إعـــــــلان

**صوت الهـداية** · 11-09-2010, 10:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

اردت ان تمدح فذممت واردت ان تنفي فاثبت
فالمفيد ان كان يعلم ان المذموم منه هو الشيخ الصدوق فتلك مصيبة عظيمة وان كان لايعلم فالمصيبة اعظم

فقولك ان المفيد لم يكن يعلم انه يذم الشيخ الصدوق معنى قولك ان الشيخ المفيد يعرف الحق بالرجال ويداهن بقول الحق وقولك لامعنى اخر له غير هذا
فمعنى كلامك ان المفيد لو كان يعلم ان القائل هو الصدوق ما ذمه ولكن لما كان يتصور ان القائل شخصا اخر كال له التكفير والذم بابشع الطعون

هل تقبل ان يكون شيخك المفيد بهذا المعنى ياصوت الهداية يمايز بين الناس في قول الحق فاذا كان القائل شريفا لايذمه واذا كان القائل ضعيفا ذمه
الا تعلم ان رسول الله قال في اليهود انهم اذا سرق فيهم الشريف تركوه واذا سرق فيهم الضعيف اقاموا عليه الحد
هل بذلك على الشيخ المفيد

الم اقل لك انك اردت ان تمتدح فذممت وان تنفي فاثبت
ولاتنسى ان المفيد كفر قائل هذا القول سواء كان الصدوق او غيره
وبما ان الصدوق هو صاحب هذا القول في تراث الشيعة بالاتفاق فبالتالي فكلام المفيد وطعونه تشمله وان لم يكن هو المعني بالقول اذا سلمنا لك باعتذارك الباطل

==========
همسة في اذنك
الا تعلم لما كنى الله المجرمين في القران ولم يسميهم باسمائهم

ا1- ستشهادك بحديث رسول الله يثير السخرية فهذا الحديث ورد في مقام الحدود الشرعية يجب تطبيقها في جميع الاحوال وكلام الشيخ المفيد ليس حد شرعي بل هو كلام يجوز قوله ولا يجب ويجوز عدم قوله ولايجب لذلك كلامك مضحك .

2- الممايزة بين الناس مطلوبة بل مرغوبة في بعض المقامات وان كانت غير مطلوبة في مقامات اخرى

مثلا في مقام تطبيق الحدود والاحكام الممايزة مذمومة

ولكن في مقام التفضيل مطلوبة

وفي مقام تقييم الكلام العلمي مطلوبة ايضا

فالشيخ المفيد لو كان يعلم ان هذا كلام شيخ جليل مثل الشيخ الصدوق لما تسرع في اطلاق هذه العبارات لانه يعلم مدى علمه واطلاعه ويلتمس له العذر لانه سيعتبره اجتهاد خاطيء على اكثر تقدير من شخص يملك الاجتهاد

واعطيك مثال بسيط

في صحيح البخاري احاديث لايقبلها العقل مثل ان سيدنا موسى عليه السلام ضرب عين ملك الموت حتى فقأها

واهل السنة يتلقونها بالقبول لأن رواتها ثقات

ولكن لو وردت مثل هذه الرواية عن رواة مجهولين اكيد راح يكون لاهل السنة موقف اخر

**سيد مسلم** · 12-09-2010, 06:40 AM

واعطيك مثال بسيط
في صحيح البخاري احاديث لايقبلها العقل مثل ان سيدنا موسى عليه السلام ضرب عين ملك الموت حتى فقأها
واهل السنة يتلقونها بالقبول لأن رواتها ثقات
ولكن لو وردت مثل هذه الرواية عن رواة مجهولين اكيد راح يكون لاهل السنة موقف اخر

لاتوجد روايات لايقبلها العقل
مثل ان يطير على فيل من طين
او كان ان يشق الكرة الارضية الى نصفين بسيف
واما قولك الرواة المجهولين, فكيف تريد قبول رواية المجهولين؟؟
فالمقياس باطل.

