إعـــــــلان

**ناصر الحقاني** · 10-08-2010, 09:15 PM

هل تنطبق شروط التواتر على هذه الروايات؟؟؟

شروط التواتر ............... 1 – أن يرويه عدد كثير .
2 – أن يكون عدد رواته بحيث تحيل العادة تواطؤهم على الكذب .
3 – أن تكون كثرة الرواة في جميع طبقات السند ، فيرويه عدد كثير عن عدد كثير حتى ينتهي إلى النبي صلى الله عليه وسلم .
4 – أن يكون مستند خبرهم الحس ، فيقولوا سمعنا أو رأينا ، لأن ما لا يكون كذلك يحتمل أن يدخل فيه الغلط فلا يكون متواتراً

للاسف شروط التواتر لا تنطبق هنا, وايضا توجد ملاحظة في اختلاف معاني الروايات السابقة.

**موالـي** · 10-08-2010, 09:25 PM

صلوات الله وسلامه عليك يا أمير المؤمنين
سلام الله عليك وعلى أخيك رسول الله وعلى زوجتك البتول وعلي الائمة الهداة من بنيك
مشكور أخي الفاضل وبارك الله بك

**موالـي** · 10-08-2010, 09:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

للاسف شروط التواتر لا تنطبق هنا, وايضا توجد ملاحظة في اختلاف معاني الروايات السابقة.

مثلك لو سمعتها من رسول الله نفسه لقلت مقالة صاحبك ثم جررت ناقتك ورحلت

**شيخ الطائفة** · 10-08-2010, 10:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

هل تنطبق شروط التواتر على هذه الروايات؟؟؟

شروط التواتر ............... 1 – أن يرويه عدد كثير .
2 – أن يكون عدد رواته بحيث تحيل العادة تواطؤهم على الكذب .
3 – أن تكون كثرة الرواة في جميع طبقات السند ، فيرويه عدد كثير عن عدد كثير حتى ينتهي إلى النبي صلى الله عليه وسلم .
4 – أن يكون مستند خبرهم الحس ، فيقولوا سمعنا أو رأينا ، لأن ما لا يكون كذلك يحتمل أن يدخل فيه الغلط فلا يكون متواتراً

للاسف شروط التواتر لا تنطبق هنا, وايضا توجد ملاحظة في اختلاف معاني الروايات السابقة.

حديث لا تجتمع أمتي على ضلالة
هو حديث متواتر عندكم
أجمعتم على تواتره
فهل تطبق هذه الشروط عليه ؟

تخريج الحديث :

أخرجه أبو داود في سننه،كتاب الفتن والملاحم، باب ذكر الفتن ودلائلها، حديث رقم 4253 .

حدثنا محمد بن عوف الطائي ثنا محمد بن إسماعيل حدثني أبي قال ابن عوف وقرأت في أصل إسماعيل قال حدثني ضمضم عن شريح عن أبي مالك يعني الأشعري قال
: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " إن الله أجاركم من ثلاث خلال أن لا يدعو عليكم نبيكم فتهلكوا جميعا وأن لا يظهر أهل الباطل على أهل الحق وأن لا تجتمعوا على ضلالة " .

قال الشيخ الألباني : ضعيف لكن الجملة الثالثة صحيحة.
أخرجه ابن ماجه، كتاب الفتن، باب السواد الأعظم،حديث رقم3950

حدثنا العباس بن عثمان الدمشقي . حدثنا الوليد بن مسلم . حدثنا معان بن رفاعة السلامي . حدثني أبو خلف الأعمى قال سمعت أنس بن مالك يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم

: يقول ( إن أمتي لا تجتمع على ضلالة . فإذا رأيتم اختلافا فعليكم بالسواد الأعظم

قال الشيخ الألباني : ضعيف جدا دون الجملة الأولى.
يقصد (لا تجتمع أمتي على ضلالة).

ثنا محمد بن وصفا ثنا أبو المغيرة عن معاذ بن رفاعة عن أبي خلف الأعمى عن أنس بن مالك قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول
إن أمتي
لا تجتمع على ضلالة فإذا رأيتم الاختلاف فعليكم بسواد كذا الأعظم الحق وأهله
إسناده ضعيف جدا أبو خلف الاعمى قبل اسمه حازم بن عطاء قال الحافظ متروك ورماه ابن معين بالكذب
قلت (الالباني) والشطر الأول منه صحيح له شواهد .
ظلال الجنة في تخريج السنة لابن أبي عاصم، للألباني، ص80-84

ثنا الحسن بن علي ثنا يزيد بن هارون أنا سعيد بن زربي عن الحسن عن كعب بن عاصم الأشعري سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول إن الله تعالى قد أجار أمتي من أن تجتمع على ضلالة
حديث حسن إسناده ضعيف سعيد بن زربي منكر الحديث والحسن مدلس وقد عنعنه لكن الحديث يتقوى بما بعده وقد خرجتها في الصحيحة ويأتي له طريق أخرى عن كعب بن عاصم.

روى الترمذي في الجامع من حديث ابن عمر رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال: إن الله لا يجمع أمتي على ضلالة , ويد الله مع الجماعة و من شذ شذ إلى النار .
استغربه الترمذي
و صححه الالباني بدون لفظة ومن شذ شذ إلى النار
و قال الشيخ عبد الله السعد : اذا قال الترمذي هذا حديث غريب , فهو حديث ضعيف

وفي مسند أحمد بن حنبل
روى أحمد بن حنبل (164 ـ 241هـ ) في مسنده ، قال : حدّثنا أبواليمان ، حدّثنا ابن عياش ، عن البختري بن عبيد بن سليمان ، عن أبيه ، عن أبي ذر ، عن النبي صلّى الله عليه و آله و سلّم ، أنّه قال : «إثنان خير من واحد ، وثلاثة خير من اثنين ، وأربعة خير من ثلاثة ، فعليكم بالجماعة ، فإنّ الله عزّوجلّ لن يجمع أمتي إلّا على هدى»[8] .
وفي السند ابن عياش الحميري ، قال عنه الذهبي : مجهول[9] .
وفي السند أيضاً البختري ، وهو البختري بن عبيد ، ذكره الذهبي ، وقال : ضعّفه أبوحاتم ، وغيره تركه ، فأمّا أبوحاتم فأنصف فيه ، وأمّا أبونعيم الحافظ ، فقال : روى عن أبيه موضوعات .

قال عالمهم :

وأمّا تاج الدين السبكي عبدالوهاب بن علي (ت/771هـ ) ، في كتابه «رفع الحاجب على ابن الحاجب» ، فإنّه بعد ذكر طرق الحديث ورواته قال : أمّا الحديث فلا أشكّ أنّه اليوم غير متواتر ، بل لا يصحّ ، أعني لم يصحّ منه طريق على السبيل الذي يرتضيه جهابذة الحفاظ ، ولكنّي اعتقد صحّة القدر المشترك من كلّ طرقه ، والأغلب على الظنّ أنّه «عدم اجتماعها على الخطأ» . وأقول : مع ذلك جاز أن يكون متواتراً في سالف الزمان ثمّ انقلب آحاداً[15] .

قالوا بخصوص تواتره :

وقال الفخر الرازي في المحصول(وهذه الأخبار كلها مشتركة في الدلالة على معنى واحد،وهو أن الأمة بأسرها لا تتفق على الخطأ،واذا أشتركت الأخبار الكثيرة في الدلالة على شيء واحد،ثم ان كل واحد من تلك الأخبار يرويه جمع كثير صار ذلك المعنى مرويا بالتواتر من جهة المعنى)
وقال القاضي أبي يعلى الفراء في كتابه العدة (أنه متواتر في المعنى من وجهين....)
و قال محمد الأمين الشنقيطي في مذكرته في أصول الفقه(كقوله - ص - لا تجتمع أمتي على ضلالة وكقوله - ص - لا تزال طائفة من أمتي على الحق ،وأحاديث الحض على الجماعة و عدم الشذوذ عنها و نحو ذلك، وذكر المؤلف أن الصحابة كانو يستدلون بمثل تلك الأثار على حجية الاجماع منغير نكير الى زمن النظام )
وكذلك قال بالتواتر المعنوي أبي حامد الغزالي في الستصفى
وكذلك ابن قارون صاحب التحقيقات في شرح الورقات

عدد أسانيد الحديث :

قال الحاكم ـ بعد نقله للحديث بأسانيد سبعة ـ :
فقد استقر الخلاف في إسناد هذا الحديث على المعتمر بن سليمان ، وهو أحد أركان الحديث من سبعة أوجه ، لا يسعنا أن نحكم أنّ كلّها محمولة على الخطأ بحكم الصواب ، لقول من قال عن المعتمر عن سليمان بن سفيان المدني ، عن عبدالله بن دينار .
ونحن إذا قلنا هذا القول ، نسبنا الراوي إلى الجهالة فوهن به الحديث .
ولكنّا نقول : إنّ المعتمر بن سليمان ، أحد أئمّة الحديث ، وقد روي عنه هذا الحديث بأسانيد يصحّ بمثلها الحديث ، فلابدّ من أن يكون له أصل بأحد هذه الأسانيد .
ثمّ وجدنا للحديث شواهد من غير حديث المعتمر لا ادّعي صحتها ولا أحكم بتوهينها ، بل يلزمني ذكرها لإجماع أهل السنّة على هذه القاعدة من قواعد الإسلام .
فمن روي عنه هذا الحديث من الصحابة : عبدالله بن عبّاس [ثمّ ذكر الحاكم حديث ابن عبّاس] .
وأمّا معتمر الذي وقع في سند الحديث .
ذكره الذهبي ، وقال : معتمر بن سليمان التيمي البصري أحد الثقات الأعلام . قال ابن خراش : صدوق يخطئ من حفظه ، وإذا حدّث من كتابه فهو ثقة .
قلت : هو ثقة مطلقاً . ونقل ابن دحية ، عن ابن معين : ليس بحجّة[12] .

والان لنرى إن كانت شروط ناصر تنطبق هنا أو لا :

"حديث لا تجتمع أمتي على ضلالة"

للحديث شواهد عند الحاكم (1/115-116) و عند ابن أبي عاصم في كتابه السنة(85,84,83,82,80) وذكره ابن ماجة في سننه من حديث أنس (3950)
وذكره السيوطي في الجامع الصغير (1818)وقال حديث حسن وصححه الشيخ الألباني في الجامع الصغير (1844)

وللحديث شاهد عند الامام أحمد في المسند (5/145)وفي سنن الدارمي(1/29) وعند أبي داود 4/452 وانظر كذلك مجمع الزوائد للهيثمي 1/177 باب في الاجماع
قال أبو محمد بن حزم في الاحكام4/131 وقد روي أنه - ص - قال (لاتجتمع أمتي على ضلالة )وهذا وان لم يصح لفظه ولا سنده فمعناه صحيح

فهنا أخذوا بالحديث وصرحوا بتواتره رغم عدم أنطباق و لا شرط من الشروك التى ذكرها عليه
وطرقه الحديث هو من سبع روايات !!!

أما في فضائل علي - صلوات الله عليه -
فالموضوع يختلف !!!

فتارة يشرط صحة السند
وتارة يأتيك بشروط يقول أبن حجر عنها أنها لا تفيد الحصر ...
وتارة يقول يجب أن يروى عن من روى بكثرة
وهذا حال علمائهم في الجرح و التعديل
كلهم نواصب كذابون
يتلونون بألف لون
حتى لو تلزمهم بشروطهم

فكلامك هذا ياناصر تلعب به على عقول جماعتك و ليس على شيعة علي - صلوات الله عليه -

**شيخ الطائفة** · 11-08-2010, 05:04 AM

اللهم صلى على محمد وال محمد

**ناصر الحقاني** · 11-08-2010, 06:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة