إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 12-09-2010, 12:09 AM

يا حبيب اختلاف العلماء لا يعني أن هذا ناصبي أو غير ذلك ..

**محمد علي حسن** · 12-09-2010, 01:54 AM

لا نتكلم عن اختلاف بل عن ترك قاعدة وضعها الذهبي ومن ثم تركها لأنها في فضائل الامام .

الذهبي النجس ناصبي بامتياز

**صوت الهـداية** · 12-09-2010, 08:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

يا حبيب اختلاف العلماء لا يعني أن هذا ناصبي أو غير ذلك ..

يبدو انك فقدت نعمة البصر ايضا كما فقدت نعمة العقل

ياحبيبي انا قلت في الموضوع ليس المشكلة هي في رد ابن حجر على الذهبي

المشكلة

لماذا ترك الذهبي قاعدته عندما اصطدمت هذه القاعدة باحدى فضائل امير المؤمنين ؟؟

هل ستكون رجل وتجيب ام كالعادة ؟؟

**سيد مسلم** · 12-09-2010, 11:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

فلماذا لم يلتزم الذهبي بالقاعدة التي هو وضعها ؟؟

القواعد العامة ليست قران منزل من السماء
فالقاعدة العامة قد تاتي بعض الشذوذ الاخرى فيها, لان القواعد انما تستنبط من تتبع عامة اسلوب ابن معين.
فابن معين ليس بمعصوم في قوله
وابن الصلت قد جاء الجرح فيه من غير الذهبي

ذكره ابن عدي في الكامل في الضعفاء 7/25
بن عدي: له أحاديث مناكير في فضل أهل البيت وهو متهم فيها
ساق الخطيب بسنده إلى أبي بكر المروزي قال : (وسئل أبو عبد الله -قلت : يعني الإمام أحمد- عن أبي الصلت ، فقال : روى أحاديث مناكير ..) . تاريخ بغداد 11/48 .
قال زكريا بن يحيى الساجي : يحدث بالمناكير ، هو عندهم ضعيف . (تاريخ بغداد 11/51) .
وقال النسائي : ليس بثقة . (تاريخ بغداد 11/51) .
وقال أبو نعيم الأصبهاني : يروي أحاديث مناكير . (الضعفاء لآبي نعيم ترجمة 40) .
وقال الحاكم : روى مناكير . (تهذيب التهذيب 6/321-322).
وقال أبو حاتم: سألت أبي عنه فقال: لم يكن بصدوق وهو ضعيف, ولم يحدثني عنه
وضرب أبو زرعة على حديثه, وقال: لا أحدث عنه ولا أرضاه
وقال الجوزجاني: كان مائلا عن الحق
وقال البرقاني عن الدارقطني: كان رافضيا خبيثاً

والحمدلله رب العالمين

**صوت الهـداية** · 12-09-2010, 11:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

القواعد العامة ليست قران منزل من السماء
فالقاعدة العامة قد تاتي بعض الشذوذ الاخرى فيها, لان القواعد انما تستنبط من تتبع عامة اسلوب ابن معين.
فابن معين ليس بمعصوم في قوله
وابن الصلت قد جاء الجرح فيه من غير الذهبي

ذكره ابن عدي في الكامل في الضعفاء 7/25
بن عدي: له أحاديث مناكير في فضل أهل البيت وهو متهم فيها
ساق الخطيب بسنده إلى أبي بكر المروزي قال : (وسئل أبو عبد الله -قلت : يعني الإمام أحمد- عن أبي الصلت ، فقال : روى أحاديث مناكير ..) . تاريخ بغداد 11/48 .
قال زكريا بن يحيى الساجي : يحدث بالمناكير ، هو عندهم ضعيف . (تاريخ بغداد 11/51) .
وقال النسائي : ليس بثقة . (تاريخ بغداد 11/51) .
وقال أبو نعيم الأصبهاني : يروي أحاديث مناكير . (الضعفاء لآبي نعيم ترجمة 40) .
وقال الحاكم : روى مناكير . (تهذيب التهذيب 6/321-322).
وقال أبو حاتم: سألت أبي عنه فقال: لم يكن بصدوق وهو ضعيف, ولم يحدثني عنه
وضرب أبو زرعة على حديثه, وقال: لا أحدث عنه ولا أرضاه
وقال الجوزجاني: كان مائلا عن الحق
وقال البرقاني عن الدارقطني: كان رافضيا خبيثاً

والحمدلله رب العالمين

يا اخوان وهل وجدتموني اقول ان القاعدة هي قران

القاعدة هي قاعدة المفروض تطبق على جميع الاحاديث

ولكن عندما تصطدم القاعدة بحديث في فضائل اهل البيت فيجب رميها في البحر

هذا ما اقوله

وهذه هي عقيدتكم ياناصبي

**سيد مسلم** · 12-09-2010, 11:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

يا اخوان وهل وجدتموني اقول ان القاعدة هي قران

القاعدة هي قاعدة المفروض تطبق على جميع الاحاديث

ولكن عندما تصطدم القاعدة بحديث في فضائل اهل البيت فيجب رميها في البحر

هذا ما اقوله

وهذه هي عقيدتكم ياناصبي

الناصبي هو من قال ان زوجة النبي تعمل الفاحشة مثل ماصرح به العاملي الذي ترك التقية
والناصبي هو من قال بتحريف القران الكريم مثل ماصرح به النوري الطبرسي
والناصبي هو من ناصب العداء للصحابة واهل البيت

و اما كلام الذهبي في عن قاعدة عامة وليس شاملة لكل شيء
فقد ثبت في هذا الموضع خلافها
وكلام العلماء واضح في الطعن فيه وليس الذهبي
والفضائل هي اكثر من يكذب فيها الشيعة والرافضة حتى يمررون كذباتهم
حتى لو نظرت الى كتب الرافضة الان لوجد صفات الله توصف للمخلوقين والعياذ بالله وهذا دليل على شدة الكذب فيها.

والمشكلة ان بعض من باع عقله يصدق اي رواية فيها فضائل, حتى لو كانت صفات الله في علي بن ابي طالب, فلايوجد مانع.

**صوت الهـداية** · 12-09-2010, 12:01 PM

و اما كلام الذهبي في عن قاعدة عامة وليس شاملة لكل شيء
فقد ثبت في هذا الموضع خلافها
وكلام العلماء واضح في الطعن فيه وليس الذهبي
والفضائل هي اكثر من يكذب فيها الشيعة والرافضة حتى يمررون كذباتهم
حتى لو نظرت الى كتب الرافضة الان لوجد صفات الله توصف للمخلوقين والعياذ بالله وهذا دليل على شدة الكذب فيها.

الكلام الخارج عن الموضوع يهمل

بالنسبة لشيوخك الذين طعنوا في الرجل انما طعنو فيه بسبب روايته مناقب اهل البيت وهذا واضح من كلام ابن عدي وهذا اكبر دليل على نصبكم ياناصبي

ولكن هل كلام الشيوخ الذين طعنوا فيه يؤدي الى ضرب القاعدة العلمية بالجدار

الجواب لا

لانه اصل محل تطبيق هذه القاعدة هو عندما يطعن شيوخكم بالراوي فيتم اهمال هذه الطعون ان وثقه المتشددين مثل ابن معين

**سيد مسلم** · 12-09-2010, 12:07 PM

الطعونات فيه كثيرة, وجمع من العلماء طعنوا فيه سوى اكان يروي المناكير في الفضائل او غيرها.
ولا ننظر الى تقييك انت.

ذكره ابن عدي في الكامل في الضعفاء 7/25
بن عدي: له أحاديث مناكير في فضل أهل البيت وهو متهم فيها
ساق الخطيب بسنده إلى أبي بكر المروزي قال : (وسئل أبو عبد الله -قلت : يعني الإمام أحمد- عن أبي الصلت ، فقال : روى أحاديث مناكير ..) . تاريخ بغداد 11/48 .
قال زكريا بن يحيى الساجي : يحدث بالمناكير ، هو عندهم ضعيف . (تاريخ بغداد 11/51) .
وقال النسائي : ليس بثقة . (تاريخ بغداد 11/51) .
وقال أبو نعيم الأصبهاني : يروي أحاديث مناكير . (الضعفاء لآبي نعيم ترجمة 40) .
وقال الحاكم : روى مناكير . (تهذيب التهذيب 6/321-322).
وقال أبو حاتم: سألت أبي عنه فقال: لم يكن بصدوق وهو ضعيف, ولم يحدثني عنه
وضرب أبو زرعة على حديثه, وقال: لا أحدث عنه ولا أرضاه
وقال الجوزجاني: كان مائلا عن الحق
وقال البرقاني عن الدارقطني: كان رافضيا خبيثاً

ضع حجر يناسب مقاس فمك

**صوت الهـداية** · 12-09-2010, 12:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

الطعونات فيه كثيرة, وجمع من العلماء طعنوا فيه سوى اكان يروي المناكير في الفضائل او غيرها.
ولا ننظر الى تقييك انت.

ذكره ابن عدي في الكامل في الضعفاء 7/25
بن عدي: له أحاديث مناكير في فضل أهل البيت وهو متهم فيها
ساق الخطيب بسنده إلى أبي بكر المروزي قال : (وسئل أبو عبد الله -قلت : يعني الإمام أحمد- عن أبي الصلت ، فقال : روى أحاديث مناكير ..) . تاريخ بغداد 11/48 .
قال زكريا بن يحيى الساجي : يحدث بالمناكير ، هو عندهم ضعيف . (تاريخ بغداد 11/51) .
وقال النسائي : ليس بثقة . (تاريخ بغداد 11/51) .
وقال أبو نعيم الأصبهاني : يروي أحاديث مناكير . (الضعفاء لآبي نعيم ترجمة 40) .
وقال الحاكم : روى مناكير . (تهذيب التهذيب 6/321-322).
وقال أبو حاتم: سألت أبي عنه فقال: لم يكن بصدوق وهو ضعيف, ولم يحدثني عنه
وضرب أبو زرعة على حديثه, وقال: لا أحدث عنه ولا أرضاه
وقال الجوزجاني: كان مائلا عن الحق
وقال البرقاني عن الدارقطني: كان رافضيا خبيثاً

1- كذاب مثل شيخك ابن تيمية ليس جميع العلماء طعنوا فيه بل ان ابن معين وثقه ويكفي ماقاله ابن حجر عقب اقوال الطاعنين فيه اذا قال

ثقه امام أهل الحديث يحيى بن معين وقال الآجري عن أبي داود كان ضابطا))

الا اذا كان امام اهل الحديث ليس من العلماء فهذا بحث اخر

2- كل هذه الطعونات وان كان بعضها ليس بقدح في الراوي اقول كلها ضعها في حقيبة وامريها في البحر

فاذا وثقه احد المتشددين يجب عليك ان تعض على توثيقه بالنواجذ

وقد وثقه ابن معين

انا اعلم انك سوف لن تعض على توثيقه \
بل ستعض على اصبعك من الحقد والغيض

قل موتوا بغيضكم

**سيد مسلم** · 12-09-2010, 12:16 PM

راجع المشاركة رقم 9
لانك لم تأتي بجديد يستحق الرد

لان الطعونات فيه صدرت من عدد من العلماء وليست من واحد او 2 فقط
فهذه كفيلة بنسف موضوعك
وننقل ما تردده

ضع حجر يناسب مقاس فمك

**صوت الهـداية** · 12-09-2010, 12:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

راجع المشاركة رقم 9
لانك لم تأتي بجديد يستحق الرد

لان الطعونات فيه صدرت من عدد من العلماء وليست من واحد او 2 فقط
فهذه كفيلة بنسف موضوعك
وننقل ما تردده

لم تجيب عن السؤال

انت تقول جميع العلماء طعنوا فيه

هل ان ابن معين ليس من العلماء ؟؟؟

هل ستكون رجل وتجيب ام كالعادة تلبس الملفع
،،،،،،،،،،،،،،

2- قولك ان الطاعنين فيه كثر لايهدم القاعدة فالقاعدة تقول ::

قسم متعنت في الجرح متثبت في التعديل ، يغمز الراوي بالغلطين والثلاث ، ويلين حديثه ، فهذا إذا وثق شخصاُ فعض على قوله بناحذبك ، وتمسك بتوثيقه . ..))

