إعـــــــلان

**وهج الإيمان** · 25-08-2010, 01:11 AM

أحسنتم

نعم لديهم ( الهاء ) ترجع لله ( أستغفر الله )

**شيخ الطائفة** · 25-08-2010, 08:20 AM

أحسنتم موضوع قيم

يرفع

اللهم صلى على محمد وال محمد

**شيخ الطائفة** · 26-08-2010, 03:38 AM

فرق بين توحيدهم و توحيدنا !!!!
أقرأ هذه الأحاديث و أحمد الله على نعمة الولاية و الأمامة التى لولاها لكنا نقول بخرافات أبن تيمية ...

عن الحسين بن خالد قال : ( قلت للرضا(ع ) : ـ ان الناس يروون ان رسول اللّه (ص ) قال : ان اللّه خلق آدم على صورته فقال (ع ) : ( قـاتلهم اللّه , لقد حذفوا اول الحديث , ان رسول (ص ) مر برجلين يتسابان ,فسمع احدهما يقول لـصـاحبه : قبح اللّه وجهك ووجه من يشبهك , فقال (ص ) : يا عبد اللّه لا تقل هذا لاخيك , فان اللّه عزوجل خلق آدم على صورته )
ابو جعفر الصدوق , التوحيد , باب : 12 , ح : 11 , ص : 153.

وعن ابراهيم بن ابي محمود قال : قلت للرضا(ع ) : ـ يـا ابن رسول اللّه وتـعـالـى ينزل كل ليلة الى السما الدنيا ) , فقال (ع ) : ( لعن اللّه المحرفين الكلم عن مواضعه , واللّه ما قال رسول اللّه (ص ) كذلك انما قال (ص ) : ( ان اللّه تبارك وتعالى ينزل ملكا الى السما كل لـيـلة في الثلث الاخير وليلة الجمعة في اول الليل ,فيامره فينادي : هل من سائل فاعطيه ؟ هل من تائب فاتوب عليه ؟ هل من مستغفرفاغفر له ؟ يا طالب الخير اقبل , يا طالب الشر اقصر ينادي بهذا حتى يطلع الفجر , فاذا طلع الفجر عاد الى محله من ملكوت السما , حدثني بذلك ابي عن جدي ,عن آبائه , عن رسول اللّه (ص ) )
احمد بن علي الطبرسي , الاحتجاج , ج : 2 , رقم : 293 , ص : 386.

ومن الحوار الذي جرى بين ابي قرة المحدث صاحب شبرمة وبين الامام الرضا(ع ) , انه قال له : (افتكذب بالرواية : ( ان اللّه اذا غضب انما يعرف غضبه الملائكة الذين يحملون العرش , يجدون ثـقـلـه على كواهلهم , فيخرون سجدا , فاذا ذهب الغضب , خف فرجعوا الى مواقفهم ) ؟ فقال ابو الحسن (ع ) : ـ ( اخـبـرني عن اللّه تبارك وتعالى منذ لعن ابليس الى يومك هذا والى يوم القيامة غضبان هو على ابليس واوليائه , او راض عنهم ؟ فقال :
ـ نعم هو غضبان قال (ع ) : ـ فمتى رضي فخف , وهو في صفتك لم يزل غضبانا عليه وعلى اتباعه ؟. ثم قال (ع ) :
ـ ويـحـك المخلوقين ؟
احمد بن علي الطبرسي , الاحتجاج , ج : 2 , رقم : 285 , ص : 379.

**أسير الموت** · 26-08-2010, 03:47 AM

متابع إن شاء الله ....

**حاتم1** · 26-08-2010, 04:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

باسمه تعالى ،،

لا خلاف حول حديث ( خلق الله آدم على صورته ) فهو صحيح !!

النووي قال الهاء ترجع على ابن آدم يعني الله خلق آدم على صورته التي هو عليه !!

لكن ابن تيمية يقول ::
الهاء تعود على الله فالله يشبه ابن آدم !!

