إعـــــــلان

**فائق عبدالجليل** · 10-08-2010, 11:18 PM

لايمهمنا علي رضى الله عنه معصوم ام لا .. السؤال : هل انتم إتبعتوا علي ام لا؟

**جنان أمير النحل** · 11-08-2010, 01:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فائق عبدالجليل

لايمهمنا علي رضى الله عنه معصوم ام لا .. السؤال : هل انتم إتبعتوا علي ام لا؟

المفروض ان يكون جوابك
لايهمنا ان اتبعتم علي أم لا ..لكن يهمنا أن نتأكد ان كان علي معصوماً فعلاً ..
هذا جواب من يكون حريص على صحة معتقده بغض النظر عن صحة معتقدات الاخرين
فيجب أن يهمه بالنهاية أن يكون على الحق ويبحث عنه ويتأكد منه بغض النظر عمايراه غيره
عليك بنفسك أولاً فانت من ستحاسب وليس الاخرون
لكنك لانك جاهل ولايهمك صحة ما انت عليه من معقتدات ..كتبت هذا الرد لتبين للناس أن حرصكم الاساسي هو اثبات تخطئة الاخرين وليس إثبات صحة مذهبكم ..
حتى لو قدم لكم الاخرون الادلة التي تبين وتوضح صحة اعتقادهم
تراكم تتهربون لتبحثون عن ثغرة اخرى وتموهون عن الدليل الذي يقسم ظهوركم
أجب عن السؤال ان كنت فطناً ذكياً ومتأكد أنك على حق بدل من التهريج
فلطالما سخرتم من العصمة حتى وصلت بك وبأمثالك الجرأة أن تهزئوا من الائمة تحت قناع انكم تهزؤون من العصمة
مذهب الضلال والتضليل والعجز والافلاس مذهبكم .

**فائق عبدالجليل** · 11-08-2010, 03:30 PM

ملايين الفتاوى عندكم لكن لا احد يعرف حكم الامام علي فى احد ابسط المسائل الفقهية

انا انصحك كبروا مخكم عن خرابيط العصمة ..فحال الشيعة الان لايذهب الى المعصومين بل الى رجال الدين العاديين

قال علي مع القران قال ..إى وين فتاوى علي ..نظرية من دون تطبيق نقعوها واشربوا مايها احسن !

**كرار أحمد** · 11-08-2010, 05:05 PM

ما دام القرأن مع الإمام علي ..فهل يمكن ان يخطئ الإمام علي .؟؟؟

اريد جواب .. ب العقل و ليس ب العاطفه

نعم القرآن معه ويمكن أن يخطيء ...لأن القرآن حمال أوجه وعلي يمكن يفهم أو يتأول في القرآن بشكل خاطيء .. ما المشكلة ؟

**نوريعتمدعليه** · 11-08-2010, 06:20 PM

يا فائق ..أتمنى ان تستيقظ ..من سباتك العميق ..فأين كلاممك و اين الموضوع ...

اما "كرار احمد "
فقد دعوناك للمناظره و لكنك تهربت ...

على كل حال بالنسبه لجوابك المخجل :

نعم القرآن معه ويمكن أن يخطيء .

اذا كان ب امكانه ان يخطأ ..
فإذا .

علي ع ليس مع القرأن ؟؟؟؟

لان خطأ علي هو خطأ للقرأن و هذا محال ..ف الرسول (ص)
قال علي مع القرأن ..

و

القرأن مع علي ..

ام انك تريد حديث اوضح من هذا

**نوريعتمدعليه** · 12-08-2010, 02:16 PM

اللهم صل على محمد وال محمد
اين كرار احمد

**كرار أحمد** · 12-08-2010, 02:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محايد33

يا فائق ..أتمنى ان تستيقظ ..من سباتك العميق ..فأين كلاممك و اين الموضوع ...

اما "كرار احمد "
فقد دعوناك للمناظره و لكنك تهربت ...

على كل حال بالنسبه لجوابك المخجل :

اذا كان ب امكانه ان يخطأ ..
فإذا .

علي ع ليس مع القرأن ؟؟؟؟

لان خطأ علي هو خطأ للقرأن و هذا محال ..ف الرسول (ص)
قال علي مع القرأن ..

و

القرأن مع علي ..

ام انك تريد حديث اوضح من هذا

اي مناظرة تلك التي دعوتني إليها ؟
أنت تريد مناقشة القرآن ... فهل القرآن محل نقاش ؟
يجوز عندك أنت هو قابل للنقاش والتحريف كما قال بذلك شيخك النوري الطبرسي وغيره ..لكن نحن لا ..
وكونه مع القرآن هذا لا يعصمه .... فقد أفهم القرآن فهماً خاطئا وأطبق تطبيقا خاطئا ..فهل هذا يعي القرآن ويجعل الخطأ فيه أم أن المشكلة تكون عندي ؟
القرآن مع علي أي في قلبه وهو يطبقه قدر ما يستطيع .. ولا دليل على العصمة في ذلك .

**نوريعتمدعليه** · 12-08-2010, 04:12 PM

اي مناظرة تلك التي دعوتني إليها ؟

دعوناك لمناظره تثبت ان كتبكم لا تروي عن ثقاة بل عن منافقين مخلدين في الدرك الاسفل من النار ..و هذا يبطل مذهبكم ..

أنت تريد مناقشة القرآن ... فهل القرآن محل نقاش ؟

القرأن ك حكم ليس محلا للنقاش ..
و كذلك كلام المصطفى ..ليس محلا للنقاش الا اذا اردتم ان تعبدوا الله كما تريدون لا كما يريد ..

الرسول (ص) :قال (‏عليٌّ مع القرآن والقرآن مع عليٍّ لن يتفرقا حتى يردا‏)‏

ثم يأتي كرار احمد و يقول .حتى لو كان القرأن مع علي هذا لا يعصمه ...

فقد أفهم القرآن فهماً خاطئا وأطبق تطبيقا خاطئا

نعم انت "كرار "تفهم القرأن خاطئ ..
أما وصي رسول الله ..لا يفهمه .خاطئا ..

القرآن مع علي أي في قلبه وهو يطبقه قدر ما يستطيع .. ولا دليل على العصمة في ذلك .

السؤال :هل قيد رسول الله (ص) هذا ..بقولك ..حيث كان بامكانه ..القول (علي يطبق القرأن قدر ما يستطيع )
تصور العربده لاتي وصلت اليها يا كرار احمد ..

لماذا لا تثق بكلام رسول الله ...
ام انه ..هرمونات حسبنا كتاب الله

**كرار أحمد** · 12-08-2010, 04:47 PM

الرسول (ص) :قال (‏عليٌّ مع القرآن والقرآن مع عليٍّ لن يتفرقا حتى يردا‏)‏

ثم يأتي كرار احمد و يقول .حتى لو كان القرأن مع علي هذا لا يعصمه

لأنه لايوجد معنى للعصمة في هذا الحديث ..
وقولك :
" نعم انت "كرار "تفهم القرأن خاطئ ..
أما وصي رسول الله ..لا يفهمه .خاطئا ..

هذا غير صحيح ... كلنا بعد رسول الله لا عصمة لنا ..
مع الفارق طبعا بين لا شيء مثلي .. وقامة عالية كالامام ..
وقولك :

" السؤال :هل قيد رسول الله (ص) هذا ..بقولك ..حيث كان بامكانه ..القول (علي يطبق القرأن قدر ما يستطيع )
تصور العربده لاتي وصلت اليها يا كرار احمد ..
لا توجد عربدة حبيبي .. الكلام واضح .. الرآن مع علي .. يعني علي يحفظ القرآن ...
يعني رسول الله لما يقول في الحديث الصحيح في شأن عمر سلام الله عليه:" -‏ ‏ لقد كان فيما قبلكم من الأمم ‏‏محدثون ،‏‏فإن يك في أمتي أحد فإنه ‏‏عمر ‏) ‏ فهذه تعد عصمة إذا ً !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!
وحينما يقول في شأنه :" وأخرج الترمذي وما نزل بالناس أمر قط فقالوا وقال إلا نزل القرآن على نحو ما قال عمر وأخرج الترمذي والحاكم وصححه عن عقبة بن عامر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب
"
فهل هذه عصمة لعمر ؟
طبعا لا .. لهذه تعصم عمر ... ولا كون القرآن مع علي يعصمه ..

**نوريعتمدعليه** · 12-08-2010, 06:24 PM

لقد كان فيما قبلكم من الأمم ‏‏محدثون ،‏‏فإن يك في أمتي أحد فإنه ‏‏عمر ‏) ‏ فهذه تعد عصمة إذا ً !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!
وحينما يقول في شأنه :" وأخرج الترمذي وما نزل بالناس أمر قط فقالوا وقال إلا نزل القرآن على نحو ما قال عمر وأخرج الترمذي والحاكم وصححه عن عقبة بن عامر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب
"
فهل هذه عصمة لعمر ؟
طبعا لا .. لهذه تعصم عمر ... ولا كون القرآن مع علي يعصمه ..

ان كان يدل على شيئ إنما يدل على حداثة سنك ..و ضيق الافق

الموضوع ..

هو
(‏عليٌّ مع القرآن والقرآن مع عليٍّ لن يتفرقا حتى يردا‏)‏

و انت تقول لي عمر و ما ادري ايش ..

(‏عليٌّ مع القرآن والقرآن مع عليٍّ لن يتفرقا حتى يردا‏)‏

إذا كان علي يخطئ ف القرأن يخطئ ؟؟
لان ((والقرآن مع عليٍّ)) ؟؟

أما تقييدك للحديث :
ف بالله عليك من اذن لك بتقييد حديث ..مطلق ..هل يجوز ان نصحح للرسول (ص) بحديث قاله ..

يقول الرسول (ص):
(إذا مر بالنطفة ثنتان وأربعون ليلة بعث الله إليها ملكاً فصوًّرها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظمها) [رواه مسلم]،
ما دام انك تقيد الحديث المطلق اذا اطلقت العنان لتقييد الاحاديث الصريحه و الواضحه ..للرسول (ص)
و هذا اتهام للرسول (ص) بعدم الدقه ..
لانه بتأويلك الفاسد السابق ..يمكن حمله على الحديث السابق الذكر ..حيث مثلا يمكن تأويل هذا الحديث ب المعنى التالي :

(إذا مر بالنطفة ((ما يقارب ))ثنتان وأربعون ليلة بعث الله إليها ملكاً فصوًّرها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظمها) [رواه مسلم]،

فهل يصح هذا التأويل ..
ب الله عليكم انتم اهل السنه و الجماعه ..لماذا تشككون بدقة احاديث النبي ..(ص) التي يشهد العالم الان اعجازها ..
هل انتم متبعون سنة النبي (ص)
ام مبتدعون ..

**موالـي** · 13-08-2010, 05:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

نعم القرآن معه ويمكن أن يخطيء ...لأن القرآن حمال أوجه وعلي يمكن يفهم أو يتأول في القرآن بشكل خاطيء .. ما المشكلة ؟

إذا كان علي مع القرآن والقرآن مع على يدور معه حيث دار.. فكيف لا يعرف علي الوجه المقصود من القرآن ؟!!

إذا كان علي والقرآن كلا منهما مع الآخر.. ويدور كلاهما مع الآخر حيث دار .. فكيف يخفى عليه الوجه والقصد والمعنى ؟!!

وإذا كان هذا حال من هو مع الحق والحق معه يدور معه حيث دار..
فكيف بمن له شيطان يعتريه ..
ومن ألهاهم الصفق بالأسواق..
ومن قضوا صحبتهم يعافصون النساء..
ومن إذا رأوا تجارة أو لهوا انفضوا إليها وتركوا رسول الله قائما ؟!!

وإذا كان من هو أقضاكم .. وأعلمكم .. وأفقهكم .. و .. و .. الخ تخفى عليه وجوه القرآن .. فكيف بمن دونه من المساكين ؟!!!

وإذا كان الأمر كذلك فنحن بحاجة إلى عالم يقيضه لنا الحكيم لينقل لنا وجوه كتابه ويعلمنا مراده
والا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير .. تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا

**عمادعلي** · 13-08-2010, 07:50 AM

‏عليٌّ مع القرآن والقرآن مع عليٍّ

هل تنطبق هذه الجملة مع أي صحابي آخر غير الامام علي ع

أبو بكر مثلا
عمر مثلا

فإذا كان كذلك فلم خص الامام علي بهذه العبارة دون غيره

بمعنى لماذا لم يقل الرسول ص

الصحابة مع القرآن والقرآن مع الصحابة

أو

شهداء أحد مع القرآن والقرآن مع شهداء أحد ( لتضييق الدائرة)

**طالب الكناني** · 13-08-2010, 09:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

ما دام القرأن مع الإمام علي ..فهل يمكن ان يخطئ الإمام علي .؟؟؟

اريد جواب .. ب العقل و ليس ب العاطفه

نعم القرآن معه ويمكن أن يخطيء ...لأن القرآن حمال أوجه وعلي يمكن يفهم أو يتأول في القرآن بشكل خاطيء .. ما المشكلة ؟

مستر كرار
نحن نقر بان امير المؤمنين

اعلم بالقرآن بعد رسول الله

ولم يخطأ في فهمه او تأويله
انت تقول عكس ذلك وهذا رأي فاسد يدل على جهل صاحبه وفساد عقيدته الا ان تثبت عكس ذلك بالدليل اي اين اخطأ امير المؤمنين

في فهم القرآن او في تأويله
هذا الكلام يمكن ان تصف به الجهلة مثل عتيق وابن صهاك وعثمان ومن لف لفهم
مستر فرار نتوسل اليك ان لاتتكلم الا بالدليل لانك تجعل من شخصك مسخرة وانت بالفعل كذلك

**محمد علي حسن** · 13-08-2010, 09:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

نعم القرآن معه ويمكن أن يخطيء ...لأن القرآن حمال أوجه وعلي يمكن يفهم أو يتأول في القرآن بشكل خاطيء .. ما المشكلة ؟

باسمه تعالى ،،
وهل من شرفه رسول الله بالقتال على تأويله يجهل تأويل القرآن ؟!
إن منكم من يقاتل على تأويل هذا القرآن ، كما قاتلت على تنزيله ، فاستشرفنا و فينا أبو بكر و عمر ، فقال : لا ، و لكنه خاصف النعل ، يعني عليا رضي الله عنه
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - لصفحة أو الرقم: 2487
خلاصة حكم المحدث:صحيح
*******************
سين سؤال !!
كيف يوكل الله مهمة القتال على تأويل القرآن لشخص قد يخطئ في تأويله ؟ وبسبب خطئه بالتأويل قد يقاتل ناس مظلومين!