الكلام عام في تقديم توثيق المتشدد والعام يجرى على عمومه

فهل عندك دليل ان هذه القاعدة لاتطبق في حال كثرة المضعفين ؟؟؟

**سيد مسلم** · 12-09-2010, 01:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

لم تجيب عن السؤال

انت تقول جميع العلماء طعنوا فيه

نا قلت جمع من العلماء طعنوا فيه وليس جميع
ولكنك متعود على التدليس فلا نلومك

فهل عندك دليل ان هذه القاعدة لاتطبق في حال كثرة المضعفين ؟؟؟

نعم لان الذي وضع القاعدة العامة خالفها في حالة ثبوت مثل هذه الطعونات الكثيرة.
فهذا دليل عملي علي ذلك, وهي قاعدة عملية.
لان علم الرجال لايقوم على توثيق واحد, واهمال كل الاقوال في كل الحالات لايمكن.
لان الذهبي نفسه وضح ذلك عمليا.
ونرد عليك قولك السابق ...

ضع حجر يناسب مقاس فمك

**صوت الهـداية** · 12-09-2010, 02:11 PM

نعم لان الذي وضع القاعدة العامة خالفها في حالة ثبوت مثل هذه الطعونات الكثيرة.
فهذا دليل عملي علي ذلك, وهي قاعدة عملية.
لان علم الرجال لايقوم على توثيق واحد, واهمال كل الاقوال في كل الحالات لايمكن.
لان الذهبي نفسه وضح ذلك عمليا.
ونرد عليك قولك السابق ...

القاعدة القولية تقول يجب ترجيح توثيق المتشددين

اما فعل الذهبي فلايمكن ان يكون قاعدة عملية لان الذهبي نفسه صحح حديث ابي بلج في تعليقه على المستدرك

ثم ان قوله ((له مناكير)) ليس له الا تفسير واحد هو انه اراد ان يطعن بالراوي ابي بلج ليس من اجل حديث سد الابواب فانه صحح هذا الحديث كما اسلفت

ولكن من اجل الاحاديث الاخرى التي رواها ابي بلج وخصوصا حديث الخلافة الذي رواه الامام احمد بن حنبل في مسنده عن ابن عباس ::
أما ترضى أن تكون منى بمنزلة هارون من موسى الا أنك لست بنبي انه لا ينبغي أن أذهب الا وأنت خليفتي))

رغم ان الذهبي صحح الحديث المذكور لكن شاء الله ان يجري الحق على لسانه
فكان لزاما عليه الطعن بالراوي لحماية مذهبه المنهار

**صوت الهـداية** · 12-09-2010, 03:30 PM

لماذا يكون قول الذهبي قاعدة عملية

لماذا لايكون تناقضا مبعثه التسرع في تضعيف مناقب اهل البيت

لماذا لايكون تناقضا مبعثه السهو او النسيان او الخطا؟؟؟

خصوصا وان شيوخكم كثيرو التناقض

مثلا تناقض الالباني

يقول في السلسلة الضعيفة المخترصة ج 9 ص 179 حديث رقم 4178

( ضعيف )
كان إذا بعث سرية أو جيشا بعثهم من أول النهار ))

ثم يقول في صحيح سنن الترمذي ج 3 ص 212

وكان إذا بعث سرية أو جيشا بعثهم أول النهار وكان صخر رجلا تاجرا وكان إذا بعث تجارة بعثهم أول النهار فأثرى وكثر ماله قال وفي الباب عن علي وابن مسعود وبريدة وأنس وابن عمر وابن عباس وجابر قال أبو عيسى حديث صخر الغامدي حديث حسن ولا نعرف لصخر الغامدي عن النبي صلى الله عليه وسلم غير هذا الحديث وقد روى سفيان الثوري عن شعبة عن يعلى بن عطاء هذا الحديث .

تحقيق الألباني :
صحيح ، ابن ماجة ( 2236 )