يعني خلق الله آدم على صورته ( يعني الله )

هذا نص كلامه !!

( لم يكن بين السلف من القرون الثلاثة نزاع في أن الضمير في الحديث عائد إلى الله تعالى ، فإنه مستفيض من طرق متعددة ، عن عدد من الصحابة ، وسياق الأحاديث كلها تدل على ذلك ... ولكن لما انتشرت الجهمية في المائة الثالثة جعل طائفة الضمير فيه عائدا إلى غير الله تعالى ، حتى نقل ذلك عن طائفة من العلماء المعروفين بالعلم والسنة في عامة أمورهم ، كأبي ثور وابن خزيمة وأبي الشيخ الأصفهاني وغيرهم ، ولذلك أنكر عليهم أئمة الدين وغيرهم من علماء السنة )

نقض التأسيس: 3/202

كل ما طرحته هنا يدل على ان القول بان الهاء عائده الى الله قول شنيع كما فى طرحك واظنك ومن طبل لك جهل ان علمائك قالو بان الهاء عائد الى الله ومنهم الخمينى ومحمد الكراجكي وغيرهم

محمد الكراجكي في"كنز الفوائد تحت عنوان " تأويل الخبر" : ( إن سأل سائل ، فقال: ما معنى الخبر المروي عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال: إن الله تعالى خلق آدم على صورته ، أوليس ظاهر هذا الخبر يقتضي التشبيه له تعالى بخلقه ، فإن لم يكن على ظاهره ، فما تأويله ؟ : الجواب: قلنا : أحد الأجوبة عن هذا أن تكون الهاء عائدة إلى الله تعالى ، والمعنى أنه خلق على الصورة التي أختارها ،

**حاتم1** · 26-08-2010, 04:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

أحسنتم

نعم لديهم ( الهاء ) ترجع لله ( أستغفر الله )

الان ماذا سنسمع بعد ما بينا ان علمائكم يقولون بان الهاء عائده الى الله

**فراس 40** · 26-08-2010, 04:21 AM

أريد أن أعرف متى يفهم حمير المجسمة أننا نعمل بالمجاز والتأويل في مثل هذه الأخبار بخلاف من يحمل النص على ظاهرة أمثال حويتم
فلا أعلم لما تؤول النص وشيوخك الحمير المجسمة يقولون يجب أن تفهم على حقيقتها

فيا حويتم الحمار نحن نلزمك بفهمك لا بفهم الشيعة

الشيء الثاني أن حويتم الكذاب بتر كلام العلامة الكراجكي ولم يكمل

تأويل خبر إن سأل سائل فقال ما معنى الخبر المروي

عن النبي ص أنه قال إن الله تعالى خلق آدم على صورته
أ و ليس ظاهر هذا الخبر يقتضي التشبيه له تعالى بخلقه فإن لم يكن على ظاهره فما تأويله. الجواب قلنا أحد الأجوبة عن هذا أن تكون الهاء عائدة إلى الله تعالى و المعنى أنه خلقه على الصورة التي اختارها و قد يضاف الشيء إلى مختاره و منها أن تكون الهاء عائدة إلى آدم و يكون المراد أن الله تعالى خلقه على صورته التي شوهد عليها لم ينتقل إليها عن غيرها كتنقل أولاده الذين يكون أحدهم نطفة ثم علقة ثم مضغة و يخلق خلقا من بعد خلق و يولد طفلا صغيرا كنزالفوائد ج : 2 ص : 168ثم يصير غلاما ثم شابا ثم كهلا و لم يكن آدم ع كذلك بل خلق على صورته التي مات عليها

يعني ياحويتم أحد الأجوبة تعود إلى الله ولكن يلزم ذلك التأويل
وليس مثلكم تفهمونها على ظاهرها
والثانية أن تعود إلى آدم

**شيخ الطائفة** · 26-08-2010, 04:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حاتم1

كل ما طرحته هنا يدل على ان القول بان الهاء عائده الى الله قول شنيع كما فى طرحك واظنك ومن طبل لك جهل ان علمائك قالو بان الهاء عائد الى الله ومنهم الخمينى ومحمد الكراجكي وغيرهم

محمد الكراجكي في"كنز الفوائد تحت عنوان " تأويل الخبر" : ( إن سأل سائل ، فقال: ما معنى الخبر المروي عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال: إن الله تعالى خلق آدم على صورته ، أوليس ظاهر هذا الخبر يقتضي التشبيه له تعالى بخلقه ، فإن لم يكن على ظاهره ، فما تأويله ؟ : الجواب: قلنا : أحد الأجوبة عن هذا أن تكون الهاء عائدة إلى الله تعالى ، والمعنى أنه خلق على الصورة التي أختارها ،

[/center]

سنقيم عليك حد المدلس ..

أولاً هو قال أن أحد الأجوبة هي ما قلت ...
ولم يقل أنها الأجابة الصحيحة

ثانياً لا تبتر

( إن سأل سائل ، فقال: ما معنى الخبر المروي عن النبي صلى الله عليه وآله أنه قال: إن الله تعالى خلق آدم على صورته ، أوليس ظاهر هذا الخبر يقتضي التشبيه له تعالى بخلقه ، فإن لم يكن على ظاهره ، فما تأويله ؟ : الجواب: قلنا : أحد الأجوبة عن هذا أن تكون الهاء عائدة إلى الله تعالى ، والمعنى أنه خلق على الصورة التي أختارها ، وقد يضاف الشيئ إلى مختاره .

ومنها أن تكون الهاء عائدة إلى آدم ، ويكون المراد أن الله تعالى خلقه على صورته التي شوهد عليها ، لم ينتقل إليها عن غيرها كتنقل أولاده الذي يكون أحدهم نطفة ثم علقة مضغة ،ويخلق خلقا من بعد خلق ، ويولد طفلا صغيرا ثم يصير غلاما ثم شابا كهلا ، ولم يكن آدم (ع) كذلك ، بل خلق على صورته التي مات عليها .

و منها ما رواه الزهري عن الحسن قال مرّ النبي برجل من الأنصار وهو يضرب وجه الغلام له ويقول : قبح الله وجهك ووجه من تشبهه ، فقال له النبي - صلى الله عليه و اله و سلم - : بئسما قلت ، إن الله خلق آدم على صورته ، يعني صورة المضروب . وهذه أجوبة صحيحة والحمد لله)

(كنز الفوائد للكراجكي 2 /167 - 168).

**حاتم1** · 26-08-2010, 04:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

سنقيم عليك حد المدلس ..

أولاً هو قال أن أحد الأجوبة هي ما قلت ...
ولم يقل أنها الأجابة الصحيحة

ثانياً لا تبتر

( إن سأل سائل ، فقال: ما معنى الخبر المروي عن النبي صلى الله عليه وآله أنه قال: إن الله تعالى خلق آدم على صورته ، أوليس ظاهر هذا الخبر يقتضي التشبيه له تعالى بخلقه ، فإن لم يكن على ظاهره ، فما تأويله ؟ : الجواب: قلنا : أحد الأجوبة عن هذا أن تكون الهاء عائدة إلى الله تعالى ، والمعنى أنه خلق على الصورة التي أختارها ، وقد يضاف الشيئ إلى مختاره .

ومنها أن تكون الهاء عائدة إلى آدم ، ويكون المراد أن الله تعالى خلقه على صورته التي شوهد عليها ، لم ينتقل إليها عن غيرها كتنقل أولاده الذي يكون أحدهم نطفة ثم علقة مضغة ،ويخلق خلقا من بعد خلق ، ويولد طفلا صغيرا ثم يصير غلاما ثم شابا كهلا ، ولم يكن آدم (ع) كذلك ، بل خلق على صورته التي مات عليها .

