إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

علي بن ابي طالب يجامل في حدود الله تعالى عند الشيعة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • علي بن ابي طالب يجامل في حدود الله تعالى عند الشيعة



    المعلوم ان حد شارب الخمر عند الشيعة هو 80 جلدة, بحسب الروايات الثابته عندهم, ولا حاجة لمناقشة الثوابت, بل نحيلكم الى كتاب الخوئي للاطلاع على حد شارب الخمر ففيه الكفاية.
    http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=5519

    ولكن الان علي بن ابي طالب يجامل عمر بن الخطاب ولايضرب ابنه 80 جلدهو بل يختصرها الى 40 جلدة:
    الكافي -باب مَا يَجِبُ فِيهِ الْحَدُّ فِي الشَّرَابِ
    مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنِ ابْنِ فَضَّالٍ عَنِ ابْنِ بُكَيْرٍ عَنْ زُرَارَةَ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا جَعْفَرٍ ( عليه السلام ) يَقُولُ أُقِيمَ عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ وَ قَدْ شَرِبَ الْخَمْرَ فَأَمَرَ بِهِ عُمَرُ أَنْ يُضْرَبَ فَلَمْ يَتَقَدَّمْ عَلَيْهِ أَحَدٌ يَضْرِبُهُ حَتَّى قَامَ عَلِيٌّ ( عليه السلام ) بِنِسْعَةٍ مَثْنِيَّةٍ فَضَرَبَهُ بِهَا أَرْبَعِينَ .
    المجلسي : موثق كالصحيح



    ولو رجعنا الى الروايات الاخرى في جلد شارب الخمر, نرى خلاف ذلك ...

    قال الخوئي في مبـاني تكملة منهاج الصالحين - الجزء الأول : القضاء
    معتبرة أبي بصير عن أحدهما (عليهما السلام) «قال : كان علي (عليه السلام) يضرب في الخمر والنبيذ ثمانين»
    الوسائل 28 : 224 / أبواب حد المسكر ب 4 ح 2.

    فلا ندري لماذا في كتاب الكافي علي بن ابي طالب يجامل عمر بن الخطاب ويتم ضرب ابنه 40 مع ان الحد 80؟



    ؟?؟?؟?؟?؟?؟?

    لانريد عذر التقية
    التعديل الأخير تم بواسطة ابو مسعد السالمي; الساعة 09-08-2010, 05:10 PM.

  • #2
    المشاركة الأصلية بواسطة ابو مسعد السالمي


    المعلوم ان حد شارب الخمر عند الشيعة هو 80 جلدة, بحسب الروايات الثابته عندهم, ولا حاجة لمناقشة الثوابت, بل نحيلكم الى كتاب الخوئي للاطلاع على حد شارب الخمر ففيه الكفاية.
    http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=5519

    ولكن الان علي بن ابي طالب يجامل عمر بن الخطاب ولايضرب ابنه 80 جلدهو بل يختصرها الى 40 جلدة:
    الكافي -باب مَا يَجِبُ فِيهِ الْحَدُّ فِي الشَّرَابِ
    مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنِ ابْنِ فَضَّالٍ عَنِ ابْنِ بُكَيْرٍ عَنْ زُرَارَةَ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا جَعْفَرٍ ( عليه السلام ) يَقُولُ أُقِيمَ عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ وَ قَدْ شَرِبَ الْخَمْرَ فَأَمَرَ بِهِ عُمَرُ أَنْ يُضْرَبَ فَلَمْ يَتَقَدَّمْ عَلَيْهِ أَحَدٌ يَضْرِبُهُ حَتَّى قَامَ عَلِيٌّ ( عليه السلام ) بِنِسْعَةٍ مَثْنِيَّةٍ فَضَرَبَهُ بِهَا أَرْبَعِينَ .
    المجلسي : موثق كالصحيح


    ولو رجعنا الى الروايات الاخرى في جلد شارب الخمر, نرى خلاف ذلك ...
    قال الخوئي في مبـاني تكملة منهاج الصالحين - الجزء الأول : القضاء
    معتبرة أبي بصير عن أحدهما (عليهما السلام) «قال : كان علي (عليه السلام) يضرب في الخمر والنبيذ ثمانين»
    الوسائل 28 : 224 / أبواب حد المسكر ب 4 ح 2.

    فلا ندري لماذا في كتاب الكافي علي بن ابي طالب يجامل عمر بن الخطاب ويتم ضرب ابنه 40 مع ان الحد 80؟




    ؟?؟?؟?؟?؟?؟?

    لانريد عذر التقية


    باسمه تعالى ،،

    النسعة المثنية هي السوط المثنى الذي له طرفان فحسب الإمام هذه الضربة باثنتين وهذا نفس ما فعله نبيا لله يعقوب حيث ضرب زوجته مئة ضربة بضربة واحدة بضغث فيه مئة قضيب من نبات ما .

    قال ابن كثير في تفسيره :
    وقوله: { وَخُذْ بِيَدِكَ ضِغْثًا فَاضْرِبْ بِهِ وَلا تَحْنَثْ } وذلك أن أيوب عليه السلام كان قد غضب على زوجته ووجد عليها في أمر فعلته. قيل: [إنها] باعت ضفيرتها بخبز فأطعمته إياه فلامها على ذلك وحلف إن شفاه الله ليضربنها مائة جلدة. وقيل: لغير ذلك من الأسباب. فلما شفاه الله وعافاه ما كان جزاؤها مع هذه الخدمة التامة والرحمة والشفقة والإحسان أن تقابل بالضرب فأفتاه الله عز وجل أن يأخذ ضغثًا -وهو: الشِّمراخ-فيه مائة قضيب فيضربها به ضربة واحدة وقد بَرّت يمينه وخرج من حنثه

    تعليق


    • #3
      نحن نتحدث عن شريعة الامامية ....
      فهل هذا الفعل جائز في شرع الامامية ؟؟؟

      الضرب باستخدام سوط له طرفان, وتصبح 40 جلده بدلا عن الـ 80

      التعديل الأخير تم بواسطة ابو مسعد السالمي; الساعة 09-08-2010, 06:34 PM.

      تعليق


      • #4
        مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول، ج‏23، ص: 330
        و يظهر منه و مما سيأتي الاكتفاء بالأربعين إذا كان السوط ذا شعبتين أو مثنيا

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة ابو مسعد السالمي
          نحن نتحدث عن شريعة الامامية ....
          فهل هذا الفعل جائز في شرع الامامية ؟؟؟

          الضرب باستخدام سوط له طرفان, وتصبح 40 جلده بدلا عن الـ 80

          عزيزي ناصر .....

          لا تكن حمارا ... وهل شريعة يعقوب أتى بها من ابليس؟

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40
            مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول، ج‏23، ص: 330
            و يظهر منه و مما سيأتي الاكتفاء بالأربعين إذا كان السوط ذا شعبتين أو مثنيا
            باسمه تعالى ،،

            أحسنت شيخي فراس ونفس الأمر عند حمير الأحناف ..

            البحر الرائق شرح كنز الدقائق - قال ابن نجيم :

            وفي الذخيرة حلف ليضربن عبده مائة سوط فجمع مائة سوط وضربه مرة لا يحنث قالوا هذا إذا ضربه ضربا يتألم به أما إذا ضربه ضربا بحيث لا يتألم به لا يبر ; لأنه صورة لا معنى والعبرة للمعنى ، ولو ضربه بسوط واحد له شعبتان خمسين مرة كل مرة تقع الشعبتان على بدنه بر في يمينه ; لأنه صارتا مائة سوط لما وقعت الشعبتان على بدنه في كل مرة

            http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=29&ID=&idfrom=2457&idto=261 5&bookid=29&startno=80

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40
              مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول، ج‏23، ص: 330
              و يظهر منه و مما سيأتي الاكتفاء بالأربعين إذا كان السوط ذا شعبتين أو مثنيا

              انا اسألك عن الشرع عند الامامية, هل هذا الفعل جائز؟

              يعني هل يتبع الامامية هذا القول؟؟؟؟
              والا فالمجلسي احال الفعل على التقية كما صرح به في مراة العقول
              فقد جاء في معرض كلاتم المجلسي (
              و يمكن أن يكون إنما فعله عليه السلام تقيةفضرب بذي الشعبتين ليكون أقرب إلى الحكم الواقعي، إذ لا خلاف بين الأصحاب في أن حد شرب الخمر ثمانون في الحر، و المشهور في العبد أيضا ذلك)

              فالامامية لا تتبع علي بن ابي طالب في هذا الفعل ...

              وقد اخبرناك ان التقية غير مقبولة كعذر

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة ابو مسعد السالمي

                انا اسألك عن الشرع عند الامامية, هل هذا الفعل جائز؟

                يعني هل يتبع الامامية هذا القول؟؟؟؟
                والا فالمجلسي احال الفعل على التقية كما صرح به في مراة العقول
                فقد جاء في معرض كلاتم المجلسي (
                و يمكن أن يكون إنما فعله عليه السلام تقيةفضرب بذي الشعبتين ليكون أقرب إلى الحكم الواقعي، إذ لا خلاف بين الأصحاب في أن حد شرب الخمر ثمانون في الحر، و المشهور في العبد أيضا ذلك)

                فالامامية لا تتبع علي بن ابي طالب في هذا الفعل ...

                وقد اخبرناك ان التقية غير مقبولة كعذر
                ما نقلته هو احتمال وضعه وولم يرجحه ولكنه رجح ما نقله الأخ فراس فقال : يظهر منه ..ولم يقول لعل ويمكن ويحتمل !!

                فقوله بالتقية ترجيح وقوله الذي نقله فراس هو الذي يميل له المجلسي

                هذا ما قاله :

                و يظهر منه و مما سيأتي الاكتفاء بالأربعين إذا كان السوط ذا شعبتين أو مثنيا و لم يتعرض له الأصحاب، و لعل هذا منشأ توهم جماعة من العامة حيث ذهبوا إلى الاكتفاء بالأربعين مطلقا، و يمكن أن يكون إنما فعله عليه السلام تقية فضرب بذي الشعبتين ليكون أقرب إلى الحكم الواقعي، إذ لا خلاف بين الأصحاب في أن حد شرب الخمر ثمانون في الحر، و المشهور في العبد أيضا ذلك، و ذهب الصدوق (ره) إلى أن حده أربعون.

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة ابو مسعد السالمي

                  وقد اخبرناك ان التقية غير مقبولة كعذر
                  باسمه تعالى ،،

                  هذه تلعب فيها بعيد .. ما يحمل عندنا على التقية فهو كذلك شئت أم أبيت !

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
                    ما نقلته هو احتمال وضعه وولم يرجحه ولكنه رجح ما نقله الأخ فراس فقال : يظهر منه ..ولم يقول لعل ويمكن ويحتمل !!

                    فقوله بالتقية ترجيح وقوله الذي نقله فراس هو الذي يميل له المجلسي

                    هذا ما قاله :

                    و يظهر منه و مما سيأتي الاكتفاء بالأربعين إذا كان السوط ذا شعبتين أو مثنيا و لم يتعرض له الأصحاب، و لعل هذا منشأ توهم جماعة من العامة حيث ذهبوا إلى الاكتفاء بالأربعين مطلقا، و يمكن أن يكون إنما فعله عليه السلام تقية فضرب بذي الشعبتين ليكون أقرب إلى الحكم الواقعي، إذ لا خلاف بين الأصحاب في أن حد شرب الخمر ثمانون في الحر، و المشهور في العبد أيضا ذلك، و ذهب الصدوق (ره) إلى أن حده أربعون.


                    المجلسي : و يظهر منه و مما سيأتي الاكتفاء بالأربعين إذا كان السوط ذا شعبتين أو مثنيا و لم يتعرض له الأصحاب، و لعل هذا منشأ توهم جماعة من العامة حيث ذهبوا إلى الاكتفاء بالأربعين مطلقا، و يمكن أن يكون إنما فعله عليه السلام تقية فضرب بذي الشعبتين ليكون أقرب إلى الحكم الواقعي، إذ لا خلاف بين الأصحاب في أن حد شرب الخمر ثمانون في الحر، و المشهور في العبد أيضا ذلك، و ذهب الصدوق (ره) إلى أن حده أربعون.


                    فهنا تصريح المجلسي الذي حاول ان يحيلها الى التقية وان الامامية لم يتبعوا هذا الفعل.

                    فسألتك قبل ذلك .... هل يبتع الامامية هذا القول؟؟؟؟ ... فلم تجب

                    تعليق


                    • #11
                      باسمه تعالى ،،

                      ألا تلاحظ أنك تكرر كلامك ؟!!
                      آخر مشاركة بعدها نترك الموضوع للضحك على ناصر الحكاني !!

                      هو قال : يمكن وهذا ترجيح .....................!!

                      وفعل الإمام نفس فعل يعقوب عليه السلام ....فتأمل !

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
                        باسمه تعالى ،،

                        ألا تلاحظ أنك تكرر كلامك ؟!!
                        آخر مشاركة بعدها نترك الموضوع للضحك على ناصر الحكاني !!

                        هو قال : يمكن وهذا ترجيح .....................!!

                        وفعل الإمام نفس فعل يعقوب عليه السلام ....فتأمل !

                        تقول لي فعله يعقوب عليه السلام؟؟؟؟
                        انا لا اطعن في علي بن ابي طالب وفعله, لان فعله صحيح عندنا
                        ولكن استشكل عليكم في عدم اتباعكم له, وجعل ذلك العمل كمخالفة, لانكم لاتقولون بها

                        لانه قد فعله عندكم علي بن ابي طالب وهو امام معصوم واجب الاتباع وانتم لم تقبلوه منه!!!! فممن تقبلون؟؟؟


                        الله اكبر عليكم

                        تعليق


                        • #13
                          اللهم صل على محمد وال محمد وعجل الله فرجهم الشريف
                          الامام علي عليه السلام هو اعلم بالاحكام الالاهيه وان كنت لاتستوعب ذلك !
                          وانت كالرجل استنكر على الامام علي عليه السلام علمه
                          عنما طلب العابد همام من امير المؤمنين عليه السلام ان يصف له المتقين وبعدما وصفهم عليه السلام صعق همام ومات .
                          فقال عليه السلام :اهكذا تصنع المواعظ البالغه باهلها .
                          فقال الرجل : فما بالك يا امير المؤمنين ؟
                          قال عليه السلام: ويحك ان لكل اجل وقتا لايعدوه سببا لايتجاوزه .
                          فمهلا لاتعد لمثلها فانما نفث الشيطان على لسانك .
                          (وهذا جواب لك ايضا).

                          وبخصوص موضوعك هل هذا اعتراف منك بشرب ابن عمر للخمر !!!!
                          الخليفه الثاني وابنه شارب الخمر !!

                          تعليق


                          • #14
                            اللهم صل على محمد وال محمد وعجل الله فرجهم الشريف
                            انت وبقيه الاعضاء من شاكلتك !!
                            تحاولون في مشاركاتكم ان تفصلوا بين الشيعه وبين اهل البيت عليهم السلام!!
                            بدلا من التصريح بنصب العداء لاهل البيت عليهم السلام تحاولون ان تغالطوا المراجع والشيعه .
                            هذا خط جديد
                            الا ان الامر واضح والغرض واحد
                            وتذكر ان الائمه عليهم السلام يقولون (شيعتنا خلقوا من طينتنا)
                            الحمدلله الذي من علينا بمحمد وال محمد

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة ابو مسعد السالمي

                              تقول لي فعله يعقوب عليه السلام؟؟؟؟
                              انا لا اطعن في علي بن ابي طالب وفعله, لان فعله صحيح عندنا
                              ولكن استشكل عليكم في عدم اتباعكم له, وجعل ذلك العمل كمخالفة, لانكم لاتقولون بها

                              لانه قد فعله عندكم علي بن ابي طالب وهو امام معصوم واجب الاتباع وانتم لم تقبلوه منه!!!! فممن تقبلون؟؟؟



                              الله اكبر عليكم

                              باسمه تعالى ،،

                              الإمامية ترى الضرب ثمانين والإمام ضرب ثمانين .. تنكر ذلك ؟!

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X