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

ولكن نحن نتكلم عن الشيخ المفيد هل كان يعلم ان هذا كلام الشيخ الصدوق

هو ربما يقصد رجل اخر من المريخ, لم يعرف الصدوق ابدا ولم يصل كتاب من لايحضره الفقيه ولم يطلع عليه.
فهل هذا ماتريد اثباته؟؟؟

كتاب - عصمة الانبياء 306 - قال : ثم إنّ الشيخ المفيد وصف القائل بصدور السهو منه (صلى الله عليه وآله وسلم) من الشيعة بالمقلّدة، وأراد الصدوق وشيخه ابن الوليد.

المرجع السبحاني كفانا مراجعة ذلك.

**صوت الهـداية** · 12-09-2010, 07:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

لاتوجد روايات لايقبلها العقل
مثل ان يطير على فيل من طين
او كان ان يشق الكرة الارضية الى نصفين بسيف
واما قولك الرواة المجهولين, فكيف تريد قبول رواية المجهولين؟؟
فالمقياس باطل.

هو ربما يقصد رجل اخر من المريخ, لم يعرف الصدوق ابدا ولم يصل كتاب من لايحضره الفقيه ولم يطلع عليه.
فهل هذا ماتريد اثباته؟؟؟

كتاب - عصمة الانبياء 306 - قال : ثم إنّ الشيخ المفيد وصف القائل بصدور السهو منه (صلى الله عليه وآله وسلم) من الشيعة بالمقلّدة، وأراد الصدوق وشيخه ابن الوليد.

المرجع السبحاني كفانا مراجعة ذلك.

1- عفوالا اقصد عقلك انت فانت مجرد وهابي بعت عقلك منذ زمان بعيد انما اقصد عقول الاصحاء

فكيف تعقل اخي المسلم ان سيدنا موسى كليم الله يضرب احد الملائكة الذي هو مكلف بامر الله

ليس هذا الظن بانبياء الله

ولكن لما جاءت الرواية عن طريق من تحسبه من الثقات صدقت بها يا اخي المسلم

،،،،،،،،،،،،،،،،

2- ان كنت تستطيع اثبات ان الشيخ المفيد كان يعلم ان هذا الكلام للشيخ الصدوق اثبت والا ضع حجر يناسب مقاس فمك واصمت

،،،،،،،،،،،،،

3- ليس السبحاني فقط حتى انا وانت الوهابي الجاهل نعلم ان الشيخ المفيد قصد الشيخ الصدوق

ولكن لا اتحدث عني وعنك وعن السبحاني اتحدث عن الشيخ المفيد

هل كان يعلم وماهو الدليل

،،،،،،،،،،،،

**سيد مسلم** · 12-09-2010, 08:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

1- عفوالا اقصد عقلك انت فانت مجرد وهابي بعت عقلك منذ زمان بعيد انما اقصد عقول الاصحاء

فكيف تعقل اخي المسلم ان سيدنا موسى كليم الله يضرب احد الملائكة الذي هو مكلف بامر الله

ليس هذا الظن بانبياء الله

ولكن لما جاءت الرواية عن طريق من تحسبه من الثقات صدقت بها يا اخي المسلم

،،،،،،،،،،،،،،،،

2- ان كنت تستطيع اثبات ان الشيخ المفيد كان يعلم ان هذا الكلام للشيخ الصدوق اثبت والا ضع حجر يناسب مقاس فمك واصمت

،،،،،،،،،،،،،

3- ليس السبحاني فقط حتى انا وانت الوهابي الجاهل نعلم ان الشيخ المفيد قصد الشيخ الصدوق

ولكن لا اتحدث عني وعنك وعن السبحاني اتحدث عن الشيخ المفيد

هل كان يعلم وماهو الدليل

،،،،،،،،،،،،

من يصدق ان رجل يصنع فيل من طين ويطير به اخر من يتحدث عن العقل
ورواية موسى

مقبوله عقلا وليس مستهجنه, وان اردت اثبات ذلك فافتح له
واما اعتذارك فليست له اي اهمية كون الامر واضح واما عنادك فلا نهتم به.
فانت تريد ان تجعل الطعون في انسان وهمي ليس له وجود
لان المفيد يعلق على كلام الصدوق, ويطعن فيه وفي قائله.

**صوت الهـداية** · 12-09-2010, 09:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

من يصدق ان رجل يصنع فيل من طين ويطير به اخر من يتحدث عن العقل
ورواية موسى

مقبوله عقلا وليس مستهجنه, وان اردت اثبات ذلك فافتح له
واما اعتذارك فليست له اي اهمية كون الامر واضح واما عنادك فلا نهتم به.
فانت تريد ان تجعل الطعون في انسان وهمي ليس له وجود
لان المفيد يعلق على كلام الصدوق, ويطعن فيه وفي قائله.

لو ان رواية موسى جائت من راوي اخر غير البخاري لما صدقها اهل العقول من اهل السنة وقلت لك انك ليس من اهل العقول ماذا نرتجي من وهابي مثلك ؟؟؟

نحن متفقين ان الشيخ المفيد طعن بكلام الشيخ الصدوق

لكن لم يثبت ان الشيخ المفيد يعلم شخصية صاحب هذا الكلام

قلنا ان الشيخ المفيد طعن بشخص مجهول ولحد الان هو مجهول وليس هناك مايدل ان الشيخ المفيد كان بشخصيته

اما شروحات العلماء قلنا لانهم وصلتهم المعرفة بصاحب الكلام من خلال الكتب المطبوعة اما الشيخ المفيد وصله العلم من خلال مخبر

هل اخبره هذا المخبر بشخصية صاحب الكلام

ليس هناك مايدل على ذلك

**سيد مسلم** · 12-09-2010, 10:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

لو ان رواية موسى جائت من راوي اخر غير البخاري لما صدقها اهل العقول من اهل السنة وقلت لك انك ليس من اهل العقول ماذا نرتجي من وهابي مثلك ؟؟؟

افتح له موضوع خاص, وسوف نلزمك بالحجة, فلا تهرج في هذا الموضوع.

هل اخبره هذا المخبر بشخصية صاحب الكلام

الكلام وقع على الصدوق خاصة لانه كلامه الذي جاء في كتابه, ووقع على كل من يقول بذلك مثل شيخه ابن الوليد وكل شيعي يقول بذلك.

**صوت الهـداية** · 12-09-2010, 11:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

افتح له موضوع خاص, وسوف نلزمك بالحجة, فلا تهرج في هذا الموضوع.

الكلام وقع على الصدوق خاصة لانه كلامه الذي جاء في كتابه, ووقع على كل من يقول بذلك مثل شيخه ابن الوليد وكل شيعي يقول بذلك.

ولازلنا ننتظر اصحاب العقول

اما بالنسبة لشبهتك فقد تم الرد عليها وكلامك مكرر

والحكم للمشاهد

انا اتفق معك انني وانت الجاهل والعلماء الشارحين لكلام الشيخ يعلمون انه كلام الشيخ الصدوق

واتفق معك ان الشيخ المفيد رد على هذا الكلام

ولكن اعطيني مايثبت ان الشيخ المفيد كان يعلم ان هذا الكلام للشيخ الصدوق

ان لم تستطع فضع حجر يناسب مقاس فمك واصمت

فقد بان عجزك وافلاسك امام كل ذي قلب لبيب

**سيد مسلم** · 12-09-2010, 11:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

ولازلنا ننتظر اصحاب العقول

اما بالنسبة لشبهتك فقد تم الرد عليها وكلامك مكرر

والحكم للمشاهد

انا اتفق معك انني وانت الجاهل والعلماء الشارحين لكلام الشيخ يعلمون انه كلام الشيخ الصدوق

واتفق معك ان الشيخ المفيد رد على هذا الكلام

ولكن اعطيني مايثبت ان الشيخ المفيد كان يعلم ان هذا الكلام للشيخ الصدوق

ان لم تستطع فضع حجر يناسب مقاس فمك واصمت

فقد بان عجزك وافلاسك امام كل ذي قلب لبيب

لاندري هل تقصد ان المفيد لم يطلع على كتاب من لايحضره الفقيه للصدوق؟؟؟

فكلام المفيد موجه لكل شيعي يقول بهذا القول, والصدوق اول من قاله هو وشيخه ابن الوليد
بل ان الرساله خاصة بالرد على الصدوق, وتشمل من باب اولى كل من يقول بذلك.

ولكن كلام المفيد وقع على الصدوق لان الصدوق من كتب ذلك القول وهو من قال به, وجاء الرد عليه شخصيا
ولاك المفيد منطبق على الصدوق من قال بقوله لان المفيد انما رد على الصدوق ومن يقول بقوله.

والسبحاني قد اعترف بذلك ... والتهريج ليس هنا موضعه

كتاب - عصمة الانبياء 306 - قال : ثم إنّ الشيخ المفيد وصف القائل بصدور السهو منه (صلى الله عليه وآله وسلم) من الشيعة بالمقلّدة، وأراد الصدوق وشيخه ابن الوليد.

**صوت الهـداية** · 12-09-2010, 11:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

لاندري هل تقصد ان المفيد لم يطلع على كتاب من لايحضره الفقيه للصدوق؟؟
ولكن كلام المفيد وقع على الصدوق لان الصدوق من كتب ذلك القول وهو من قال به, وجاء الرد عليه شخصيا
ولاك المفيد منطبق على الصدوق من قال بقوله لان المفيد انما رد على الصدوق ومن يقول بقوله.

والسبحاني قد اعترف بذلك ... والتهريج ليس هنا موضعه

كتاب - عصمة الانبياء 306 - قال : ثم إنّ الشيخ المفيد وصف القائل بصدور السهو منه (صلى الله عليه وآله وسلم) من الشيعة بالمقلّدة، وأراد الصدوق وشيخه ابن الوليد.

اخواني متابعي الحوار

الوهابية واحدة من اساليبهم التي تدل على افلاسهم وانعدام حجتهم هي انهم يكررون نفس السؤال بعد ان نلقمهم حجر ونرد عليها

وهذا الكلام للشيخ السبحاني رددنا عليه فلا نملك الا ان نكرر الاجابة كلما تكرر السؤال
انا اتفق معك انني وانت الجاهل والعلماء الشارحين لكلام الشيخ يعلمون انه كلام الشيخ الصدوق

واتفق معك ان الشيخ المفيد رد على هذا الكلام

ولكن اعطيني مايثبت ان الشيخ المفيد كان يعلم ان هذا الكلام للشيخ الصدوق

ان لم تستطع فضع حجر يناسب مقاس فمك واصمت

**سيد مسلم** · 12-09-2010, 12:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

اخواني متابعي الحوار

الوهابية واحدة من اساليبهم التي تدل على افلاسهم وانعدام حجتهم هي انهم يكررون نفس السؤال بعد ان نلقمهم حجر ونرد عليها

وهذا الكلام للشيخ السبحاني رددنا عليه فلا نملك الا ان نكرر الاجابة كلما تكرر السؤال
انا اتفق معك انني وانت الجاهل والعلماء الشارحين لكلام الشيخ يعلمون انه كلام الشيخ الصدوق

واتفق معك ان الشيخ المفيد رد على هذا الكلام

ولكن اعطيني مايثبت ان الشيخ المفيد كان يعلم ان هذا الكلام للشيخ الصدوق

انت تحتاج الى نفي ان ذلك القول المنقول صدر من الصدوق
لان الطعون ثابته على من قال به
والصدوق هو من قال به

فلا نهتم للتهريج الذي تقول به.
لان الثابت ان ذلك قول الصدوق
الا ان تنفي صدور هذا النقل منه, فعندها ننظر الى مسألة الى من موجه الطعن.

**صوت الهـداية** · 12-09-2010, 12:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

انت تحتاج الى نفي ان ذلك القول المنقول صدر من الصدوق
لان الطعون ثابته على من قال به
والصدوق هو من قال به

فلا نهتم للتهريج الذي تقول به.
لان الثابت ان ذلك قول الصدوق
الا ان تنفي صدور هذا النقل منه, فعندها ننظر الى مسألة الى من موجه الطعن.

هههههههههه وهل نحن مختلفون انه قول الصدوق

نعم قول الصدوق

لكن هل كان الشيخ المفيد يعلم انه قول الصدوق

وبما انك تكرر نفس الشبهة اكرر نفس السؤال الذي تتهرب منه

ولكن اعطيني مايثبت ان الشيخ المفيد كان يعلم ان هذا الكلام للشيخ الصدوق

ان لم تستطع فضع حجر يناسب مقاس فمك واصمت

**سيد مسلم** · 12-09-2010, 12:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

ولكن اعطيني مايثبت ان الشيخ المفيد كان يعلم ان هذا الكلام للشيخ الصدوق

لايهم ان كان يعلم ام لا
لان الكلام صدر من الصدوق
والمفيد طعن في قائل هذا الكلام

فانت تحتاج الى نص يستثني الصدوق من طعن المفيد
والحجر انما عاد الى فيك

**صوت الهـداية** · 12-09-2010, 12:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

لايهم ان كان يعلم ام لا
لان الكلام صدر من الصدوق
والمفيد طعن في قائل هذا الكلام

فانت تحتاج الى نص يستثني الصدوق من طعن المفيد
والحجر انما عاد الى فيك

طيب هدء من روعك ياوهابي

انت تقول انه لايهم العم وعدمه

طيب ..

لو كان يعلم ان قائله هو الشيخ الصدوق هل يقول فيه نفس هذا الكلام ؟؟

وما الدليل ؟؟؟

افتح فمك فهذا حجر اخر هههههههه

**سيد مسلم** · 12-09-2010, 03:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

لو كان يعلم ان قائله هو الشيخ الصدوق هل يقول فيه نفس هذا الكلام ؟؟

لا لا لا حرام !!!! موهيك ....
فسوف يستغفر الله على ذلك الذنب العظيم في حق المسكين الصدوق والذي صرح بالسهو مثلما اعتذر لابن الوليد هنا :

وقد سمعنا حكاية ظاهرة عن أبي جعفر محمد بن الحسن بن الوليد - رحمه الله - لم نجد لها دافعا في التقصير، وهي ما حكي عنه أنه قال: أول درجة في الغلو نفي السهو عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم والامام - عليه السلام - فإن صحت هذه الحكاية عنه فهو مقصر مع أنه من علماء القميين ومشيختهم.

اوائل المقالات - المفيد ص 171 :الذي خالف في هذا وقال بجواز وقوع السهو والنسيان عن المعصوم هو الشيخ الصدوق أبو جعفر ابن بابويه القمي - قدس سره - فإنه نظرا إلى ظاهر بعض روايات واردة في ذلك كالخبر المروي عن طرق العامة المتضمنة لسهو النبي في الصلاة وقول ذي اليدين المذكورة في كتبهم وغيرها، ذهب إلى تجويز وقوع السهو على النبي والائمة - عليهم السلام - وزعم أن وقوع ذلك منهم إسهاء لهم من الله تعالى ليعلم الناس انهم عباد مخلوقون وأن لا يتخذوهم أربابا من دون الله، وزعم أن من نفى السهو عنهم هم الغلاة والمفوضة، ونقل عن شيخه محمد بن الحسن بن وليد القمي - رحمة الله عليه - انه قال: أول درجة في الغلو هو نفي السهو عن النبي (ص).

ضع حجر يناسب مقاس فمك واصمت

هذه بضاعتكم ردت اليكم

**كرار أحمد** · 12-09-2010, 03:40 PM

متبع على بركة الله .

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

طعن المفيد في الصدوق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين