إعـــــــلان

**فقه السنة** · 20-11-2010, 12:29 PM

لا تحتج بالضعيف ثم تقول تناقض. لانك التناقض لايكون بين الحديث الصحيح والضعيف.
واما حديث منع الاستلقاء فهذا يختلف عن الحديث (الصفات) الضعيف المذكور سابقا
فمنع الاستلقاء مثل هذا الحديث:

72 - ( 2099 ) حدثنا قتيبة حدثنا ليث ح وحدثنا ابن رمح أخبرناالليث عن أبي الزبير عن جابر رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه و سلم نهى عن اشتمالالصماء والاحتباء في ثوب واحد وأن يرفع الرجل إحدى رجليه على الأخرى وهو مستلق على ظهره

وقد ذكر الشيخ الالباني ذلك في كلامه لو اتعبت نفسك في القراءة قليلا

و للعلماء مذهبان في الجمع بين هذا النهي و بين فعله صلى الله عليه وسلم المخالف للنهي :
- الأول : ادعاء نسخ النهي .
- الثاني : حمل النهي حيث يخشى أن تبدو العورة , و الجواز حيث يؤمن ذلك

اعتقد ان كلامه واضح

**قنبر حيدر** · 20-11-2010, 12:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

لا تحتج بالضعيف ثم تقول تناقض. لانك التناقض لايكون بين الحديث الصحيح والضعيف.

أين هو هذا الحديث الضعيف ؟؟؟؟

غير حديث الطبري بسنده عن كعب
الذي ذكرته لأبين أن السبب الوحيد لهذه الفكرة
هو كعب الأحبار وما ينقل من إسرائيليات

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

واما حديث منع الاستلقاء فهذا يختلف عن الحديث (الصفات) الضعيف المذكور سابقا
فمنع الاستلقاء مثل هذا الحديث:

72 - ( 2099 ) حدثنا قتيبة حدثنا ليث ح وحدثنا ابن رمح أخبرناالليث عن أبي الزبير عن جابر رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه و سلم نهى عن اشتمالالصماء والاحتباء في ثوب واحد وأن يرفع الرجل إحدى رجليه على الأخرى وهو مستلق على ظهره

وقد ذكر الشيخ الالباني ذلك في كلامه لو اتعبت نفسك في القراءة قليلا

و للعلماء مذهبان في الجمع بين هذا النهي و بين فعله صلى الله عليه وسلم المخالف للنهي :
- الأول : ادعاء نسخ النهي .
- الثاني : حمل النهي حيث يخشى أن تبدو العورة , و الجواز حيث يؤمن ذلك

هذا الكلام يحتاج دليل
و يمكن الطعن فيه بسهولة
بهذه الرواية:

قال أبو يعلى الفراء : وحدثنا أبو محمد الحسن بن محمد ، قال حدثنا علي بن عمر التمار من أصل كتابه ، قال حدثنا جعفر بن محمد بن أحمد بن الحكم الواسطي ، قال حدثنا أحمد بن علي الأبار أبو العباس ، قال حدثنا محمد ابن إسحاق الصاغاني ، قال حدثنا إبراهيم بن المنذر الحزامي ، قال حدثنا محمد بن فليح ، عن أبيه ، عن سعيد بن الحارث ، عن عبيد بن حنين ، قال : بينا أنا جالس في المسجد إذْ جاء قتادة بن النعمان فجلس يتحدث وثاب إليه ناس ، حتى دخلنا على أبي سعيد فوجدناه مستلقياً رافعاً رجله اليمنى على اليسرى ، فسلمنا عليه وجلسنا ، فرفع قتادة يده إلى رجل إلى أبي سعيد فقرصها قرصة شديدة ، فقال أبو سعيد : سبحان الله يا أخي ، أوجعتني ، قال : ذاك أردت ، إنّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : إنّ الله لما قضى خلقه استلقى ، ثم رفع إحدى رجليه على الأخرى ، ثم قال : لا ينبغي لأحد من خلقي أنْ يفعل هذا . فقال أبو سعيد : لا جرم والله لا أفعله أبداً .

إبطال التأويلات ج1 ص 188 ، 189 رقم 182

**فقه السنة** · 20-11-2010, 05:30 PM

قال أبو يعلى الفراء : وحدثنا أبو محمد الحسن بن محمد ، قال حدثنا علي بن عمر التمار من أصل كتابه ، قال حدثنا جعفر بن محمد بن أحمد بن الحكم الواسطي ، قال حدثنا أحمد بن علي الأبار أبو العباس ، قال حدثنا محمد ابن إسحاق الصاغاني ، قال

حدثنا إبراهيم بن المنذر الحزامي ، قال حدثنا محمد بن فليح ، عن أبيه ، عن سعيد بن الحارث ، عن عبيد بن حنين ، قال : بينا أنا جالس في المسجد إذْ جاء قتادة بن النعمان فجلس يتحدث وثاب إليه ناس ، حتى دخلنا على أبي سعيد فوجدناه مستلقياً رافعاً رجله اليمنى على اليسرى ، فسلمنا عليه وجلسنا ، فرفع قتادة يده إلى رجل إلى أبي سعيد فقرصها قرصة شديدة ، فقال أبو سعيد : سبحان الله يا أخي ، أوجعتني ، قال : ذاك أردت ، إنّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : إنّ الله لما قضى خلقه استلقى ، ثم رفع إحدى رجليه على الأخرى ، ثم قال : لا ينبغي لأحد من خلقي أنْ يفعل هذا . فقال أبو سعيد : لا جرم والله لا أفعله أبداً .

لماذا تعيد نفس المنوال؟

انت عجيب في امرك
اذا كانت هذه الرواية دليلك, فقد ذكر الشيخ الالباني ضعفها

فهل عندك غير هذا؟

**قنبر حيدر** · 20-11-2010, 05:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

قال أبو يعلى الفراء : وحدثنا أبو محمد الحسن بن محمد ، قال حدثنا علي بن عمر التمار من أصل كتابه ، قال حدثنا جعفر بن محمد بن أحمد بن الحكم الواسطي ، قال حدثنا أحمد بن علي الأبار أبو العباس ، قال حدثنا محمد ابن إسحاق الصاغاني ، قال

لماذا تعيد نفس المنوال؟

انت عجيب في امرك
اذا كانت هذه الرواية دليلك, فقد ذكر الشيخ الالباني ضعفها

فهل عندك غير هذا؟

اللهم أعطنا الصبر

أخي العزيز
أترك لي كلام الألباني
أريد كلامك عن تضعيف هذه الرواية
أثبتها لي أنت
إذا أردت خذ من كلام الألباني و أثبتها لي
قل مثلا: بسبب عدم إتصال الرواية من فلان إلى فلان
أريد دليلك و أنا بالإنتظار

**النفيس** · 20-11-2010, 06:01 PM

يبدو أن صاحب الموضوع مجرد حامل لأسفار لا يعي فحواها ! فهو إذ بيّن له الإخوة ضعف الروايات التي يريد محاججتنا بها ، نراه في المقابل ليس له فيها قول إلا زعمه أن هناك تناقض بين الصحيحين .. و لا أدري أهو يعي ما يقول أم هو يريد إضياع وقت الآخرين معه ليس إلا ..! إذ قوله بأن هناك تناقض بين " صحيحين " لا يكون إلا عندما يكون الحديثين صحيحين و من ثم متناقضين .. فإذ به يأتي برواية ضعيفة منكرة جدا و يريد أن يقول بأنها تناقض الصحيحة ..!!
لذا أجبنا يا صاحب الموضوع : هل تعي ما تقوله أم لا ..؟؟!!

**قنبر حيدر** · 20-11-2010, 06:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

يبدو أن صاحب الموضوع مجرد حامل لأسفار لا يعي فحواها ! فهو إذ بيّن له الإخوة ضعف الروايات التي يريد محاججتنا بها ، نراه في المقابل ليس له فيها قول إلا زعمه أن هناك تناقض بين الصحيحين .. و لا أدري أهو يعي ما يقول أم هو يريد إضياع وقت الآخرين معه ليس إلا ..! إذ قوله بأن هناك تناقض بين " صحيحين " لا يكون إلا عندما يكون الحديثين صحيحين و من ثم متناقضين .. فإذ به يأتي برواية ضعيفة منكرة جدا و يريد أن يقول بأنها تناقض الصحيحة ..!!
لذا أجبنا يا صاحب الموضوع : هل تعي ما تقوله أم لا ..؟؟!!

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أهلاً بك أخي النفيس في هذا الحوار

لدي رجاء
أن نترك التلميحات و الشتائم

و إذا بدر مني أي شيء مشين
أقدم إعتذاري الشديد

إخواني للمرة الثالثة

أطالبكم بالرواية الضعيفة
مع ذكر سبب تضعيفها
من الشخص الذي يكتب

فأنا أطالبكم بعدم وضع كلام الألباني
فكلنا لدينا عقل، تستطعون الإستعانة بمن تشاء من علمائك
أتوني بعلت التضعيف
لأريكم أنكم لم تطلعوا على ما ذكرت أنفاً

**قنبر حيدر** · 21-11-2010, 08:28 PM

**قنبر حيدر** · 26-07-2011, 11:55 PM

**النفيس** · 27-07-2011, 10:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة قنبر حيدر

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أهلاً بك أخي النفيس في هذا الحوار
لدي رجاء
أن نترك التلميحات و الشتائم

و إذا بدر مني أي شيء مشين
أقدم إعتذاري الشديد
إخواني للمرة الثالثة
أطالبكم بالرواية الضعيفة
مع ذكر سبب تضعيفها
من الشخص الذي يكتب
فأنا أطالبكم بعدم وضع كلام الألباني
فكلنا لدينا عقل، تستطعون الإستعانة بمن تشاء من علمائك
أتوني بعلت التضعيف
لأريكم أنكم لم تطلعوا على ما ذكرت أنفاً

إذا كان موضوعك هو للبحث عن سبب تضعيف الروايات ا لتي أتيت بها ، فغيّر عنوان موضوعك إلى : " ما سبب تضعيف هذه الأحاديث " ؟؟ .. فعندما يدخل المتابع إلى موضوعك يدخله على أساس أن هناك مجموعة أحاديث حكم عليها أهل الحديث من السنة أنها منكرة و ضعيفة ، فعندما يقرأ المتابع تلك الأحاديث بفطنته سيكتشف سبب كونها منكرة ، دون حاجة إلى أن يقرأ ردود السنة و توضحيهم أسباب التضعيف ..
لكن المشكلة أن عنوان موضوعك هو : " تناقض بين الصحيحين و المعتقدات " ، و المتابع عندما يقرأ هذا العنوان يظن أن هناك حديث في صحيح مسلم يخالف حديث في صحيح البخاري ، و بالتالي يكون هناك حديثين صحيحين متناقضين . و لكن عندما يقرأ الأحاديث التي أتيت بها يجد أنها روايات قال عنها علماء السنة أنها منكرة و باطلة ..!!!
و عليه ،، فنصيحتي لك أن تهمل هذا الموضوع ، و تفتح موضوع جديد بصيغة صحيحة ، لأن بقاء هذا الموضوع يسيء إلى شخصك ، حيث المتابع سيقول في داخل نفسه : هل صاحب الموضوع يعي ما يقول ؟ أم أنه نسخ الموضوع من مكان و ألصقه هنا دون أن يعرف و يعي ما ينسخه و يلصقه ..!!!!

**قنبر حيدر** · 27-07-2011, 01:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

إذا كان موضوعك هو للبحث عن سبب تضعيف الروايات ا لتي أتيت بها ، فغيّر عنوان موضوعك إلى : " ما سبب تضعيف هذه الأحاديث " ؟؟ .. فعندما يدخل المتابع إلى موضوعك يدخله على أساس أن هناك مجموعة أحاديث حكم عليها أهل الحديث من السنة أنها منكرة و ضعيفة ، فعندما يقرأ المتابع تلك الأحاديث بفطنته سيكتشف سبب كونها منكرة ، دون حاجة إلى أن يقرأ ردود السنة و توضحيهم أسباب التضعيف ..
لكن المشكلة أن عنوان موضوعك هو : " تناقض بين الصحيحين و المعتقدات " ، و المتابع عندما يقرأ هذا العنوان يظن أن هناك حديث في صحيح مسلم يخالف حديث في صحيح البخاري ، و بالتالي يكون هناك حديثين صحيحين متناقضين . و لكن عندما يقرأ الأحاديث التي أتيت بها يجد أنها روايات قال عنها علماء السنة أنها منكرة و باطلة ..!!!
و عليه ،، فنصيحتي لك أن تهمل هذا الموضوع ، و تفتح موضوع جديد بصيغة صحيحة ، لأن بقاء هذا الموضوع يسيء إلى شخصك ، حيث المتابع سيقول في داخل نفسه : هل صاحب الموضوع يعي ما يقول ؟ أم أنه نسخ الموضوع من مكان و ألصقه هنا دون أن يعرف و يعي ما ينسخه و يلصقه ..!!!!

أخي النفيس
لو تجهد نفسك بالعودة إلى الى الموضوع لكان خيراً لك
الظاهر أنك نسيت أن التناقض هو بين حديث مسلم و حيدث البخاري
فأصبحت أنت في هذه المشاركة الذي تشوش على المتابع

المسألة بسيطة ولكنكم تريدون أن تدخلوا في زواريب ضيقة تسمح لكم بالإختباء

على كلٍ سوف أضع فهرس منظم و أعيد تنظيم الموضوع كرمى لعيونك:

أولاً: الرواية التي فيها الإختلاف
ثانياً: حديث أبو يعلى الذي يدعم روايت مسلم
ثالثاً: حديث الطبري عن كعب لدعم الموضوع
رابعاً: كلام في من قال بضعف حديث الطبري - هذا البند لا دخل له بالموضوع، لكنكم أنتم من فتحه بنقل كلام الألباني ( راجع المشاركة رقم : 8 ) -

أولاً: الرواية التي فيها الإختلاف

صحيح مسلم :37 – كتاب اللباس والزينة \(21) باب في منع الاستلقاء على الظهر ح 73

حدثنا إسحاق بن إبراهيم ومحمد بن حاتم قال إسحاق أخبرنا وقال بن حاتم حدثنا محمد بن بكر أخبرنا بن جريج أخبرني أبو الزبير أنه سمع جابر بن عبد الله يحدث أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ثم لا تمش في نعل واحد ولا تحتب في إزار واحد ولا تأكل بشمالك ولا تشتمل الصماء ولا تضع إحدى رجليك على الأخرى إذا استلقيت

ولاحظ أيها القارئ اللبيب هذه المصيبة

لقد قام مسلم بفتح باب في صحيحه و هو باب في منع الاستلقاء على الظهر

لكن سوف نتابع:
صحيح البخاري : 77 – كتاب اللباس \ 103 – باب الاستلقاء ووضع رجل على الأخرى ح5969 و 79 – كتاب الاستئذان \ 44 – باب الاستلقاء , 6287 .

ما أخرجه الشيخان حدثنا عبد الله بن مسلمة عن مالك عن بن شهاب عن عباد بن تميم عن عمه أنه ثم رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم مستلقيا في المسجد واضعا إحدى رجليه على الأخرى وعن بن شهاب عن سعيد بن المسيب قال كان عمر وعثمان يفعلان ذلك باب المسجد يكون في الطريق ضرر بالناس وبه قال الحسن وأيوب ومالك .
وابن حجر يذهب إلى هذا الرأي في شرحه وهو أن عمر وأبو بكر كانوا يستلقون ويضعون رجلا على الأخرى وهذا مذهب ابن حجر إلى عدم المنع

الآن لا أعلم هذه الأحاديث ما تبين
هل تبين تناقض في أحاديث الصحيحين
أو في معتقدات القوم نفسها

ثانياً: حديث أبو يعلى الذي يدعم روايت مسلم

إبطال التأويلات ج1 ص 188 ، 189 رقم 182
وقال أبو يعلى الفراء : وحدثنا أبو محمد الحسن بن محمد ، قال حدثنا علي بن عمر التمار من أصل كتابه ، قال حدثنا جعفر بن محمد بن أحمد بن الحكم الواسطي ، قال حدثنا أحمد بن علي الأبار أبو العباس ، قال حدثنا محمد ابن إسحاق الصاغاني ، قال حدثنا إبراهيم بن المنذر الحزامي ، قال حدثنا محمد بن فليح ، عن أبيه ، عن سعيد بن الحارث ، عن عبيد بن حنين ، قال : بينا أنا جالس في المسجد إذْ جاء قتادة بن النعمان فجلس يتحدث وثاب إليه ناس ، حتى دخلنا على أبي سعيد فوجدناه مستلقياً رافعاً رجله اليمنى على اليسرى ، فسلمنا عليه وجلسنا ، فرفع قتادة يده إلى رجل إلى أبي سعيد فقرصها قرصة شديدة ، فقال أبو سعيد : سبحان الله يا أخي ، أوجعتني ، قال : ذاك أردت ، إنّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : إنّ الله لما قضى خلقه استلقى ، ثم رفع إحدى رجليه على الأخرى ، ثم قال : لا ينبغي لأحد من خلقي أنْ يفعل هذا . فقال أبو سعيد : لا جرم والله لا أفعله أبداً .
قال أبو يعلى الفراء : قال أبو محمد الخلال : هذا حديث إسناده كلهم ثقات ، وهم مع ثقتهم شرط الصحيحين مسلم والبخاري .

قد رأيتم هذه المقولات ولا أريد أن أدخل في مسألت الصفات

للباري عز وجل

ثالثاً: حديث الطبري عن كعب لدعم الموضوع

قال الطبري في تفسيره : حدثنا محمد بن منصور الطوسي ، قال حدثنا حسين بن محمد ، عن أبي معشر ، عن محمد بن قيس قال : جاء رجل إلى كعب فقال : يا كعب : أين ربنا ؟ فقال له الناس : دقّ الله تعالى ، أفتسأل عن هذا ؟ فقال كعب : دعوه ، فإن يك عالماً ازداد ، وإنْ يك جاهلاً تعلم ، سألت أين ربنا ، وهو على العرش متكيء واضع إحدى رجليه على الأخرى .

إني نقلت هذه الرواية لأبين أن أساس هذا البلاء و هذا التناقض و الإنحراف عن النهج الصحيح
هو بسبب الإسرائيليات التي في الصحيح عن كعب الأحبار
و التي منها قد أتت هذه الأحاديث الملتوية التي تروي عن النبي

أنه قد وصى بعدم الإستلقاء و وضع الرجل على الأخرى
ولا يهمني سند هذه الرواية

رابعاً: كلام في من قال بضعف حديث الطبري - ( راجع المشاركة رقم : 8 ) -

سوف أورد مختصراً ما كتبت في المشاركة رقم : 8

عجيب ما أتى به الألباني

فلو إلتفتت إلى هذه المعضلة لما نقلت قول الالباني
فهوا ضعف فليح و إبنه محمد
وهل تعلم من هم:
فليح بن سليمان ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما .
و أما إبنه محمد فهوا:
محمد بن فليح بن سليمان الأسلمى و يقال الخزاعى ، أبو عبد الله المدنى
روى له : البخاري و النسائي و إبن ماجن

فهذه شبهة جديدة و هي أن البخاري و مسلم قد نقلوا عن ضعفاء كما يظهر في الأعلى
و في النهية إليك المختصر:
* إما أن تعترف بالروايتين و تكمل الحوار

* و إما أن تقول بقول الألباني أن الصحيحين ينقلون عن أناس
فيهم ضعف و يروون الإسرائيليات مثل كعب و فليح و إبنه محمد وتكمل الحوار

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

تناقض بين الصحيحين و المعتقدات

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين