربوبية بل هي منزلة عظيمة خص بها الله بعض عباده هنالك فرق كبير بين صفات الرب وصفات العبد ولايمكن لأي أحمق أي يجعلهما مشتركتين لمجرد القول أن هذه صفات ربوبية وهذه صفات عبودية فلماذا تصر على حماقتك وقد بينا لك ورفعنا عن قلبك بعض الرين هل تخجل من أن تعترف بخطأك ؟ هذا شأن الجهلة فلاعلاقة لنا بك وهل سيحاسبك الله بطريقة مباشرة أم بواسطة ( ملائكة ) الله جعل لكل شيء سبب الله هو المميت فلابد أن لاتقبل بالموت إن جاءك ملك الموت حينها فقل له أنا أريد الله أن يميتني فأنا لا أؤمن بإماتة غيره وأيضا لاتقبل الرزق فهنالك ملائكة خصعم الله بالرزق وأيضا على فرض كلامك كانوا محقين أصحاب موسى عندما أرادوا رؤية الله جهرة وكذلك لابد للرسل والأنبياء أن يرفضوا توسط الوحي فلابد أن يعترضوا عليهم ويردوهم ويكذبوهم الظاهر أنك لم تقرأ كتاب الله وإن قرأته فلايتعدى تراقيك كل هذا الذي قلته ألم يجعل الله فيه وساطة ؟ لماذا لم يخلقنا الله دفعة واحدة كما خلق آدم وينتهي الأمر من دون حاجة لتزاوج ونطف والخ..... لا أريد أن أكثر من الكلام فردي أعلاه فيه الكفاية يا لعلي بن أبي طالب من حقد النواصب الأمويين !!! أولا / ليس هنالك أمرا وجوبيا بالإيمان بهذه القضية فإن آمنت بها أو لم أؤمن بها فليس هنالك من ضرر فليس غيها أمرا وجوبيا ثم وصف الجنة هو مجرد وصف مجازي وليس وصفا حقيقيا وكذلك النار لعدم إستيعاب فدرة الله على ماأعده للمؤمنين وللكافرين فليس من المعقول أن أدخل الجنة لأكل التين والزيتون ولشرب الخمر واللبن لكن أراد الله أن يقرب المعنى لعقولنا ومخاطبتنا بما نستسيغه من لذائذ ياإبني الجنة أكبر من تصور بزواج وأشجار وأنهار فماهذه إلا صحارى قاحلة بالنسبة للجنة الحقيقية التي أعدها الله ثانيا / أؤمن بأن عليا عليه السلام له مقاما لايستوعبه عقل الناصبي ولايتقبله دماغ الجاهل المطفي ومنزلة علي لايفوقها إلا منزلة الرسول صلى الله عليه وآله نعم أقول كما قالوا بل ربما بأكثر من تلك السنين كما إني أعتقد أن الله خلقهم قبل أن يخلق الشمس والقمر والرضين فماهو المانع إن كانوا مخلوقين وليسوا خالقين ؟ نعم هذا صحيح فأنت صنفتهم إلى ثلاثة أصناف فهل تنكر؟ معظم ماذكرته من تلك الفرق قد إنقرضت بل لم تدم أكثر من كم سنة وجميعهم رجعوا للحق بعد أن لاح لهم فلاتحاول التمويه والتورية والمراوغة في هذا الكلام السفيه أنا قد إقتبست كلامك نصا فهل تنكره ولا أستبعد منك ذلك نعم أعني ماقلته من دون أدنى شك فعلم الرسول صلى الله عليه وآله لايدانيه علم مخلوق قط وعلي بن أبي طالب كان تلميذه وهذا ليس كلام صادق الشيحاني بل كلام علي بن أبي طالب عليه السلام قال عليه السلام " علمني رسول الله صلى الله عليه وآله ألف باب من العلم ينفتح لكل باب ألف باب " وهذا لايختلف عليه إثنان من الشيعة إلا إن كان أحدهم جاهل بل حتى معظم جهلة الشيعة يعرفون هذه الحقيقة دليلي البديهة بل عدم وجود دليل على خلاف كلامي ياإبني عندما تكون هذه الصفة موجودة عند بشر فليس يعني إنتفائها عند الآخر مثلا " الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة " أليس الرسول وعلي وفاطمة في الجنة ؟ وهل هذا القول والذي هو قول رسول الله وهو ثابت وصحيح عند الفريقين الشيعة والسنة يجعل من الحسن والحسين سادة على جدهم وعلى أبويهم ؟ لما هذا الحمق يانفيس ثم إن قلت إنما الرسول وعلي ليسا شابين بل هما كهلين ,,,,,, صفعناك وقلنا لك ألم يرد حديث عندكم تعتبرونه صحيح ينص على أن عمر وأبي بكر سيدا كهول الجنة ؟ فأين المخرج من المآزق الذي كلما تحاول التخلص منه وقعت في أكبر منه ولاخلاص إلا بالإعتراف بأخطائك المتراكمة ثم للنجف خصوصية يجهلها النواصب ففيها قبر أدم ونوح وصالح وهود وكثير من الأنبياء وهذا دليل على قدسيتها والثابت عندنا أن علي أمر الحسن والحسين أن يحملا الجنازة وحدهما فقط ولايخبران أحد لتشييعه ودفنه ويسيران حتى يؤمران بالتوقف في مكان إختاره الله له أما الرسول صلى الله عليه وآله فقد ثبت قوله إدفنوني في أي مكان أموت فيه ثم أن النجف هي الوادي المقدي الذي خلع موسى نعليه بأمر من الله ومع هذا أقول رأي ولاتأخذني في الله لومة لائم النجف أفضل من المدينة لكن قبر النبي صلى الله عليه وآله أفضل وأشرف وأقدس وأكبر كرامة عند الله من قبر علي عليه السلام دلنا عليه وسندلك على الكلام الذي سقناه لك لاتهرج وتكثر من سخافتك هذا مؤكد ياغبي فالرسول قال " أدبني ربي فأحسن تأديبي " والله قال مخاطبا رسوله " وإنك لعلى خلق عظيم " ولاشك أن علي أخذ من الرسول كل أنواع التربية والخلق العظيم فهو ربيبه وأبن عمه ووصيه لكن حتما لايصل للرسول في خلقه وإن كان خلقه عظيم أيضا لكن التفاوت حتمي بين البشر والرسول كان إماما أيضا ثم لولا الرسالة والرسول لما وجد الإمام وماوجدت الإمامة وقد أجبتك عن هذا الكلام لكنك تحب التكرار وهذا ديدن المفلسين نفس التهريج فتكراره يدل على ضعف حجتك يانفيس قد أجبت سابقا عن كل إشكالاتك لكن مفلس فماذا نتوقع من المفلسين غير التكرار والعوار لنرى رأي الشيعة في كلامي ولو كان عندهم رأي آخر لكانوا طرحوه وفالوا عني مخطي والنفيس على حق ولازلت أقولها أنت كاذب ومفتري ولاملك ذرة من العدل أنت جئت بروايات ولادليل فيها على أنها صفات ربوبية لعلي أو لغيره وأخبرتك سياق الروايات فيه دلالة على عظيم منزلة علي وليس على ربوبية علي لكنك أحمق فماذنبي أنا ؟ ياغبي أنت أقررت على أن مافي الروايات هي صفات ربوبية فأحضرت لك روايات من كتب مذهبكم لأزمك بقولك فقط لأني غير ملزم بقولك فأنا لا أعتبرها صفات ربوبية بل أراها منزلة عظيمة لايشوبها شيء فمتى تخجل من نفسك أيها العرديد العرعوري المشكلة أن فهمكم أعوج وعقلكم أهوج وهذا ماأبتلينا به معكم أجبتك أعلاه وكانت إجابتي صفعة حيدرية حسينية مايهمني هو أني قد أثبت كذبك وفندت تهمتك العرجاء للشيعة وجعلت مذهبك أولى بتلك التهم منا فنحن لانؤمن بماجاء في الروايات على أنها تأليه وصفات ربوبية إذن نحن موحدين أما أنتم فأصبحتم ملزمين بما قررتموه على أنفسكم فالروايات موجودة عندكم وعلى إعتباراتكم وتقديراتكم أن فيها صفات ربوبية وتأله وهذا يخرجكم من التوحيد إلى الشرك مع أنكم مشركين أصلا بعبادة الشاب الأمرد وهذا موضوع شركي آخر فتحياتي لكل الشيعة ولكل من تابعنا هنا وجعل عقله حكما وطهر قلبه من الرين ورأى خقيقة التشيع الذي هو الإسلام الصحيح وحقيقة الوهابية والذي هو التأسلم القبيح اللهم وزدنا من فضلك لنصرة محمد وآله صلواتك وسلامك عليهم بجاه محمد وآله الطاهرين آمين رب العالمين وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين صادق الشيحاني

ما زلت تتهمني بالكذب ..!!
أهو الرغبة في هدر الوقت في التهم الباطلة أم ماذا ؟؟!!
حدد الكذبة بالضبط ..!

كذبتك أثبتناها بطريقين
الأول هو أنك وصفتنا بتأليه علي وعبادته ووصفه بصفات ربوبية وهذه من الكذب الغبي جدا فكمت وقررت وأنت لم تحضر دليلا على تهمتك لنا

الثاني / عندما طالبناك بدليل أتيت بروايات فيها مالم يستسيغه عقلك الدوني وجهلك المركب
فحكمت على مذهب بأكمله من دون مناقشة الروايات وعندما أحضرنا لك روايات مماثلة من كتبكم تنصلت عن حكمك وادعيت إنك لاتؤمن بهكذا روايات وكأنك أنت زعيم السنة والوهابية وماتقرره سيكون إلزاما في إتباعهم لك
ياأحمق ماهكذا تورد الإبل ولاهكذا تساق الشبهات
كان حريا بك أن تطرح موضوعا منفصلا وتطرح جميع الرويات التي بعقلك المتحجر ومن ثم نطرح مالدينا من روايات مماثلة في كتب مذهبكم الباطل
وبعدها
نطرح سؤالا هل القول بهذه الروايات والإعتقاد بها فيه شركيات ويوجب الكفر والتشبيه والخ........؟
ويدلي كلا الطرفين بدلوه فمن على شاكلتك سيكون رأيه فقط ولايوجب تنزيه مذهبه منها لأنك أنت من طرحت هذه الشبهة وسميتها تأليها وعبودية وصفات ربوبية وإلخ....
وبالتالي يكون قد جرى حكمك على مذهبك من باب ألزموهم بما ألزمو به أنفسهم

أما جوابا سيكون عن طريق شرح الروايات والأحاديث وستعرف حينها عندما نجعلك تفهم مقصدنا من الإيمان بها
وستعرف أن سياقها ليس فيه تأليه بل هو عبودية محضها لاتخرج عن المنزلة العظيمة التي من بها الله على عباده

و حيث أنه تعميم و ليس تخصيص .. فما وجه النكارة في الأمر ..؟؟!!
نعم كنت أعمم ولا أخصص .. فهل تريدني أن أقول أنك أنت شخصيا تعتقد بكذا و كذا .!! أنا أتحدث عن المذهب لا عن الأشخاص ، فقلت أن المذهب ينسب لعلي الصفات سالفة الذكر ، فما وجه الكذب ؟!!! هل المذهب لا يصف علي بتلك الصفات ؟؟!!

يظهر إنك تحتاج لدرس بين العموم والخصوص لتعرف مقولتك أين تقع وعلى من تنطبق أيها الجاهل
عندما تتهم مذهب الشيعة فستشمل تهمتك كل أفراد الشيعة
ولو كنت قد خصصت لكنت قد إستثنيت جماعة من الشيعة ولم تكن متهورا حينها ولن نظطر لرد شبهتك وسفاهتك
ثم المذهب لايعتبرها صفات ربوبية فلاتلزمنا بماعبيء به عقلك السفيه
ثم أن الصفات منها مشتركة ومنها مستقل بالله وحده
فصفة الكرم صفة مشتركة بين الله وعباده مع وجود النسبية
وصفة الأمانة صفة مشتركة كذلك
مع أن الروايات لاتتحدث عن صفات بل تتحدث عن منزلة رفيعة لبعض عباد الله إصطفاهم بفضله ومنه وأكرمهم بهذا الواجب الذي إختصه بهم
وأيضا إليك درس في الصفات
عيسى عليه السلام كانت لديه القدرة على شفاء الناس وهذه صفة لله فقط لكنها مثبة لعيسى في كتاب الله
فهل ستدعي وتقرر أنك لاتؤمن بهكذا آيات لأن الله قال في كثير من آياته أنه هو المشافي وهو الضار النافع ؟
وأيضا إبراهيم عليه السلام قد ثبت في كتاب الله أنه خلق من الطين طيرا وقطعه إلى قطع ووضع كل منها على جبل بعيد عن الآخر ودعاهن فاستجبن لدعوته وأجتمعن طيرا واحد حيا مرة أخرى
فهل ستقول أنك لاتؤمن بهكذا آيات لأن الله قال في كثير من آيات الكتاب أنه هو الخالق ولاخالق سواه وأنه هو من له القدرة على البعث مرة أخرى ؟
فهل عيسى وإبراهيم لهم صفات ربوبية أم هي منزلة عظيمة وكرامة خصهم بها الله ومايفعلون من شيء إلا بإذنه وإرادته وإقراره
فلاتكثر علينا من جهلك المركب أو بالأحرى جهلك أصبح مكعب

أخبرتك سابقا أن القضية ليست في قضية أنها صفة ربوبية أو صفة عبودية أو صفة جمالية .. المهم أنكم تنسبون إليه الصفة و هذا ما يهمني ...
فلماذا زعمت أنني أكذب عندما قلت أنكم تنسبون إلى علي تلك الصفات ؟؟!!

ياإبني لماذا تغلط نفسك بنفسك أنت قلت تألهون علي وتعبدونه وتصفونه بصفات ربوبية
وأنا قلت لك أن مافي رواياتنا لايمت بأدنى صلة للتأليه والعبادة والصفات الربوبية
بل هي منزلة عظيمة خص بها الله بعض عباده
هنالك فرق كبير بين صفات الرب وصفات العبد ولايمكن لأي أحمق أي يجعلهما مشتركتين لمجرد القول أن هذه صفات ربوبية وهذه صفات عبودية
فلماذا تصر على حماقتك وقد بينا لك ورفعنا عن قلبك بعض الرين
هل تخجل من أن تعترف بخطأك ؟

و أنا أكفر بهذه الروايات جملة و تفصيلا .. أكفر بأن يكون الرسول أو من دونه هو من سيحاسبني يوم القيامة ..

هذا شأن الجهلة فلاعلاقة لنا بك
وهل سيحاسبك الله بطريقة مباشرة أم بواسطة ( ملائكة )
الله جعل لكل شيء سبب
الله هو المميت
فلابد أن لاتقبل بالموت إن جاءك ملك الموت حينها فقل له أنا أريد الله أن يميتني فأنا لا أؤمن بإماتة غيره
وأيضا لاتقبل الرزق فهنالك ملائكة خصعم الله بالرزق
وأيضا على فرض كلامك كانوا محقين أصحاب موسى عندما أرادوا رؤية الله جهرة
وكذلك لابد للرسل والأنبياء أن يرفضوا توسط الوحي فلابد أن يعترضوا عليهم ويردوهم ويكذبوهم

الذي سيحاسبني هو الله سبحانه و تعالى الذي أتى بي إلى هذه الحياة و جعل لي عينين و لسانا و شفتين و نفخ في الروح ، و رزقني و أحاط بي بواسع فضله و كرمه ، و كل من سواه عبد ذليل لا حول له و لا قوة كما أني عبد ذليل لا حول لي و لا قوة ، كل المخلوقات عبيد من محمد خليل الرحمن إلى إبليس عدو الرحمن كلهم عبيد لا حول لهم ولا قوة ..
فكيف لعبد أن يحاسب عبد في أمر يخص الرب ؟؟!!!!

الظاهر أنك لم تقرأ كتاب الله وإن قرأته فلايتعدى تراقيك
كل هذا الذي قلته ألم يجعل الله فيه وساطة ؟
لماذا لم يخلقنا الله دفعة واحدة كما خلق آدم وينتهي الأمر من دون حاجة لتزاوج ونطف والخ.....
لا أريد أن أكثر من الكلام فردي أعلاه فيه الكفاية

فهل تؤمن بأن علي هو من سيحاسبك على أعمالك و يقرر إذا كنت ستدخل الجنة أو لا ثم يدخلك الجنة و يزوجك من المرأة التي ستكون زوجتك ثم يذهب إلى باب الجنة و يقفله بالمفتاح الذي يحمله ..؟!!

يا لعلي بن أبي طالب من حقد النواصب الأمويين !!!
أولا /ليس هنالك أمرا وجوبيا بالإيمان بهذه القضية فإن آمنت بها أو لم أؤمن بها فليس هنالك من ضرر فليس غيها أمرا وجوبيا
ثم وصف الجنة هو مجرد وصف مجازي وليس وصفا حقيقيا
وكذلك النار لعدم إستيعاب فدرة الله على ماأعده للمؤمنين وللكافرين
فليس من المعقول أن أدخل الجنة لأكل التين والزيتون ولشرب الخمر واللبن
لكن أراد الله أن يقرب المعنى لعقولنا ومخاطبتنا بما نستسيغه من لذائذ
ياإبني الجنة أكبر من تصور بزواج وأشجار وأنهار فماهذه إلا صحارى قاحلة بالنسبة للجنة الحقيقية التي أعدها الله
ثانيا /أؤمن بأن عليا عليه السلام له مقاما لايستوعبه عقل الناصبي ولايتقبله دماغ الجاهل المطفي ومنزلة علي لايفوقها إلا منزلة الرسول صلى الله عليه وآله

قد طرحت موضوعا في هذا المنتدى بعنوان : من أول إنسان خلقه الله تعالى ؟
و جاءت ردود كثيرة من الأعضاء تقول بأن محمد و علي و الأئمة هم أول البشر الذين خلقهم الله ، و خلقهم من النور و ذلك قبل خلق آدم بأربعة آلاف سنة .
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=138369
فهل ستقول أن هؤلاء الأعضاء ليسوا اثني عشرية ؟؟ هل هم أربعة عشرية مثلا ؟؟!!

نعم أقول كما قالوا بل ربما بأكثر من تلك السنين
كما إني أعتقد أن الله خلقهم قبل أن يخلق الشمس والقمر والرضين فماهو المانع إن كانوا مخلوقين وليسوا خالقين ؟

اقتبس تصنيفي للشيعة إلى ثلاثة أصناف ..!!

نعم هذا صحيح فأنت صنفتهم إلى ثلاثة أصناف فهل تنكر؟

أصلا الشيعة تمذهبوا إلى فرق يصعب حصرها و تقسيمها ، فضلا عن تقسيمها إلى ثلاثة فقط .. فمنذ ظهور التشيع و الشيعة ينقسمون إلى فرق خاصة بعد موت كل إمام .. فكيف أصنفهم إلى ثلاثة أصناف فقط ..!!!!!

معظم ماذكرته من تلك الفرق قد إنقرضت بل لم تدم أكثر من كم سنة وجميعهم رجعوا للحق بعد أن لاح لهم
فلاتحاول التمويه والتورية والمراوغة في هذا الكلام السفيه
أنا قد إقتبست كلامك نصا فهل تنكره ولا أستبعد منك ذلك

هل تعني بكلامك هذا .. أن علم علي بن أبي طالب أقل بكثير من علم الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ؟؟؟!!
أريد جواب مباشر بدون لف و دوران .. هل تقول أن علم علي بن أبي طالب أقل من علم الرسول بحكم كون علي مجرد باب في مدينة علم الرسول ؟؟!!

نعم أعني ماقلته من دون أدنى شك فعلم الرسول صلى الله عليه وآله لايدانيه علم مخلوق قط
وعلي بن أبي طالب كان تلميذه وهذا ليس كلام صادق الشيحاني بل كلام علي بن أبي طالب عليه السلام
قال عليه السلام " علمني رسول الله صلى الله عليه وآله ألف باب من العلم ينفتح لكل باب ألف باب "

وهذا لايختلف عليه إثنان من الشيعة إلا إن كان أحدهم جاهل بل حتى معظم جهلة الشيعة يعرفون هذه الحقيقة
يتبع

تتمة الرد

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
ما دليلك على هذا الكلام ؟؟!!

دليلي البديهة بل عدم وجود دليل على خلاف كلامي

فحسب مذهبكم نجد أن :
علي اختاره الله لأن يكون مولودا في جوف الكعبة ، فهل اختار الله محمدا ليكون مولودا في جوف الكعبة ..!!!!
علي اختاره الله ليدخل الجنة مع الناس و يزوجهم من زوجاتهم و يغلق باب الجنة فهل محمد سيزوج الناس من زوجاتهم في الجنة .. ألم تقرأ الرواية التي أحضرتها و التي تقول بأن هذه الميزة لعلي فقط دون غيره !!!
و لو أردت ذكر المزيد لطال الجدال .. و لكن أثبت أن محمد مولود في جوف الكعبة كعلي ، و أن محمد سيزوج الناس في الجنة كعلي ..!!
بل أختصر عليك المهمة فأقول .. أيها أشرف ؟! المدينة التي مات فيها الرسول و دفن فيها " المدينة المنورة " أم المدينة التي مات فيها علي و دفن فيها " النجف " .. فهل المدينة أشرف أم النجف أشرف ..؟؟!!
فإن كان النجف أشرف .. فكيف يكون مقام الرسول أعظم و مكان ميلاد علي أشرف من مكان ميلاد محمد ، و مكان دفن علي أشرف من مكان دفن محمد ..؟؟!!

ياإبني عندما تكون هذه الصفة موجودة عند بشر فليس يعني إنتفائها عند الآخر
مثلا
" الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة "
أليس الرسول وعلي وفاطمة في الجنة ؟
وهل هذا القول والذي هو قول رسول الله وهو ثابت وصحيح عند الفريقين الشيعة والسنة يجعل من الحسن والحسين سادة على جدهم وعلى أبويهم ؟
لما هذا الحمق يانفيس
ثم إن قلت إنما الرسول وعلي ليسا شابين بل هما كهلين ,,,,,,

صفعناك وقلنا لك ألم يرد حديث عندكم تعتبرونه صحيح ينص على أن عمر وأبي بكر سيدا كهول الجنة ؟

فأين المخرج من المآزق الذي كلما تحاول التخلص منه وقعت في أكبر منه ولاخلاص إلا بالإعتراف بأخطائك المتراكمة

ثم للنجف خصوصية يجهلها النواصب ففيها قبر أدم ونوح وصالح وهود وكثير من الأنبياء وهذا دليل على قدسيتها والثابت عندنا أن علي أمر الحسن والحسين أن يحملا الجنازة وحدهما فقط ولايخبران أحد لتشييعه ودفنه ويسيران حتى يؤمران بالتوقف في مكان إختاره الله له

أما الرسول صلى الله عليه وآله فقد ثبت قوله إدفنوني في أي مكان أموت فيه
ثم أن النجف هي الوادي المقدي الذي خلع موسى نعليه بأمر من الله

ومع هذا أقول رأي ولاتأخذني في الله لومة لائم

النجف أفضل من المدينة
لكن قبر النبي صلى الله عليه وآله أفضل وأشرف وأقدس وأكبر كرامة عند الله من قبر علي عليه السلام

أما الكلام الذي قرأته عندكم هو أن الرسول كان يستنجد بعلي بن أبي طالب في غزوة أحد ..!!

دلنا عليه وسندلك على الكلام الذي سقناه لك

و لكن يبدو أنك ستصحح لي المعلومة و تقول لي : أيها النفيس ، هذا كذب و هراء ، كيف برسول الله يستنجد بعلي ، بالعكس كان علي في غزوة أحد يستنجد بالرسول و يحتمي به .. أليس كذلك يا صادق ؟؟!!

لاتهرج وتكثر من سخافتك

و هل أخلاق علي بن أبي طالب أقل عظمة من أخلاق الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ..؟؟!!!

هذا مؤكد ياغبي
فالرسول قال " أدبني ربي فأحسن تأديبي "
والله قال مخاطبا رسوله " وإنك لعلى خلق عظيم "
ولاشك أن علي أخذ من الرسول كل أنواع التربية والخلق العظيم فهو ربيبه وأبن عمه ووصيه لكن حتما لايصل للرسول في خلقه وإن كان خلقه عظيم أيضا لكن التفاوت حتمي بين البشر

عن أي فرق تتكلم ..!!! و الإمامة أعظم من الرسالة .. فلم يضف كون محمد رسول شيئا ، لأن الإمامة في أصلها أعظم من الرسالة ..!!!

والرسول كان إماما أيضا
ثم لولا الرسالة والرسول لما وجد الإمام وماوجدت الإمامة
وقد أجبتك عن هذا الكلام لكنك تحب التكرار وهذا ديدن المفلسين

لا تجادلني .. و لا تحاول أن تتكلم بالإنشائيات ، فمذهبك خلاف ما تقول ..
فمن الأسس التي بني المذهب الشيعي عليها هو أن علي بن أبي طالب هو نفس الرسول ، بتأويل قول الله تعالى : " أنفسنا و أنفسكم" .. بمعنى أن كل ما يتصف به الرسول و يمتاز من خصائص هي في علي ما عدا النبوة فقط لا غير ..
و هذه النبوة التي نفاها المذهب عن علي ، لم تنفي عنه شيء في حقيقة الأمر ، و ذلك لأن المذهب ينسب لعلي جميع صفات الأنبياء و خصائصهم بل إن علي أعظم من جميع الأنبياء !!!! و عليه فعدم كونه نبي هو كلام مجازي لا معنى له ، فهو مجرد نفي الاسم ، كقولنا عن شخص أنه ليس رئيس بل هو ملك ، فنفينا عنه الرئاسة و أثبتنا له أعظم منها و هي الملك !!! ، فإمامته أعلى من النبوة و تجعله يتصف بصفات الأنبياء ..
و عليه ،، فكل ما يتصف بها الرسول و يختص به من منزلة فهي عند علي بن أبي طالب باستناء أمور بسيطة لا تعني رفعة منزلة الرسول ..
في المقابل نجد أن لعلي خصائص ليست موجودة في الرسول ، و تدل على علو منزلته عند الله .. فمكان ميلاد علي أشرف من مكان ميلاد الرسول ، و مكان موت علي أشرف من مكان موت الرسول ، و مفاتيح الجنة و النار عند علي و ليس عند محمد ، و تزويج الناس في الجنة لعلي و ليست لغيره و غيرها الكثير ..
بينما عندما طلبت منك أن تأتيني بخصائص يمتاز بها الرسول و لا يمتاز بها علي جئتني بأربعة أمور :
1- الرسول مدينة علم بينما علي مجرد باب .
2- الرسول أكثر شجاعة من علي .
3- الرسول أعظم خلقا من علي .
4- محمد رسول بينما علي ليس رسول .

نفس التهريج فتكراره يدل على ضعف حجتك يانفيس قد أجبت سابقا عن كل إشكالاتك لكن مفلس فماذا نتوقع من المفلسين غير التكرار والعوار

و برغم أنك لم تأتيني بروايات شيعية تؤكد كلامك أعلاه .. لكنني سأكتفي بأن أسأل المتابعين الشيعة : هل توافقون الزميل صادق الشيحاني في أن علم علي بن أبي طالب أقل من علم الرسول و أنه مجرد باب في مدينته ؟!! هل توافقونه في أن شجاعة علي أقل من شجاعة الرسول ؟ هل توافقونه بأن أخلاق الرسول أعظم من أخلاق علي ؟!!

لنرى رأي الشيعة في كلامي ولو كان عندهم رأي آخر لكانوا طرحوه وفالوا عني مخطي والنفيس على حق

أولا : أنت استنكرت أن يكون المذهب ينسب إلى علي تلك الصفات و اتهمتني بأني أكذب و أخترع صفات من رأسي .

ولازلت أقولها أنت كاذب ومفتري ولاملك ذرة من العدل
أنت جئت بروايات ولادليل فيها على أنها صفات ربوبية لعلي أو لغيره
وأخبرتك سياق الروايات فيه دلالة على عظيم منزلة علي وليس على ربوبية علي لكنك أحمق فماذنبي أنا ؟

ثم جئتني الآن بدون خجل و تقول لي : حتى أنتم تنسبون له نفس الصفات ..!! ألا تخجل من نفسك ؟؟

ياغبي أنت أقررت على أن مافي الروايات هي صفات ربوبية فأحضرت لك روايات من كتب مذهبكم لأزمك بقولك فقط
لأني غير ملزم بقولك فأنا لا أعتبرها صفات ربوبية بل أراها منزلة عظيمة لايشوبها شيء
فمتى تخجل من نفسك أيها العرديد العرعوري
المشكلة أن فهمكم أعوج وعقلكم أهوج وهذا ماأبتلينا به معكم

ثانيا : أخبرتك أعلاه ،، أننا لا نؤمن بهذا الكلام جملة و تفصيلا .. فلا الرسول و لا غيره مخلوق قبل آدم و لا الرسول و لا غيره سيحاسب الناس يوم القيامة و كل هذه العقائد باطلة لا نؤمن بها و الاعتقاد بها عين الضلال ..
فهل أنت تؤمن بها أو لا تؤمن بها .. أريد جوابا مباشرا !

[/b][/size]

اخي ومولاي صادق
بارك الله فيك كفيت ووفيت
في ميزان حسناتك ان شاء الله

لست محاورا في هذه الامور وقد بينت ذلك من قبل ولكني اتابع الحوارات بهدوء لاستفيد منها الا هذا الحوار الذي بدأ من موضوع اخر!

هناك كانت لي بعض الملاحظات على المدعو نفيس وحقيقة كنت قد استغربت ان يأتي شيخ ينصحنا لله الواحد القهار ثم عن الجنة والنار ثم يكذب ويراوغ!

الا ان الاستغراب انتهى بعد ان رأيت بالعين المجردة انحرافه عن قول الحق وميله للكذب والعياذ بالله

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

أخي الفاضل أبو برير شكرا لحضورك وتعليقك وكل ماقلته عن دين الوهابية هو واقع لمسناه من خلال حوارنا معهم
فما أقرب مذهبنا للحق وماأبعد دينهم عنه
مشكلة دين الوهابية أنهم يحرفون الكلم عن مواضعه فلولا هذا الإسلوب الرخيص لكان أمرهم قد إفتضح ولم يبق في دينهم أحد إلا صنف العرعورين الكذابين