إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

رؤية الخالق سبحانه في الجنة ..!

تقليص
X
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    بارك الله بشيعة الكرّار صلوات الله وسلامه عليه.

    دليلنا النقلي هي نفس الآية التي اتى بها الأخ الفاضل ابو هشوم
    أما عن السؤال وبطلانه اساسا فنقول :

    انت تريد ان ترى الله في الجنة , أي ان الجنة تحتويه , والجنة مخلوق من مخلوقات الله , فكيف تحتويه؟؟
    ثم
    اما ان ترى الله دائما في الدنيا والآخرة , أو لاتراه مطلقا , اذ انك تريد ان تراه في زمن معين (في الجنة او يوم القيامة ...الخ), والزمن من مخلوقات الله , فكيف يحتويه؟؟؟؟

    لا يحتويه زمان ولا مكان فلا يرى , وصلت الفكرة؟

    تعليق


    • #32
      [quote=أبو هشوم]
      وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ تب إلى الله .. فلن تراه

      هل قال الله : لن أُرى أم أنه قال : لن تراني

      ثم ألا ترى أن الله قال لموسى أنه إن تحقق أمر ما فحينها سوف يراه ..!!!!

      لاحظ أن الحق سبحانه لم يقل : أنا لا أُرى يا موسى فلا تسألني ما ليس لك به حق إني أعظك أن تكون من الجاهلين .

      لكنه قال : لن تراني و لكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني .

      وشتان ما بين الأمرين ..!!

      لأنك إذا رأيته .. فلزم لذلك أن يكون في جهة .. وتخلوا منه أخرى .. وأن يكون قريباً لشخص .. بعيداً عن آخر .. وهذا لا يجوز على الله
      من وضع هذه الإلزامات ؟؟؟!!!

      من قال أن كل مرئي لا بد أن يكون له جهة و يخلو منه جهة .. هل هذه هي النظرية الرابعة لنيوتن بعد نظريته القائلة لكل فعل رد فعل يساويه في المقدار و يعاكسه في الإتجاه ..!!

      هل ما تقوله أعلاه ،، نظرية فزيائية جديدة ...!!!!!

      سبحان الله ..!!

      تنكرون عقيدة فقط بالاعتماد على فرضيات .و تخمينات ..!!!

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


        أنا هنا أحاور المنكرين لرؤية المؤمنين لربهم في الجنة ، فإن كنتي من المنكرات فهات أدلتك هنا و نناقشك فيها ...

        أما استدلالك بكلام أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها فليس هذا من صميم موضوعنا ، فهي كانت تتكلم في قضية مختلفة تماما عن القضية المطروحة للمناقشة .. فعائشة رضي الله عنها كانت تتحدث عن قضية الإسراء و المعراج ، حيث عرج النبي صلى الله عليه و آله و سلم إلى السماوات العلا مع جبريل عليه السلام حتى وصل إلى سدرة المنتهى ، و سدرة المنتهى هو آخر مكان يستطيع ملك مقرب أو نبي مرسل أن يصل إليه ، فتوقف جبريل عند هذا الحد لأنه أقصى حد يستطيع هو الوصول إليه ، و بعد ذلك عرج الرسول لوحده إلى ما بعد سدرة المنتهى ، فغشي السدرة ما يغشى و مازاغ بصر النبي صلى الله عليه و آله و سلم و ما طغى ، وحينها رأى من آيات ربه الكبرى ..

        فاختلف الصحابة حول الآية الكبرى التي رآها الرسول بعد سدرة المنتهى و التي مازاغ البصر حين رأى و ما طغى .. فمن الصحابة من قال أن الرسول قد راى ربه بعد سدرة المنتهى و تلك منزلة خاصة به و لم ينلها حتى جبريل نفسه ، و من الصحابة من قال أنه لم يرى و أنها رؤية قلبية إلى آخرها من الاختلافات .. و الرسول لم يقل لنا هل رأى ربه حين عرج إلى سدرة المنتهى أم لا ، فظل هذا الموضوع موضوع خلافي بين الصحابة و مستمر إلى الآن ..

        و هذه القضية لا علاقة لها بموضوعنا ، فليس موضوعنا عن رؤية الرسول لربه في رحلة المعراج حين بلغ سدرة المنتهى ...

        بل موضوعنا هو رؤية المؤمنين لربهم حين يحل عليهم رضوانه و يدخلهم جنانه و يحكم عليهم بالخلود الأبدي في جنانه ...

        فلا علاقة بين ذك الموضوع و موضوعنا المطروح ..!!


        ردك هذا قديم ونسفناه نسفآ

        إذا كانت تقصد في الإسراء والمعراج فقط فقد رددت على نفسك فقد إستدلت بآية لاتركه الأبصار !!!!

        على عدم رؤيةرسول الله صلى الله عليه وآله لربه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


        والآية عامه لاتقييد لها في وقت دون وقت

        تعليق


        • #34
          أنت الآن أرنا أدلتك على رؤية الله ( أستغفر الله )

          تعليق


          • #35
            [quote=الميرزا الموالي]

            أخي النفيس المحترم ..

            الأدلة على بطلان ذلك كثيرة عقلية أو نقلية

            ولكن أكتفي بما يقطع الشك عندك

            قال تعالى عز من قائل: "لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار" صدق الله العظيم

            ما تقول في هذه الآية ؟ فإن قلت: أن المقصود في الدنيا

            نقول: الله تعالى لم يحدد ولم يخصص وإنما جاء كلامه مطلقا دلالة على استحالة الرؤية البصرية دنيا وآخرة



            نفس السؤال الذي طرحناه على الزميلة وهج الإيمان نعود لطرحه عليك : هل قوله : " لا تدركه الأبصار " معناه " لا تراه الأبصار " ..؟؟!! ... هل الرؤية تعني الإدراك ...!!! و ما دليلك على أن الرؤية هنا تعني الإدراك .. في حين أنه من المعلوم لغة و منطقا أن هناك فرق شاسع ما بين الرؤية و ما بين الأدراك .. هذا بغض النظر عن كون الآية تتحدث عن الدنيا أو الآخرة

            مع العلم أنه ولو افترضنا جدلا أن الرؤية تعني الإدراك و هذا فرض باطل ، لما كانت الآية هذه كافية لنفي الرؤية و ذلك لأنها عامة ، و هناك أدلة خاصة ،، و المعلوم و المتفق عليه أن الخاص يحدد العام .. فإن ثبت الرؤية في زمن معين فلا ننفيها بدليل عام بل ننفيها بدليل خاص بذلك الزمن ..

            فالمفروض أن يكون هناك دليل يقول : لا يرى المؤمنون ربهم في الجنة .. لأنه يكون دليلا خاصا نفا زمنا خاصا .. و ليس دليلا عاما نفى خاصا له دليله الخاص ..!!

            نعم الرؤية القلبية ممكنة بالقلب وهذه هي التي تكون للمؤمنين يوم القيامة
            ما الفرق بين القلب و العين ..؟؟!!

            العين أصلا لم تكن لترى لولا أن شاء الله أن ترى العين ..
            و الأذن أصلا لم تكن لتسمع لولا ان شاء الله أن تسمع ..
            و اللسان أصلا لم يكن ليتكلم لولا أن شاء الله أن يتكلم ..

            و لو شاء الله ،،
            لسمعت العين ، و لتكلم الأذن و لسمع اللسان .. فاتصاف العين بالرؤية جاء بمشيئة الله ، و اتصاف اللسان بالكلام أيضا بمشيئة الله ، كما أنه بمشيئته يجعل اليد تتكلم و الجلد يتكلم ..


            وليت شعري هل تسمح لي أخي العزيز أن أسأل:

            أي عين هذه التي تستطيع النظر إلى خالقها وهو الله سبحانه وتعالى ؟!
            هي العين التي بكت من خشية الله ، هي العين التي غضت نفسها عن الحرام ، هي العين التي باتت تحرس في سبيل الله ، هي العين التي داومت على قراءة القرآن ، هي العين التي كانت تذرف دمعا شوقا إلى الله ، هي العين كانت تذرف دما خوفا من عذاب الله ، هي العين التي حجبت نفسها عن كل ما حرم الله .. تستحق أن يزيل الله عنها حجب الظلام لتستنير بنور رؤية خالق هذه العين ..!

            تعليق


            • #36
              بما ان المكان (الجنة) والزمان (زمانها) احتوى الله فمخلوقات الله اكبر منه وهذا محال.

              ولا يهمنا أي دليل آخر اختي الفاضلة وهج الايمان , هذه القضايا عقلية بحتة .

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي
                انت تريد ان ترى الله في الجنة , أي ان الجنة تحتويه , والجنة مخلوق من مخلوقات الله , فكيف تحتويه؟؟
                ثم
                اما ان ترى الله دائما في الدنيا والآخرة , أو لاتراه مطلقا , اذ انك تريد ان تراه في زمن معين (في الجنة او يوم القيامة ...الخ), والزمن من مخلوقات الله , فكيف يحتويه؟؟؟؟

                لا يحتويه زمان ولا مكان فلا يرى , وصلت الفكرة؟
                أولا : المؤمنون هم من سيكونون في الجنة و ليس أن الله هو من سيكون في الجنة ..!!!!!
                ثانيا : عدم حدوث أمر في الدنيا لا يعني عدم حدوثه في الآخرة ، فالخلود على سبيل المثال مستحيل في الجنة و لكنه أكيد في الآخرة .. فمن المستحيل أن يخلد إنسان في الدنيا و لكنه كل إنسان سيخلد في الآخرة سواء في جنته أو ناره .. فلا تقس الدنيا بالآخرة ..!!
                ثالثا : ما علاقة الزمان و المكان بالرؤية ..!!! .. هل ستقول بأن الله لن يخلق الإنسان من جديد لأنه لو خلق معناه أنه قام بأمر في المستقبل و المستقبل زمن و الله لا يحتويه الزمن ..!!! هل تريد أن تقول بأن الله ليست له أفعال مستقبيلة لأن المستقبل هو زمن وهو لا يتفاعل مع الزمن و لا يعتريه زمن ..!! أفصح عن مرادك ..!!

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                  ردك هذا قديم ونسفناه نسفآ

                  إذا كانت تقصد في الإسراء والمعراج فقط فقد رددت على نفسك فقد إستدلت بآية لاتركه الأبصار !!!!

                  على عدم رؤيةرسول الله صلى الله عليه وآله لربه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


                  والآية عامه لاتقييد لها في وقت دون وقت
                  هي ذكرت هذه الآية تريد أن تثبت رأيها في أن الرسول لم يرى الله حين عرج إليه .. و لا يعني أنها مصيبة في الموضوع أو مخطئة ..

                  فهذه القضية محل خلاف بين الصحابة و لازال الاختلاف حتى الآن ، و لا أحد يعلم هل رأى حبيب رب العالمين ربه ..!!!

                  فلا توجد آية و لا حديث يقول أن الله لا يُرى في الدنيا أصلا ...!!!

                  فعدم تمكن موسى عليه السلام من رؤية ربه ، لا يعني عدم تمكن محمد من رؤية ربه ، وذلك لان مكانة محمد أعظم من مكانة موسى ،، و الدليل هو أن محمد بلغ سدرة المنتهى و ما بعدها و هي منزلة لم يبلغها جبريل نفسه ... لذلك نجد أن موسى هو أكثر نبي تحدث إلى الرسول حين المعراج و طلب من الرسول تخفيف عدد الصلوات على الأمة ، و قال بعض العلماء أن الحكمة في ذلك أن الله أراد من موسى أن يرى محمد ، حيث أن موسى طلب رؤية الله و لم يتمكن من ذلك فعوضه الله بأن يرى محمد الذي تحقق له ما لم يتحقق لموسى .. فيكون محمدا قد تحقق له كل مطالب الأنبياء التي لم يحققها الله لهم .. وهذا رأي البعض من العلماء القائلين بتحقق الرؤية في المعراج

                  و أكرر ،،، أنه ليس موضوعي المعراج و هل رأى الرسول ربه حين عرج إليه أم لا ..

                  موضوعنا مختلف تماما وهو عن الجنة و نعيمها ... و تكريم الله لعباده الموحدين المؤمنين بأن يزيل الحجب عن العيون فتستنير بالنظر إليه بالكيفية التي يشاؤها الله ...!!

                  و سؤالي للمنكرين : ما حجتكم في إنكاركم ..؟؟!!

                  تعليق


                  • #39
                    صغيري

                    أولا :
                    بما أن المؤمنين هم الذين يكونون في الجنة والله ليس فيها , فهو حتما خارجها , اي انه محدود بحد معها .
                    وايضا
                    بما ان الله خارج الجنة حسب قولك , فقد خلت الجنة منه فكيف يكون مخلوق له (الجنة) حد مكانا لم يستطع الله بنفسه حده؟؟؟

                    ثانيا :
                    لا تتخبط , فعل الله يحتوى بزمن وليس الله ذاته , فقد خلق الله الخلق في ستة أيام حسب النص القرآني , و هو سبحانه قد خلق الزمن ايضا .
                    ان كنت تلزمنا برؤية الله يوم القيامة او الجنة أو الآخرة أو اي زمن كان , فيجب حينها ان يرى الله في كل الازمان لان الزمن لايحتوي خالقه , أي وجب ان نراه في الدنيا منذ بداية حياتنا الى نهايتها.

                    والآن نكرر
                    الله اما ان يحتويه زمان او مكان فيرى
                    او لايحتويه مخلوق فلا يرى

                    نراكم غدا

                    تعليق


                    • #40
                      لا داعى للرد
                      الموضوع أحترق من أول 4 مشاركات
                      أذ أن الرؤية تلزم الجهة و المكان و تعالى الله عن سذاجة المجسمة
                      ولكن صاحب الموضوع يريد أن ينقذ نفسه بالتهريج و الكلام الفارغ

                      عقول سطحية ساذجة ...

                      هل تعرفون من ماذا يستدلون على رؤية الله ؟
                      من هذا المرثون العالمي الأكبر :


                      أخرج مسلم كتاب الإيمان باب أدنى أهل الجنة منزلة فيها والحديث برقم 278 ص 136
                      (... يأتينا ربنا بعد ذلك فيقول من تنظرون فيقولون ننظر ربنا فيقول أنا ربكم
                      فيقولون حتى ننظر إليك فيتجلى لهم يضحك قال فينطلق بهم ويتبعونه ويعطى كل إنسان
                      منهم منافق أو مؤمن نورا ثم يتبعونه وعلى جسر جهنم... )

                      الحديث من موقعهم
                      :
                      http://hadith.al-islam.com/Display/D......m=278&doc=1




                      من هذا التهريج يستدلون على رؤية الله !!
                      بالله عليكم هذا توحيد ؟
                      أم سيرك

                      تعليق


                      • #41
                        [quote=المختار الشيعي]
                        أولا :
                        بما أن المؤمنين هم الذين يكونون في الجنة والله ليس فيها , فهو حتما خارجها , اي انه محدود بحد معها .
                        وايضا
                        بما ان الله خارج الجنة حسب قولك , فقد خلت الجنة منه فكيف يكون مخلوق له (الجنة) حد مكانا لم يستطع الله بنفسه حده؟؟؟

                        ما علاقة عدم وجود ذات الله داخل مكان ما بالقول أن معناه محدودية الله ..!!!

                        و ما علاقة خلو المكان منه بموضوعنا ، هل تريد القول بأنه لا يوجد مكان يخلو من الله حتى و إن كان مرحاضا و بيت خلاء ..!! ( تعالى الله عن ذلك ..! )
                        ثانيا :
                        لا تتخبط , فعل الله يحتوى بزمن وليس الله ذاته , فقد خلق الله الخلق في ستة أيام حسب النص القرآني , و هو سبحانه قد خلق الزمن ايضا .
                        فلماذا تتخبط و تذكر لنا الزمن في الموضوع ،، هل الرؤية فعل يفعله الله أم يفعله الإنسان ...!!!! فإن كانت أفعال الله يحتوى بزمن فكيف بأفعال غيره ..!!!

                        ان كنت تلزمنا برؤية الله يوم القيامة او الجنة أو الآخرة أو اي زمن كان , فيجب حينها ان يرى الله في كل الازمان لان الزمن لايحتوي خالقه , أي وجب ان نراه في الدنيا منذ بداية حياتنا الى نهايتها.
                        من أين اخترعت هذا الإلزام ...!!!!

                        الناس سوف يرون الملائكة يوم القيامة ، لقول الله تعالى : " يوم يرون الملائكة لا بشرى يومئذ للمجرمين و يقولون حجرا محجورا " .. الفرقان : 22

                        فهل رؤية الملائكة يوم القيامة فجيب حينها أن نرى الملائكة في الدنيا .. أو ننكر رؤية الملائكة في الآخرة لعدم رؤيتها في الدنيا ..

                        من أين لك هذا الإلزام بأن عدم تحقق أمر في الدنيا يستوجب عدم تحققه في الآخرة ..؟؟!!!

                        الله اما ان يحتويه زمان او مكان فيرى
                        او لايحتويه مخلوق فلا يرى

                        نراكم غدا
                        و من قال أن احتواء الزمان و المكان للمرئي شرط لرؤيته ..!!!
                        من وضع هذه القاعدة ..!! هل علماء العيون و البصريات هم من قوال أن كل مرئي فيجب أن يحتويه الزمان و المكان و أن كل غير مرئي فلا يحتويه الزمان و المكان ...!!!!

                        هل نفهم من هذا الكلام أن الفيروسات مخلوقات لا يحتويها زمان أو مكان لعجز البشر على رؤيتها حتى الآن برغم تيقنه أن كثير من الأمراض مثل الإيدز و انفلونزا الطيور بسبب هذه المخلوقات المسمى الفيروسات ؟؟ و الحال كذلك مع الذرات و الالكترونات ..!!!!

                        تعليق


                        • #42
                          [quote=شيخ الطائفة]
                          لا داعى للرد
                          الموضوع أحترق من أول 4 مشاركات
                          أذ أن الرؤية تلزم الجهة و المكان و تعالى الله عن سذاجة المجسمة

                          نعود و نكرر نفس السؤال الذي لم نرى حتى الآن إجابة عليه !!!

                          من أين هذا الإلزام ؟؟!! من قال أن رؤية أمر يلزم الجهة و المكان للمرئي ...!!!
                          هل هذا القول هو آية قرآنية يقول الله فيها : " رؤية أمر تلزم الجهة و المكان للأمر " ..!! أم أنه حديث نبوي أم هو حديث لأفلاطون و أرسطوا تأخذون منه عقيدتكم أم هي آية اخترعها آينشتاين و نيوتن ...!!!!

                          نريد أن نعرف حجية هذا الإلزام التي تريدون أن تلزموا الله بها .. و تنكروا عقيدة بافتراض هذه الفرضية الباطلة ...!!

                          و من ثمّ ،، نريد تفسير لرؤية الإنسان للسراب .. فالإنسان يرى السراب معتقدا أنه ماء .. و العين هي التي ترى .. فهل معنى ذلك أن السراب تحقق له جهة و مكان على الحقيقة ...!!!!!!!!!!!!

                          إلى متى تعتمدون على خرافات أفلاطون في عقائدكم ..!!!

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                            أنت الآن أرنا أدلتك على رؤية الله ( أستغفر الله )
                            بارك الله فيك اختي الفاضلة
                            نؤكد كلامك اعلاه ونضيف ماهذه العقول يقول يتراءى يوم القيامة وفي المقابل ينفي عنه التشبيه بالجسم!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
                              بارك الله فيك اختي الفاضلة
                              نؤكد كلامك اعلاه ونضيف ماهذه العقول يقول يتراءى يوم القيامة وفي المقابل ينفي عنه التشبيه بالجسم!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                              و ما علاقة الرؤية بالجسمانية ..!!!

                              تعليق


                              • #45



                                فهل معنى ذلك أن السراب تحقق له جهة

                                ههههههههههههه السلفي

                                إنت عمرك شفت السراب على حائط أو في السماء ؟

                                نعم السراب تتحق له جهة لأنه بدون الأجسام لايتكون السراب



                                يانفيس أنا خاب ظني فيك ...في البداية إعتقدت أنك تريد أن تتعلم ولكن إتضح لي أنك لازلت مقيداً لاتملك الحرية الفكرية

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x
                                إدراج: مصغرة صغير متوسط كبير الحجم الكامل إزالة  
                                x

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 08:41 AM
                                استجابة 1
                                3 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, اليوم, 05:12 AM
                                ردود 0
                                5 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-05-2019, 10:47 PM
                                ردود 0
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-05-2019, 10:34 PM
                                ردود 0
                                14 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-05-2019, 08:13 PM
                                ردود 0
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X