و منها ما رواه الزهري عن الحسن قال مرّ النبي برجل من الأنصار وهو يضرب وجه الغلام له ويقول : قبح الله وجهك ووجه من تشبهه ، فقال له النبي - صلى الله عليه و اله و سلم - : بئسما قلت ، إن الله خلق آدم على صورته ، يعني صورة المضروب . وهذه أجوبة صحيحة والحمد لله)

(كنز الفوائد للكراجكي 2 /167 - 168).

اعان الله اهل السنه على حواراتهم مع الشيعه نحتاج ان نشرح لهم حتى يفهم

اقول هو ذكر عدة اجوبه وكلها صحيحه افهم مش ناقصين نرد ونشرح ايضا

========

الجواب:قلنا : أحد الأجوبة عن هذا أن تكون الهاء عائدة إلى الله تعالى ،

============

ثم بعد ان ذكر عدة اجوبه

قال

=============

وهذه أجوبة صحيحة والحمد لله
وهذه أجوبة صحيحة والحمد لله
وهذه أجوبة صحيحة والحمد لله

**وهج الإيمان** · 26-08-2010, 05:39 AM

نحن نقوم بتأويلها ولاناخذها على ظاهرها فهي صورة مخلوقه

وأضافها الله سبحانه وتعالى اليه للتشريف كما أضاف البيت له( بيت الله ) والناقه له ( ناقة الله ) ولكن أنتم تأخذون بظاهرها وهذا الفرق بيننا وبينكم

**محمد علي حسن** · 26-08-2010, 07:03 AM

باسمه تعالى ،،

هذا النص المهم في كلام الكراكجي(ره)

أن تكون الهاء عائدة إلى الله تعالى و المعنى أنه خلقه على الصورة التي اختارها.

أي خلق الله آدم على صورته التي اختارها ..

مذهبنا قائم على التأويل اما أنتم فمن يؤول فقد قال عنه المجسم الحراني : لا عرف الله حق المعرفة .

سلام يا مجسمة يا من ربكم فوق !

**شيخ الطائفة** · 26-08-2010, 03:22 PM

يعني بالمنطق شخص يسأل عن تأويل الحديث فيقول الهاء عائدة إلى الله أو عائدة إلى ادم و كلها أجابة صحيحة !!

أم أنه يقصد بذلك المسألة الأخيرة !!

السؤال لا يتحمل أجابتين فأما أن الهاء عائدة إلى الله أو ادم - عليه السلام -

ثانياً هو فسر المعنى بنفسه و عرض تفسير الزهري
وقال عن التفسيرين وهذه الأجوبة صحيحة

**شيخ الطائفة** · 26-08-2010, 05:09 PM

سفر التكوين الاصحاح 1 رقم 26-28قالوا ( 26
وقالَ اللهُ: «لِنَصنَعِ الإنسانَ على صُورَتِنا كَمِثالِنا، وليَتَسَلَّطْ على سمَكِ البحرِ وطَيرِ السَّماءِ والبهائمِ وجميعِ وُحوشِ الأرضِ وكُلِّ ما يَدِبُّ على الأرضِ». 27فخلَقَ اللهُ الإنسانَ على صورَتِه، على صورةِ اللهِ خلَقَ البشَرَ، ذَكَرًا وأُنثى خلَقَهُم.)

http://www.elkalima.com/gna/ot/genesis/chapter1.htm

و قالوا لعنهم الله فيما يسمونه سفر التثنيه الاصحاح 4 رقم 15-16
(( 15فاَنتبهوا جدُا لأنَّ الرّبَ حينَ خاطبَكُم في حوريبَ مِنْ وسَطِ النَّارِ لم تَرَوا لَه صورةً 16لِئلاَ تَفسُدوا وتعمَلوا لكُم تِمثالاً مَنحوتًا على شكلِ صورةٍ ما مِنْ ذَكَرٍ أو أُنثى، ))

http://www.elkalima.com/gna/ot/deuteronomy/chapter4.htm

في سفر المزامير الاصحاح 31 رقم 17 قالت اليهود
(( 17أنِرْ بوجهِكَ على عبدِكَ، ))

ابن تيمية يقول : بأن النبي(ص) قد أقـرَّ اليهود على عقائدهم التجسيمية ولم ينكرها عليهم !!
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=362&id=2373

قال ابن تيمية في كتاب (درء تعارض العقل والنقل) ج7/88 – 90 ما نصه :

((ومن المعلوم لمن له عناية بالقرآن أن جمهور اليهود لا تقول إن عزير ابن الله وإنما قاله طائفة منهم كما قد نقل أنه قال فنحاص بن عازورا أو هو وغيره .!
وبالجملة إن قائلي ذلك من اليهود قليل ولكن الخبر عن الجنس ، كما قال (الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم) [سورة آل عمران 173].
فالله سبحانه بين هذا الكفر الذي قاله بعضهم وعابه به .
فلو كان ما في التوراة من الصفات التي تقول النفاة إنها تشبيه وتجسيم ، فإن فيها من ذلك ما تنكره النفاة وتسميه تشبيها وتجسيما ، بل فيها إثبات الجهة ، وتكلم الله بالصوت ، وخلق آدم على صورته ، وأمثال هذه الأمور !!!!.
فإن كان هذا مما كَذَبَتهُ اليهود وبَدَّلَتْهُ كان إنكار النبي لذلك وبيان ذلك أولى من ذكر ما هو دون ذلك ، فكيف والمنصوص عنه موافق للمنصوص في التوراة فإنك تجد عامة ما جاء به الكتاب والأحاديث في الصفات موافقا مطابقا لما ذكر في التوراة وقد قلنا قبل ذلك إن هذا كله مما يمتنع في العادة توافق المخبرين به من غير مواطأة .
وموسى لم يواطىء محمدا ، ومحمد لم يتعلم من أهل الكتاب !!
فدل ذلك على صدق الرسولين العظيمين وصدق الكتابين الكريمين .

وقلنا إن هذا لو كان مخالفا لصريح المعقول لم يتفق عليه مثل هذين الرجلين اللذين هما وأمثالهما أكمل العالمين عقلا من غير أن يستشكل ذلك وليهما المصدق ولا يعارض بما يناقضه عدوهما المكذب ويقولان إن إقرار محمد لأهل الكتاب على ذلك من غير أن يبين كذبهم فيه دليل على أنه ليس مما كذبوه وافتروه على موسى مع أن هذا معلوم بالعادة فإن هذا في التوراة كثير جدا وليس لأمة كثيرة عظيمة منتشرة في مشارق الأرض ومغاربها غرض في أن تكذب من تعظمه غاية التعظيم بما يقدح فيه وتبين فساد أقواله ولكن لهم غرض في أن يكذبوا كذبا يقيمون به رياستهم وبقاء شرعهم والقدح فيما جاء به من ينسخ شيئا منهم كما لهم غرض في الطعن على عيسى ابن مريم وعلى محمد صلى الله عليهما وسلم فإذا قالوا ما هو جنس القدح في عيسى ومحمد كان تواطؤهم على الكذب فيه ممكنا فأما إذا قالوا ما هو من جنس القدح في موسى فيمتنع تواطؤهم على ذلك في العادة مع علمهم بأنه يقدح في موسى كما يمتنع تواطؤ النصارى على ما يعلمون أنه قدح في المسيح.))
انتهى بحرفه.

عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال: قال رسول الله "لتبعن سنن من كان قبلكم شبراً بشبر، وذراعاً بذراع، حتى لو دخلوا جحر ضب لدخلتموه" قيل يا رسول الله: اليهود والنصارى؟ قال فمن
" رواه البخاري في كتاب الاعتصام بالكتاب والسنة.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

تجسيم ابن تيمية !!

تجسيم ابن تيمية !!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين