إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

تناقض بين الصحيحين و المعتقدات

تقليص
X
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • تناقض بين الصحيحين و المعتقدات

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    عجيب ما يمكن أن نجد تناقضات في معتقدات القوم
    ولن أطيل عليكم، سأدعكم مع هذه النصوص:

    قال الطبري في تفسيره : حدثنا محمد بن منصور الطوسي ، قال حدثنا حسين بن محمد ، عن أبي معشر ، عن محمد بن قيس قال : جاء رجل إلى كعب فقال : يا كعب : أين ربنا ؟ فقال له الناس : دقّ الله تعالى ، أفتسأل عن هذا ؟ فقال كعب : دعوه ، فإن يك عالماً ازداد ، وإنْ يك جاهلاً تعلم ، سألت أين ربنا ، وهو على العرش متكيء واضع إحدى رجليه على الأخرى .

    تفسير الطبري ج25 ص 7 تفسير الآية (5) من سورة الشورى ط. دار الفكر / بيروت .

    وقال أبو يعلى الفراء : وحدثنا أبو محمد الحسن بن محمد ، قال حدثنا علي بن عمر التمار من أصل كتابه ، قال حدثنا جعفر بن محمد بن أحمد بن الحكم الواسطي ، قال حدثنا أحمد بن علي الأبار أبو العباس ، قال حدثنا محمد ابن إسحاق الصاغاني ، قال حدثنا إبراهيم بن المنذر الحزامي ، قال حدثنا محمد بن فليح ، عن أبيه ، عن سعيد بن الحارث ، عن عبيد بن حنين ، قال : بينا أنا جالس في المسجد إذْ جاء قتادة بن النعمان فجلس يتحدث وثاب إليه ناس ، حتى دخلنا على أبي سعيد فوجدناه مستلقياً رافعاً رجله اليمنى على اليسرى ، فسلمنا عليه وجلسنا ، فرفع قتادة يده إلى رجل إلى أبي سعيد فقرصها قرصة شديدة ، فقال أبو سعيد : سبحان الله يا أخي ، أوجعتني ، قال : ذاك أردت ، إنّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : إنّ الله لما قضى خلقه استلقى ، ثم رفع إحدى رجليه على الأخرى ، ثم قال : لا ينبغي لأحد من خلقي أنْ يفعل هذا . فقال أبو سعيد : لا جرم والله لا أفعله أبداً .
    قال أبو يعلى الفراء : قال أبو محمد الخلال : هذا حديث إسناده كلهم ثقات ، وهم مع ثقتهم شرط الصحيحين مسلم والبخاري .
    إبطال التأويلات ج1 ص 188 ، 189 رقم 182


    قد رأيتم هذه المقولات ولا أريد أن أدخل في مسألت الصفات للباري عز وجل
    وكيف يقولون فيه هذا الكلام، لأن الذي سيأتي بعد هذا غريب جداً

    فتبين الآتي:

    إذاً قد ظهر لنا أن الله قد نهى الرسول و الناس أجمعين عن الاستلقاء على الظهر ووضع الرجل فوق الرجل
    وهذه الأحاديث تدعم قولهم هذا:


    حدثنا إسحاق بن إبراهيم ومحمد بن حاتم قال إسحاق أخبرنا وقال بن حاتم حدثنا محمد بن بكر أخبرنا بن جريج أخبرني أبو الزبير أنه سمع جابر بن عبد الله يحدث أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ثم لا تمش في نعل واحد ولا تحتب في إزار واحد ولا تأكل بشمالك ولا تشتمل الصماء ولا تضع إحدى رجليك على الأخرى إذا استلقيت
    صحيح مسلم :37 – كتاب اللباس والزينة \(21) باب في منع الاستلقاء على الظهر ح 73

    ولاحظ أيها القارئ اللبيب هذه المصيبة
    لقد قام مسلم بفتح باب في صحيحه و هو باب في منع الاستلقاء على الظهر


    لكن سوف نتابع:


    ما أخرجه الشيخان حدثنا عبد الله بن مسلمة عن مالك عن بن شهاب عن عباد بن تميم عن عمه أنه ثم رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم مستلقيا في المسجد واضعا إحدى رجليه على الأخرى وعن بن شهاب عن سعيد بن المسيب قال كان عمر وعثمان يفعلان ذلك باب المسجد يكون في الطريق ضرر بالناس وبه قال الحسن وأيوب ومالك .
    وابن حجر يذهب إلى هذا الرأي في شرحه وهو أن عمر وأبو بكر كانوا يستلقون ويضعون رجلا على الأخرى وهذا مذهب ابن حجر إلى عدم المنع

    صحيح البخاري : 77 – كتاب اللباس \ 103 – باب الاستلقاء ووضع رجل على الأخرى ح5969 و 79 – كتاب الاستئذان \ 44 – باب الاستلقاء , 6287 .

    الآن لا أعلم هذه الأحاديث ما تبين
    هل تبين تناقض في أحاديث الصحيحين
    أو في معتقدات القوم نفسها


    و أن آخر دعوانا أن الحمد بالله رب العالمين

    أخوكم قنبر حيدر


  • #2
    قال الطبري في تفسيره : حدثنا محمد بن منصور الطوسي ، قال حدثنا حسين بن محمد ، عن أبي معشر ، عن محمد بن قيس قال : جاء رجل إلى كعب فقال : يا كعب : أين ربنا ؟ فقال له الناس : دقّ الله تعالى ، أفتسأل عن هذا ؟ فقال كعب : دعوه ، فإن يك عالماً ازداد ، وإنْ يك جاهلاً تعلم ، سألت أين ربنا ، وهو على العرش متكيء واضع إحدى رجليه على الأخرى .
    منكر جدا
    http://www.alalbany.net/books_view.p...3%D6%C7%E4&in=


    تعليق


    • #3
      وهذا هو النص في حالة عدم ظهور الصورة السابقة

      إن الله عز وجل لما قضى خلقه استلقى , و وضع إحدى رجليه على الأخرى و قال : لا ينبغي لأحد من خلقه أن يفعل هذا “ .
      قال الألباني في “ السلسلة الضعيفة و الموضوعة “ ( 2 / 177 ) :$ منكر جدا $ . رواه أبو نصر الغازي في جزء من “ الأمالي “ ( 77 / 1 ) من طرق عن إبراهيم بن المنذر الحزامي : حدثنا محمد بن فليح بن سليمان عن أبيه عن سعيد بن الحارث عن عبيد بن حنين قال : بينا أنا جالس إذ جاءني # قتادة بن النعمان # رضي الله عنه فقال : انطلق بنا يا ابن حنين إلى أبي سعيد الخدري رضي الله عنه فإني قد أخبرت أنه قد اشتكى , فانطلقنا حتى دخلنا على أبي سعيد , فوجدناه مستلقيا رافعا رجله اليمنى على اليسرى , فسلمنا و جلسنا , فرفع قتادة بن النعمان يده إلى رجل أبي سعيد فقرصها قرصة شديدة , فقال أبو سعيد : سبحان الله يا ابن أم أوجعتني ! فقال له : ذلك أردت , إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : فذكره . فقال أبو سعيد : لا جرم والله لا أفعل أبدا . و قال : “ قال الإمام أبو موسى ( يعني المديني الحافظ ) : رواه ابن الأصفر عن إبراهيم بن محمد بن فليح عن أبيه عن سالم أبي النضر عن أبي الحباب سعيد بن يسار عن قتادة , و رواه محمد بن المبارك الصوري عن إبراهيم بن المنذر عن محمد بن فليح عن أبيه عن سالم أبي النضر , عن عبيد بن حنين و بسر بن سعيد كلاهما عن قتادة , و رواه عن قتادة أيضا سوى عبيد بن حنين و أبي الحباب و بسر بن سعيد - عبيد الله بن عبد الله بن عتبة . و رواه عن إبراهيم بن المنذر محمد بن إسحاق الصغاني و محمد بن المصفى و محمد بن المبارك الصوري و جعفر بن سليمان النوفلي و أحمد بن رشدين و أحمد بن داود المكي و ابن الأصفر و غيرهم , و حدث به من الحفاظ عبد الله بن أحمد بن حنبل و أبو بكر بن أبي عاصم و أبو القاسم الطبراني , و روي عن شداد بن أوس أيضا مرفوعا . و روي عن عبد الله بن عباس و كعب بن عجرة رضي الله عنهما موقوفا , و عن كعب الأحبار أيضا , و روي عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه في قوله تعالى : *( الرحمن على العرش استوى )* هذا المعنى , و رواة هذا الحديث من طريق قتادة و شداد عامتهم من رجال الصحيح , و ذلك كله بعد قول الله تعالى *( أفمن يخلق كمن لا يخلق )* إنما يوافق الاسم الاسم , و لا تشبه الصفة الصفة “ . قلت : مع التنزيه المذكور فإن الحديث يستشم منه رائحة اليهودية الذين يزعمون أن الله تبارك و تعالى بعد أن فرغ من خلق السموات و الأرض استراح ! تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا , و هذا المعنى يكاد يكون صريحا في الحديث فإن الاستلقاء لا يكون إلا من أجل الراحة سبحانه و تعالى عن ذلك . و أنا أعتقد أن أصل هذا الحديث من الإسرائيليات و قد رأيت في كلام أبي نصر الغازي أنه روي عن كعب الأخبار , فهذا يؤيد ما ذكرته , و ذكر أبو نصر أيضا أنه روي موقوفا عن عبد الله بن عباس و كعب بن عجرة , فكأنهما تلقياه - إن صح عنهما - عن كعب كما هو الشأن في كثير من الإسرائيليات , ثم وهم بعض الرواة فرفعه إلى النبي صلى الله عليه وسلم . ثم إن قول أبي نصر “ إن رواة طريق قتادة من رجال الصحيح “ صحيح , و كذلك قال الهيثمي في “ المجمع “ ( 8 / 100 ) بعد أن عزاه للطبراني , و لكن لا يلزم من ذلك أن يكون سند الحديث بالذات صحيحا لجواز أن يكون فيه من تكلم فيه , و إن كان صاحب الصحيح احتج به , فإنه يجوز أن ذلك لأنه لم يثبت جرحه عنده , أو أنه كان ينتقي من حديثه مع اعتقاده أن فيه ضعفا يسيرا لا يسقط به حديثه جملة عنده , خلافا لغيره . و إسناد هذا الحديث من هذا القبيل , فإن محمد بن فليح بن سليمان و أباه , و إن أخرج لهما البخاري فإن فيهما ضعفا و خاصة الأب , فقد ضعفه ابن معين حتى جعله دون الدراوردي و هذا حسن الحديث ! و قال في رواية : “ فليح ليس بثقة و لا ابنه “ , و كذلك ضعفه ابن المديني و النسائي و الساجي و قال : “ هو من أهل الصدق , و يهم “ . و لذلك لم يسع الحافظ إلا الاعتراف بضعفه فقال في “ التقريب “ : “ صدوق كثير الخطأ “ . و أما ابنه محمد فهو أحسن حالا من أبيه , ففي “ الميزان “ : “ قال أبو حاتم : ما به بأس , و ليس بذاك القوي . و وثقه بعضهم و هو أوثق من أبيه . و قال ابن معين ليس بثقة “ . و قال الحافظ : “ صدوق يهم “ . و إن مما يدل على ضعفهما و ضعف حديثهما اضطرابهما في إسناده . فتارة يقولان : عن سعيد بن الحارث عن عبيد بن حنين عن قتادة . و تارة : عن سالم أبي النضر بدل سعيد بن الحارث , و يقرن مع ابن حنين بسر بن سعيد و تارة يجعل مكانهما أبا الحباب سعيد بن يسار , و هذا كله من فوائد أبي نصر رحمه الله في هذا الجزء من “ الأمالي “ . حيث حفظ لنا فيه ما ينير السبيل على البحث في حال هذا الحديث . و أما إسناد حديث شداد فلم أقف عليه لننظر فيه , و غالب الظن أن فيه علة تقدح في صحته . و الله أعلم . و مما يوهن من شأن هذا الحديث أنه صح عن عباد بن تميم عن عمه أنه رأى رسول الله عليه وسلم مستلقيا في المسجد , واضعا إحدى رجليه على الأخرى . رواه البخاري ( 1 / 466 بفتح الباري طبع بولاق ) و ترجم له بـ “ باب الاستلقاء في المسجد “ ثم روى عن سعيد بن المسيب قال : كان عمر و عثمان يفعلان ذلك , فلو كان الاستلقاء المذكور لا ينبغي لأحد من خلقه سبحانه كما زعم الحديث لما فعل ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم خلفاؤه من بعده , كما لا يخفى . و لا يعارض هذا ثبوت النهي عن الاستلقاء في صحيح مسلم ( 6 / 154 ) و غيره لأنه غير معلل بهذه العلة المذكورة في هذا الحديث المنكر , و للعلماء مذهبان في الجمع بين هذا النهي و بين فعله صلى الله عليه وسلم المخالف للنهي : الأول : ادعاء نسخ النهي . الثاني : حمل النهي حيث يخشى أن تبدو العورة , و الجواز حيث يؤمن ذلك <1> و في كل من المذهبين إشارة إلى رد هذا الحديث , فإنه لا يتمشى معهما البتة , أما على المذهب الأول فلأن الحديث صريح في أن الاستلقاء المذكور فيه من خصوصيات الله عز وجل فكيف يجوز ذلك ?! و أما على المذهب الثاني فلأنه صريح في أن العلة عنده هو انكشاف العورة أو عدم انكشافها , فلو كان يصح عنده أن العلة كون الاستلقاء من خصوصياته سبحانه لم يجز التعليل بغيرها و هذا ظاهر لا يخفى أيضا . و جملة القول إن هذا الحديث منكر جدا عندي , و لقد قف شعري منه حين وقفت عليه , و لم أجد الآن من تكلم عليه من الأئمة النقاد غير أن الحافظ الذهبي أورده في ترجمة “ فليح “ , كأنه يشير بذلك إلى أنه مما أنكر عليه كما هي عادته في “ ميزانه “ . و الله أعلم . ثم وجدت في بعض الآثار ما يشهد لكون الحديث من الإسرائيليات , فروى الطحاوي في “ شرح المعاني “ ( 2 / 361 ) بسند حسن أنه قيل للحسن ( و هو البصري ) : قد كان يكره أن يضع الرجل إحدى رجليه على الأخرى ? فقال : ما أخذوا ذلك إلا عن اليهود “ . ثم رأيت البيهقي سبقني إلى الكلام على الحديث بنحو ما ظهر لي , فقال في “ الأسماء و الصفات “ ( ص 355 ) بعد أن ساقه من طريق إبراهيم بن المنذر عن محمد بن فليح :“ فهذا حديث منكر , و لم أكتبه إلا من هذا الوجه , و فليح بن سليمان مع كونه من شرط البخاري و مسلم , فلم يخرجا حديثه هذا في “ الصحيح “ , و هو عند بعض الحفاظ غير محتج به “ . ثم روى بسنده عن ابن معين قال : لا يحتج بحديثه . و في رواية : قال : ضعيف . قال : و بلغني عن النسائي أنه قال : ليس بالقوي . قال : “ فإذا كان فليح بن سليمان المدني مختلفا في جواز الاحتجاج به عند الحفاظ لم يثبت بروايته مثل هذا الأمر العظيم . و فيه علة أخرى , و هي أن قتادة بن النعمان مات في خلافة عمر بن الخطاب رضي الله عنه . و صلى عليه عمر , و عبيد بن حنين مات سنة خمس و مائة , و له خمس و سبعون سنة في قول الواقدي و ابن بكير , فتكون روايته عن قتادة منقطعة , و قول الراوي : و انطلقنا حتى دخلنا على أبي سعيد لا يرجع إلى عبيد بن حنين , و إنما يرجع إلى من أرسله عنه , و نحن لا نعرفه , فلا تقبل المراسيل في الأحكام , فكيف في هذا الأمر العظيم ?! “ .-----------------------------------------------------------[1] و هذا هو الذي رجحه الحافظ في “ الفتح “ . اهـ .

      تعليق


      • #4
        ألا يوجد أحد من علماء السنة صحح أو قبل حديث الاستلقاء ؟

        تعليق


        • #5
          كل أحاديث التجسيم والحلول والقعود والاتكاء منكرة وضعيفة ولا نقبل بها .

          تعليق


          • #6
            زملائنا المخالفين
            صحيح مسلم حيرنا هل نستلقي ونضع رجل على رجل ام لا
            باب في منع الاستلقاء على الظهر ووضع إحدى الرجلين على الأخرى
            (3/1661)

            72 - ( 2099 )
            حدثنا قتيبة حدثنا ليث ح وحدثنا ابن رمح أخبرناالليث عن أبي الزبير عن جابر
            Y
            أن رسول الله صلى الله عليه و سلم نهى عن اشتمالالصماء والاحتباء في ثوب واحد وأن يرفع الرجل إحدى رجليه على الأخرى وهو مستلق علىظهره
            (3/1661)

            73 - ( 2099 )
            وحدثنا إسحاق بن إبراهيم ومحمد بن حاتم ( قال إسحاق أخبرنا وقال ابن حاتم حدثنا ) محمد بن بكر أخبرنا ابن جريج أخبرني أبوالزبير أنه سمع جابر بن عبدالله يحدث
            Y
            أن النبي صلى الله عليه و سلم قال ( لاتمش في نعل واحدة ولا تحتب في إزار واحد ولا تأكل بشمالك ولا تشتمل الصماء ولا تضعإحدى رجليك على الأخرى إذا استلقيت )
            (3/1661)

            74 - ( 2099 )
            وحدثنيإسحاق بن منصور أخبرنا روح بن عبادة حدثني عبيدالله ( يعني ابن أبي الأخنس ) عن أبيالزبير عن جابر بن عبدالله
            Y
            أن النبي صلى الله عليه و سلم قال ( لا يستلقينأحدكم ثم يضع إحدى رجليه على الأخرى )
            (3/1661)

            22 -
            باب في إباحةالاستلقاء ووضع إحدى الرجلين على الأخرى
            (3/1661)

            75 - ( 2100 )
            حدثنايحيى بن يحيى قال قرأت على مالك عن ابن شهاب عن عباد بن تميم عن عمه
            Y
            أنه رأىرسول الله صلى الله عليه و سلم مستلقيا في المسجد واضعا إحدى رجليه على الأخرى
            (3/1662)

            76 - ( 2100 )
            حدثنا يحيى بن يحيى وأبو بكر بن أبي شيبة وابننمير وزهير بن حرب وإسحاق ابن إبراهيم كلهم عن ابن عيينة ح وحدثني أبو الطاهروحرملة قالا أخبرنا ابن وهب أخبرني يونس ح وحدثنا إسحاق بن إبراهيم وعبد بن حميدقالا أخبرنا عبدالرزاق أخبرنا معمر كلهم عن الزهري بهذا الإسناد مثله
            (3/1662)

            http://www.elmuslem.com/vb/showthread.php?t=1448

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
              كل أحاديث التجسيم والحلول والقعود والاتكاء منكرة وضعيفة ولا نقبل بها .
              مستر كرار
              وهل يوافقك اخوك فقه السنة
              قال أبو إسماعيل الهروي (ت481هـ):
              "
              إلهنا مَرْئِيٌ على العرش مُستوٍ *** كلامُه أزلي رَسُوله عَربيّ
              كل من قال غير هذا أشْعَرِيّ *** مَذهبُنا مَذهَبٌ حنبلي"
              (ذيل طبقات الحنابلة)

              قال الإمام عبد القادر الجيلاني (ت578هـ): "وأنه تعالي ينزل في كل ليلة إلى السماء الدنيا كيف شاء ... لا بمعني نزول رحمته وثوابه على ما ادعت المعتزلة والأشعرية"(الغنية لطالبي الحق ص156)
              وقال: "فالأخبار تدل على أن كلام الله صوتٌ لا كصوت الآدميين ... وذلك خلاف ما قالت الأشعرية من أن كلام الله معنى قائم بالنفس"(الغنية ص265)

              تعليق


              • #8
                السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

                بعد كل ما ذكرته لم يفهموا إخواننا السنة المضمون
                فأنا منذ البداية قلت إن الموضوع ليس عن الصفات
                فالحديث يطعن في الصفات، ولكن أنا أود النقاش في هذا المكان عن التضارب بين الروايات
                و كيف أن الرسول و الصحابة خالفوا قول الرسول و الله عز وجل

                المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
                اخي العزيز فقه السنة

                عجيبٌ ما أتى منك
                لأن الروايات التي ذكرتها أنا في البداية
                هي ليست أساس الموضوع الذي هو تناقض في أحاديث الصحيح
                لذلك هي دعم لموضوعي و ليست الأساس فإن ردت بقي الموضوع
                ولكنها إلا الآن لم ترد

                وهل تعلم لما نقلت روايتي الطبري و أبو يعلى الفراء
                إني نقلتهم لأبين أن أساس هذا البلاء و هذا التناقض و الإنحراف عن النهج الصحيح
                هو بسبب الإسرائيليات التي في الصحيح عن كعب الأحبار
                و التي منها قد أتت هذه الأحاديث الملتوية التي تروي عن النبي
                أنه قد وصى بعدم الإستلقاء و وضع الرجل على الأخرى
                فأتيت أخي العزيز ونقلت لي كلام الألباني الذي هاجم هذه الإسرائيليات التي أتى بها كعب
                فأشكرك فهيا تدعم موضوعي


                وهل تعلم من كعب ، هو من روات البخاري و مسلم و أبو داود و الترمذي و النسائي و إبن ماجن .........
                أنظر كيف هذا الذي يقول عنه الألباني ينشر الإسرائيليات كيف تترجمونه


                فهوا كعب بن ماتع الحميرى أبو إسحاق ، المعروف بكعب الأحبار ( كان من أهل اليمن فسكن الشام أدرك النبى و
                أسلم فى خلافة أبى بكر )
                وقد وثقه كثير من العلماء ويكفيك أنه من رجال الشيخين


                ولنعود إلى الروايتين
                عجيب ما أتى به الألباني
                فلو إلتفتت إلى هذه المعضلة لما نقلت قول الالباني
                فهوا ضعف فليح و إبنه محمد
                وهل تعلم من هم:
                فليح بن سليمان ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما .


                - قال عنه يحيى بن معين : ( ليس بالقوي ولا يحتج بحديثه ) ( سير أعلام النبلاء 7/268 ، تهذيب الكمال
                23/320 ، تهذيب التهذيب 8/273 ) .
                وقال مرة : ( ضعيف ) ( ميزان الاعتدال 3/365 ، سير أعلام النبلاء 7/268 ، تذكرة الحفاظ 1/224 ،
                تهذيب الكمال 23/320 ، تهذيب التهذيب 8/273 ) .
                - وقال أبو داود : ( لايحتج به ) ( تذكرة الحفاظ 1/224 ، سير أعلام النبلاء 7/269 ) .
                - وقال الرملي عن أبي داود : ( ليس بشي ) ( تهذيب التهذيب 8/273 ) .
                - وقال النسائي : ( ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 8/273 ، سير أعلام النبلاء 7/269 ) ، وقال مرة : ( ليس
                بالقوي ) ( تذكرة الحفاظ 1/224 ، الضعفاء للنسائي صفحة 87 ، الكاشف 2/125 ، سير أعلام النبلاء
                7/269 ، ميزان الاعتدال 3/365 ) .
                - وقال أبو حاتم : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 23/320 ، الكاشف 2/125 ، تهذيب التهذيب 8/273 ،
                ميزان الاعتدال 3/365 ، سير أعلام النبلاء 7/268 ) .
                - وقال إبن أبي شيبة : قال علي بن المديني : ( كان فليح وأخوه عبد الحميد ضعيفين ) ( تهذيب التهذيب 8/273
                )

                و أما إبنه محمد فهوا:
                ــ محمد بن فليح بن سليمان الأسلمى و يقال الخزاعى ، أبو عبد الله المدنى
                روى له : البخاري و النسائي و إبن ماجن
                مرتبته عند العلماء:
                قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
                ( خ س ق ) : محمد بن فليح بن سليمان ، الأسلمى و يقال : الخزاعى ، أبو عبد الله
                ( المدنى ) ، و قد تقدم باقى نسبه فى ترجمة أبيه . اهـ .
                و قال المزى :
                قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : حدثنى أبى ، قال : حدثنا معاوية بن صالح بن
                أبى عبيد الله الدمشقى ، قال : سمعت يحيى بن معين يقول : فليح بن سليمان ليس
                بثقة و لا ابنه
                .
                و قال : سمعت أبى يقول : كان يحيى بن معين يحمل على محمد بن فليح ، فقلت لأبى :
                فما قولك فيه ؟ قال : ما به بأس ، ليس بذاك القوى .
                و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " .
                قال البخارى عن عبيد الله بن هارون الفروى : مات سنة سبع و تسعين و مئة .
                روى له البخارى ، و النسائى ، و ابن ماجة . اهـ .
                ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
                قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 9/407
                ( عقب قوله : قال البخارى عن عبيد الله بن هارون الفروى : مات سنة سبع وتسعين
                و مئة ) :
                الصواب هارون بن عبد الله الفروى .
                و قال الدارقطنى : ثقة ، و قد روى عنه عبد الله بن وهب مع تقدمه ، لكنه قال :
                عن محمد بن أبى يحيى ، عن أبيه . فذكر حديثا أخرجه البخارى عن إبراهيم بن
                المنذر ، عن محمد بسنده ، فهو هو . اهـ .
                ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
                فهذه شبهة جديدة و هي أن البخاري و مسلم قد نقلوا عن ضعفاء كما يظهر في الأعلى

                و في النهية إليك المختصر:
                * إما أن تعترف بالروايتين و تكمل الحوار
                * و إما أن تقول بقول الألباني أن الصحيحين ينقلون عن أناس
                فيهم ضعف و يروون الإسرائيليات مثل كعب و فليح و إبنه محمد
                وتكمل الحوار


                المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                كل أحاديث التجسيم والحلول والقعود والاتكاء منكرة وضعيفة ولا نقبل بها .
                حياك الله أخي كرار أحمد
                فأنا أعلم أنك لست من الوهابية التي تقول بالتجسيم
                ولذلك أذكرك بأن الموضوع ليس عن التجسيم بل هو عن التناقض
                الحاصل في روايات الصحيحين
                فإذا إكتفيت بروايات البخاري و مسلم لبقيت الشبهة


                ولكن لا بأس أن أتكلم قليلاً معك عن التجسيم
                فيا أخي هل تعلم ما قول علمائك في هذا الحديث ؟؟؟
                فكلينا يمتلك أحاديث فيها معاني التجسيم
                إلا أننا إما نرفضها أو نأولها إلى أقرب معنى يمكن أن يكون المقصود
                ولكن المصيبة هي كيف يتعامل الوهابة و بعض علمائك مع هذه الأحاديث
                فهذا قول أبو يعلى الفراء بعد ذلك الحديث :

                اعلم أنّ هذا الخبر يفيد أشياء ، منها : جواز إطلاق الاستلقاء عليه ،
                لا على وجه الإستراحة ، بل على صفة لا نعقل معناها ، إذْ ليس في حمله على ظاهره ما يحيل صفاته ، لأنا لا
                نصف ذلك بصفات المخلوقين ، بل نطلق ذلك كما أطلقنا صفة الوجه واليدين وخل آدم بها ، والاستواء على
                العرش ، وكذلك جاز النظر إليه ، لا في مكان ، وكذلك إثبات الوجه لا على الصفة التي هي معهودة في الشاهد
                وكذا العين.
                فإنْ قيل : لا يجوز حمل هذا الخبر على ظاهره ، بل يُحمل عليه قوله : لما فرغ من خلقه استلقى ، بمعنى ترك أنْ
                يخلق مثله ، ويديم ذلك كما يقال : فلان بنى داره وعمرها فاستلقى على ظهره ، بمعنى أنه ترك البناء ، ولا أراد
                اضطجع .
                قيل : قولكم أنه لا يجوز حمله على ذلك غلط ، لأنا قد بينا أنا لا نحمله على صفة تستحيل في صفاته ، بل يجري
                في ذلك مجرى غيره من الصفات ، وأما ما حمله على ترك أنْ يخلق مثله وترك الاستدامة لذلك فغلط أيضاً ، لأنّ
                ذلك اسماً هو أخص به من الاستلقاء وهو ترك الخلق وقطع استدامته .
                إبطال التأويلات ج1 ص 189 ، 190 رقم 183 .

                ولاحظ كيف صنف كتاب ليبطل التأويلات
                فلا حول ولا قوت إلى بالله

                المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
                زملائنا المخالفين
                صحيح مسلم حيرنا هل نستلقي ونضع رجل على رجل ام لا
                باب في منع الاستلقاء على الظهر ووضع إحدى الرجلين على الأخرى
                (3/1661)

                72 - ( 2099 )
                حدثنا قتيبة حدثنا ليث ح وحدثنا ابن رمح أخبرناالليث عن أبي الزبير عن جابر
                Y
                أن رسول الله صلى الله عليه و سلم نهى عن اشتمالالصماء والاحتباء في ثوب واحد وأن يرفع الرجل إحدى رجليه على الأخرى وهو مستلق علىظهره
                (3/1661)

                73 - ( 2099 )
                وحدثنا إسحاق بن إبراهيم ومحمد بن حاتم ( قال إسحاق أخبرنا وقال ابن حاتم حدثنا ) محمد بن بكر أخبرنا ابن جريج أخبرني أبوالزبير أنه سمع جابر بن عبدالله يحدث
                Y
                أن النبي صلى الله عليه و سلم قال ( لاتمش في نعل واحدة ولا تحتب في إزار واحد ولا تأكل بشمالك ولا تشتمل الصماء ولا تضعإحدى رجليك على الأخرى إذا استلقيت )
                (3/1661)

                74 - ( 2099 )
                وحدثنيإسحاق بن منصور أخبرنا روح بن عبادة حدثني عبيدالله ( يعني ابن أبي الأخنس ) عن أبيالزبير عن جابر بن عبدالله
                Y
                أن النبي صلى الله عليه و سلم قال ( لا يستلقينأحدكم ثم يضع إحدى رجليه على الأخرى )
                (3/1661)

                22 -
                باب في إباحةالاستلقاء ووضع إحدى الرجلين على الأخرى
                (3/1661)

                75 - ( 2100 )
                حدثنايحيى بن يحيى قال قرأت على مالك عن ابن شهاب عن عباد بن تميم عن عمه
                Y
                أنه رأىرسول الله صلى الله عليه و سلم مستلقيا في المسجد واضعا إحدى رجليه على الأخرى
                (3/1662)

                76 - ( 2100 )
                حدثنا يحيى بن يحيى وأبو بكر بن أبي شيبة وابننمير وزهير بن حرب وإسحاق ابن إبراهيم كلهم عن ابن عيينة ح وحدثني أبو الطاهروحرملة قالا أخبرنا ابن وهب أخبرني يونس ح وحدثنا إسحاق بن إبراهيم وعبد بن حميدقالا أخبرنا عبدالرزاق أخبرنا معمر كلهم عن الزهري بهذا الإسناد مثله
                (3/1662)

                http://www.elmuslem.com/vb/showthread.php?t=1448
                أشكرك عزيزي طالب الكناني على هذا المجهود الطيب
                ولنعود إلى الموضوع بعد هذه الردود

                تعليق


                • #9
                  يرفع إلى مشاء الله


                  من دون أي رد من الطرف السني

                  تعليق


                  • #10
                    لماذا تستشهد بروايات ضعيفة اذا كنت لاتعتمد عليها؟؟؟؟
                    فالروايات الضعيفة تزيد موضوعك وهنا علة هون


                    * إما أن تعترف بالروايتين و تكمل الحوار
                    * و إما أن تقول بقول الألباني أن الصحيحين ينقلون عن أناس
                    فيهم ضعف و يروون الإسرائيليات مثل كعب و فليح و إبنه محمد
                    وتكمل الحوار
                    لا ندري ماذا تريد انت يالضبط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                    لاندري هل تريد مناقشة الروايات
                    ام تريد مناقشة قول الالباني في الرواة
                    ام تريد الطعن في البخاري ومسلم بسبب الرواة
                    ام تريد الطعن في الروايات بسبب معناها

                    ام ماذا؟؟؟

                    انت تخلط موضوع بعده اتجاهات
                    فحاول ان تركز على نقطة معينة حتى نفهم ماذا تريد
                    وتضع الروايات الصحيحة فقط ثم اكمل الحوار

                    وتجنب الروايات الضعيف ...

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
                      لماذا تستشهد بروايات ضعيفة اذا كنت لاتعتمد عليها؟؟؟؟
                      فالروايات الضعيفة تزيد موضوعك وهنا علة هون


                      لا ندري ماذا تريد انت يالضبط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                      لاندري هل تريد مناقشة الروايات
                      ام تريد مناقشة قول الالباني في الرواة
                      ام تريد الطعن في البخاري ومسلم بسبب الرواة
                      ام تريد الطعن في الروايات بسبب معناها

                      ام ماذا؟؟؟

                      انت تخلط موضوع بعده اتجاهات
                      فحاول ان تركز على نقطة معينة حتى نفهم ماذا تريد
                      وتضع الروايات الصحيحة فقط ثم اكمل الحوار

                      وتجنب الروايات الضعيف ...

                      لا إلاه إلا الله

                      أخي أنصحك أن تقرأ ردي مرة ثانية و ثالثة

                      أولاً: إلى الآن لم ترد أنت على أساس الموضوع
                      و تتهمني بالمراوغة
                      فالأساس هو التناقض في الصحيحين

                      ثانياً: إنني أخرج عن الموضوع بسببك
                      فأنت قلت أن هذه الأحاديث ضعيفة
                      فأجبرت على رد مقولتك و مقولت الألباني

                      ثالثاً: الروايات صحيحة
                      و الغريب أن الألباني ضعفها
                      فلا يحق لي أن أناقش في قول الألباني بالتضعيف !!!

                      رابعاً: أنت أتيت تفتخر بتضعيف الرواية
                      بسبب رواة من البخاري قلت عنهم ضعاف بنقلك لقول الألباني
                      ألا يحق لي أن أسألك هل أنت مع من يضعف هؤلاء لنكمل النقاش ؟؟؟


                      تعليق


                      • #12

                        تعليق


                        • #13

                          تعليق


                          • #14
                            تأتى برواية ضعيفة ومنكرة جدآ كما وضح لك خونا فقه السنة وتقول هناك متناقضات بين القوم فأنت بربك هل يصدر هذا الكلام من احد بان الله يتكى على رجليه فاِذا كانت هذه الرواية ضعيفة فأين التناقض تعلم جيدآ معنى أحاديث البخارى ومسلم ثم تعالى نناقش معك الاحاديث التى رواها البخارى ولم يرويها مسلم او العكس .

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة سيدا شباب الجنة
                              تأتى برواية ضعيفة ومنكرة جدآ كما وضح لك خونا فقه السنة وتقول هناك متناقضات بين القوم فأنت بربك هل يصدر هذا الكلام من احد بان الله يتكى على رجليه فاِذا كانت هذه الرواية ضعيفة فأين التناقض تعلم جيدآ معنى أحاديث البخارى ومسلم ثم تعالى نناقش معك الاحاديث التى رواها البخارى ولم يرويها مسلم او العكس .
                              السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

                              حياك الله أخي سيدا شباب الجنة
                              و أهلاً بك في هذا الموضوع

                              أخي أطلب منك مترجياً
                              أن تعود إلى أول الموضوع و تقرأ كل المشاركات
                              وردي على الأخ فقه السنة
                              ثم عد إلى النقاش

                              لأنه من الواضح من كلماتك أنك لم تقرأ الموضوع كله

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x
                              إدراج: مصغرة صغير متوسط كبير الحجم الكامل إزالة  
                              x

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 08:32 AM
                              استجابة 1
                              1 مشاهدة
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:17 PM
                              ردود 5
                              16 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:22 AM
                              استجابة 1
                              3 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 08:23 AM
                              ردود 0
                              1 مشاهدة
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:41 AM
                              ردود 0
                              2 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              يعمل...
                              X