إعـــــــلان

**محمد علي حسن** · 10-09-2010, 06:28 AM

أنت الذي تحتج لا أنا فكيف أهرب !!

أنت تريد الاحتجاج بكلام الخوئي فانقله كاملا وبين موطن العلة

**شيخ الطائفة** · 10-09-2010, 07:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و لكن رواياتكم تحصر ليلة القدر بليلة 23 !!! و عليه فبدل إجهاد النفس في كل الليالي يكتفي المسلم بأداء الفرائض و بعض السنن و يحيي ليلة 23 ويكون نال أجر ألف شهر ..!!

فهل أنتم متأكدون أن العلامات المذكورة في الأحاديث و التي تكون في صباح اليوم التالي لليلة القدر ، ستحصل يقينا يوم الجمعة حيث أن ليلة الجمعة هي ليلة القدر حسب رواياتكم ...!!!

لا تتفلسف كثيراً

أبي بن كعب يقول : " والله إني لأعلم أي ليلة هي ، هي الليلة التي أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بقيامها ، وهي ليلة سبع وعشرين "
صحيح مسلم

عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من كان متحرياً فليتحرها ليلة سبع وعشرين ، يعني ليلة القدر "
مسند أحمد بسند صحيح الأرنؤوط

عن عبدالله بن أنيس : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " رأيت ليلة القدر ثم أنسيتها ، وإذا بي أسجد صبيحتها في ماء وطين " قال : فمطرنا في ليلة ثلاث وعشرين ، فصلى بنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وانصرف ، وإن أثر الماء والطين على جبهته وأنفه "
صحيح مسلم و مسند أحمد

بارك الله فيك أخي محمد علي على كشف المدلسين و النصابين
وفقكم الله لكل خير
ومبارك عليكم الشهر
أعاده الله عليك وعلى أهلك بكل خير و سرور

**شيخ الطائفة** · 10-09-2010, 07:39 AM

قال الحر العاملي في وسائل الشيعة ( 30 / 206 ) :

( والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ، ويشهدون بصحة حديثهم ) .
يعني رواتكم لا يرتقون لمستوى الوثاقة ومع ذلك تروون عنهم ..

وقال أيضا في ( 30 / 244 ) :

( ومن المعلوم قطعاً أن الكتب التي أمروا عليهم السلام بالعمل بها ، كان كثير من رواتها ضعفاء ومجاهيل ) .

الكلام الأول تدليس فالصحيح هو :

وسائل الشيعة ج30 ص205-206 :
فقد بلغناعن مشايخنا ـ قدس الله أرواحهم ـ : أنه قد كان من دأب أصحاب الأصول أنهم إذا سمعوا من أحد الأئمة عليهم السلام حديثا بادروا إلى إثباته في اصولهم ، لئلا يعرض لهم نسيان لبعضه أو كلّه ، بتمادي الأيام ، وتوالي الشهور ، والأعوام .
والله أعلم بحقايق الأمور . انتهى .
وهذا الكلام يستلزم الحكم بصحة أحاديث الكتب الأربعة ، وأمثالها ، من الكتب المعتمدة ، التي صرّح مؤلفوها وغيرهم بصحتها ، واهتموا بنقلها ورواياتها ، واعتمدوا ـ في دينهم ـ على ما فيها .
ومثله يأتي في رواية الثقات ؛ الأجلاء ـ كأصحاب الإجماع ، ونحوهم ـ عن الضعفاء ، والكذابين ، والمجاهيل ، حيث يعلمون حالهم ، ويروون عنهم ، ويعملون بحديثهم ، ويشهدون بصحته .
وخصوصا مع العلم بكثرة طرقهم ، وكثرة الأصول الصحيحة عندهم وتمكنهم من العرض عليها ، بل على الأئمة عليهم السلام .
فلا بد من حمل فعلهم ، وشهادتهم بالصحة ، على وجه صحيح ، لا يتطرق به الطعن إليهم .
وإلا ، لزم ضعف جميع رواياتهم لظهور ضعفهم وكذبهم ، فلا يتم الاصطلاح الجديد .
وقد اعترف الشيخ حسن ـ في ( المعالم ) و ( المنتقى ) في عدة مواضع ـ بأن أحاديث كتبنا المعتمدة محفوفة بالقرائن ، وأن المتقدمين إلى زمن العلامة كانوا يعملون بالقرائن ، لا بهذا الاصطلاح المشهور بعده ، وأن المتأخرين قد يعملون بذلك أيضا
وقال السيد : رضي الدين ؛ علي بن طاوس ـ في كتاب ( كشف المحجة لثمرة المهجة ) في وصيّته لولده ـ :
روى الشيخ ، المتفق على ثقته ، وأمانته ؛ محمد بن يعقوب ؛ الكليني .
وهذاالشيخ كانت حياته في زمان وكلاء مولانا ؛ المهدي عليه السلام : عثمان بن سعيد العمري ، وولده ؛ أبي جعفر ؛ محمد ، وأبي القاسم ؛ الحسين بن روح ، وعلي بن محمد ؛ السمري ، رضي الله عنهم ، وتوفي
____________

http://www.rafed.net/books/hadith/wasael-30/30009.html

بالمناسبة هو في مقام الرد على أصحاب المصطلح الجديد
وهو يرد على من يقول أنه يجب أن يؤخذ بالصحيح فقط
فهو يرد أنه لا يوجد راوى يخلوا من طعن

ومثل ذلك رواية البخاري و مسلم لكذابين و مدلسين و متهمين و تصحيحه لرواياتهم
فلو أتى أحد وقال نحن لا نأخذ من البخاري و مسلم إلا ما كان صحيحاً - وفق قواعد المصطلح الجديد - بمعنى خلو الراوى من الطعن

أما العبارة الثانية
الكلام كاملاً بدون بتر :

وسائل الشيعة ج30 ص244 :
وهذا أمر وجداني يساعده الأحاديث المتواترة في الأمر بالعمل بخبر الثقة ، والنهي عن العمل بالظن .
ومعلوم أن النسبة ـ بين الثقة والعدل ـ العموم والخصوص من وجهٍ ، كما ذكره الشيهد الثاني في بعض مؤلّفاته ، في بحث استبراء الجارية .
والأحاديث المشار إليها عامة مطلقة فيما يرويه الثقة ويحكم بصحته ، سواء رواه مرسلا ، أم مسندا : عن ثقة أو ضعيف ، أو مجهول .
ومنها : كون الحديث موجودا في كتاب من كتب الأصول المجمع عليها ، أو في كتاب أحد الثقات :
لما أشرنا إليه من النصوص المتواترة ، وقد عرفت بعضها في القضاء .
ولا يخفى : أن إثبات الحديث في الكتاب يقتضي زيادة الاعتماد .
ومن المعلوم ـ قطعا ـ أن الكتب التي أمروا عليهم السلام بالعمل بها كان كثير من رواتها ضعفاء ومجاهيل ، وكثير منها مراسيل .
وقد علم بالتتبع والنقل الصريح : أنهم ما كانوا يثبتون حديثا في كتاب معتمد حتى يثبت عندهم صحة نقله ، وقد نصوا على استثناء أحاديث خاصة من بعض الكتب ، وهو قرينة على ما قلنا .
وكون الحديث مأخوذا من الكتب المشار إليها يعلم بالتصريح ، وبقرائن ظاهرة في ( التهذيب ) و ( الاستبصار ) و ( الفقيه ) وغيرها ، كما عرفت .
ومنها : كون الحديث موجودا في الكتب الأربعة ، ونحوها ، من الكتب المتواترة اتفاقا ، المشهود لها بالصحة .

المعنى واضح ...

**كرار أحمد** · 10-09-2010, 10:44 AM

مال نقلته لا ينفي عنهم تهمة الضعف ... يا أستاذ ..
وهذا أكبر دليل :
قولك :
"ومثله يأتي في رواية الثقات ؛ الأجلاء ـ كأصحاب الإجماع ، ونحوهم ـ عن الضعفاء ، والكذابين ، والمجاهيل ، حيث يعلمون حالهم ، ويروون عنهم ، ويعملون بحديثهم ، ويشهدون بصحته .
ههههههههههههههههههههههههه.. يشهدون بكلامن من يعرفون كذبه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
وقولك :
" وخصوصا مع العلم بكثرة طرقهم ، وكثرة الأصول الصحيحة عندهم وتمكنهم من العرض عليها
أي صحيح ومشايخكم نصوا على أن أصولكم أصلا ضعيفة وكل ما روي في الأصول والعقائد ضعيف عندكم راجع نص الشعراني يا رجل .. إن أكثر أحاديث الأصول في الكافي غير صحيحة الإسناد ولكنها معتمدة لاعتبار متونها وموافقتها للعقائد الحقّة ولا ينظر في مثلها إلى الإسناد ) ، المصدر : مقدمة الشعراني لكتاب شرح جامع على الكافي للمازندراني ( 2 / 282 ) .
هذت يؤمكد ما قلناه من أنه لا أصول لديكم ولا عقيدة راسخة مبنية على الصحيح ... وها أنت تعترف بقبول مشايخك لكل ما يرويه الكذبة ..
"

**شيخ الطائفة** · 10-09-2010, 10:48 AM

هل كل روايات البخاري و مسلم يطلق عليهم لفظ صحيح الأسناد ؟
بمعنى لا يوجد من طعن برواتهم ؟
وأطلق عليهم لفظ مدلسين و كذابين
وقال عنهم لا يحتج بكلامهم ؟

**كرار أحمد** · 10-09-2010, 12:49 PM

نكلمه في رواته الذين طعن فيهم بالجملة ... يكلمنا في البخاري !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أفق يارجل .,,

**محمد علي حسن** · 10-09-2010, 12:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

أنت الذي تحتج لا أنا فكيف أهرب !!

أنت تريد الاحتجاج بكلام الخوئي فانقله كاملا وبين موطن العلة

**كرار أحمد** · 10-09-2010, 08:00 PM

انقل كلام الخوئي أم أنك لا تملك شيئا ؟
أنا نقلت ما أملك .. هذا كل ماعندي ... فهات كل ما عندك ..ز.

**شيخ الطائفة** · 10-09-2010, 08:27 PM

لا تدلس كما دلست في موضوع وسائل الشيعة و هات كلام السيد الخوئي - رض - كاملاً

**alyatem** · 27-07-2013, 07:41 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
يا علي يا عظيم يا غفور يا رحيم ، أنت الرب العظيم ، الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير، وهذا شهر عظمته وكرمته وشرفته وفضلته على الشهور، وهو الشهر الذي فرضت صيامه علي، وهو شهر رمضان، الذي أنزلت فيه القرآن، هدى للناس وبينات من الهدى والفرقان ، وجعلت فيه ليلة القدر وجعلتها خيرا من الف شهر
فيا ذا المن ولا يمن عليك ، من علي بفكاك رقبتي من النار ، فيمن تمن عليه ، وأدخلني الجنة برحمتك يا ارحم الراحمين