إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

اكل الطين بين الوجوب والنهي ....!!!!!!!!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم

    هذه الأحاديث التي رواها البدري يخصص بعضها بعضاً ، وبهذا ينتهي موضوعه .. وأما ما طرحه الاخ منار الحق فهو موضوع آخر ..

    . وعلى السطر
    انتهى موضوع البدري الفاشل

    تعليق


    • #17
      اخى في البداية انا اسمي عاشقة 14 قمرا وليس عاشقة وذلك للتنويه

      ثانيا: هل لك علم بواقعة الطف الذي قتل فيه سبط الرسول على ايدي الخوارج امثال يزيد واعوانه الذي هو اميرالفاسقين عندكم وانتم تمجدونه وتتشرفون باسمه وسيرته فهل تعلم ايضا بان محمد وعلي وفاطمة والحسن والحسين عليهم افضل الصلاة والسلام خلقوا من نور الله سبحانه وتعالى ومن اجلهم خلق الله الكون جميعه.. فهم الكلمات التامات الذي دعا بهم ادم عليه السلام فغفر الله له ودعا به يونس عليه السلام فاخرجه الله سبحانه من بطن الحوت وكل دعوة مجيبة باذن الله تعالى ببركة اهل الكساء الخمسة عليهم افضل الصلاة والسلام فهل تريد دليل اكبر من ذلك على طهارتهم؟!!!!

      اختكم
      عاشقة 14قمرا

      تعليق


      • #18
        بسم الله الرحمن الرحيم

        السلام عليكم

        الظاهر ان البدري تورط ومش عارف يطلع من الموضوع

        تعليق


        • #19
          بسم الله الرحمن الرحيم

          السلام عليكم

          الظاهر ان التورط يتأكد يوماً بعد يوم

          نصيحة للبدري : لا تفتح مواضيع بايخة جديدة لكي لا تضع نفسك في المواضيع الحرجة

          تعليق


          • #20
            الرسالة الأصلية كتبت بواسطة البدري
            ام ان المعصوم فاته ان ينبه لهذا الامر ؟؟
            إنته ألحين قاعد تتطنز على المعصوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اللهم لا تنله شفاعة الحسين يوم القيامة بحق محمد وآل محمد .....

            تعليق


            • #21
              قال سعيد شعبان أمير حركة التوحيد الإسلامية في لبنان:

              نحن السنة نملك عتاد كثير للقتال ولكننا لا نملك حسيناً للشهادة

              من كلام له جاء في مجلة البلاد .

              أنتم تتكابرون على تربة الحسين عليه السلام ؟؟؟؟
              قاتلكم الله آنى تؤفكون .

              تعليق


              • #22

                أين صار البدري ؟ هل هرب كأسلافه ؟
                التعديل الأخير تم بواسطة عاشق الحسين; الساعة 09-01-2003, 02:13 PM.

                تعليق


                • #23

                  تحياتي للبدري الهارب

                  تعليق


                  • #24
                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    هل رأى أحد منكم البدري ؟

                    تعليق


                    • #25
                      بسم الله الرحمن الرحيم

                      الظاهر أن البدري قد خاف على نفسه كالبلوشي (من المخابرات الإيرانية) فترك الموضوع وهرب

                      تحياتي للهاربين

                      تعليق


                      • #26
                        فهم الكلام بين التهور والتأني !!!!!!!!

                        بسم الله الرحمن الرحيم ..,وبه نستعين
                        السلام على صاحب التربة التي يخرق السجود عليها الحجب
                        =================================
                        ردود سريعة على صاحبنا البدري :-

                        1= فهمت من مشاركتك يا صاحبي أنك تعترض على ما فهمته أنت من وجود تناقض بين الأحاديث ، و أن كان قصدك شيء آخر فيرجى أن تنبهني ..

                        2-= بناء على هذا ، فنرد بنقاط أوضح منها الأخوة وبالذات العزيز الغالي الباحث ، والحبيب العالي المقام عاشق الحسين ، أوضحا بعضها حين قالا :-


                        هل أنك فعلا لا تعرف الاطلاق والتقييد ؟ والعموم والخصوص ؟
                        أم أنك تعرفهما؟
                        وهل تعرف ان القرينة قد تكون متصلة وقد تكون منفصلة ؟ أم لا تعرف



                        ا
                        وقالا :-
                        هذه الأحاديث التي رواها البدري يخصص بعضها بعضاً ا


                        أي أن الحديث الاخير عام مطلق ، والحديثين الآخرين مقيدين ومخصصين له ...
                        _________________ أكل الطين مكروه عموما

                        ----------------------------- يستثنى من هذا الحكم أكل طين الإمام الحسين - عليه السلام - وهذه مسألة لها بحل بحثها في الأصول والفقه بل وفي الحديث ، ولك أن ترجع الى كتاب تأويل مختلف الحديث لإبن قتيبة الدينوري وهو يورد عدد كبير من الأحاديث الموجودة في المصادر السنية ويبين الوجه في الجمع بينها ......فيمكنك أن تراجع يا صاحبي لترى بنفسك ....

                        3= ... اليك آرآء عدد من علمائكم في اكل الطين :-
                        * قال ابن قدامة الحنبلي في الشرح الكبير 11 / 114 :
                        ( فصل ) قال أحمد : أكره أكل الطين ، ولا يصح فيه حديث ، إلا أنه يضر بالبدن ، يقال إنه ردي وتركه خير من أكله . وإنما كرهه أحمد من أجل مضرته ، فإن كان منه ما يتداوى به كالطين الأرمني ، فلا يكره . وإن كان مما لا مضرة فيه ولانفع كالشئ اليسير جاز أكله ، لأن الأصل الإباحة ، والمعنى الذي لأجله كره منتفٍ ههنا ، فلم يكره ........

                        ** وقال النووي في المجموع 9 / 37 : قال إبراهيم المروذي : وردت أخبار في النهي عن أكل الطين ، ولم يثبت شئ منها . قال : وينبغى أن نحكم بالتحريم إن ظهرت المضرة فيه ، وقد جزم المصنف وآخرون بتحريم أكل التراب وجزم به القاضي حسين .

                        *** الكاشاني في بدائع الصنائع 2 /90 ، فقد أفتى بأن أكل الطين لايفطر الصائم ، مهما كثر !

                        **** الإنصاف للمرداوي ج: 10 ص: 368
                        منها يكره أكل التراب والفحم جزم به في الرعايتين والحاويين وغيرهم ومنها كره الإمام أحمد رحمه الله أكل الطين لضرره ونقل جعفر كأنه لم يكرهه
                        ******المحلى ج: 7 ص: 430
                        مسألة وأكل الطين ل لا يستضر به حلال وأما أكل ما يستضربه طين أو إكثار من الماء أو الخبز فحرام وقد روي في تحريم الطين آثار كاذبة منها من طريق سويد بن سعيد الحدثاني وهو مذكور بالكذب ومرسلات واحتج بعضهم بقول الله تعالى يأيها الذين آمنوا أنفقوا من طيبات ما كسبتم وممآ أخرجنا لكم من الأرض البقرة قال والطين ليس مما أخرج لنا من الأرض قال أبو محمد وهذا من التمويه الذي جروا على عادتهم فيه في إيهامهم أنهم يحتجون وإنما يأتون بما لا حجة لهم فيه وهذه الآية حق ولكن ليس فيها تحريم أكل ما لم يخرج لنا من الأرض وإنما فيها إباحة ما أخرج لنا من الأرض وليس فيها ذكر ما عدا ذلك لا بتحليل ولا بتحريم فحكم ما لم يخرج من الأرض مطلوب من غيرها ولو كانت هذه الآية مانعة من أكل ما لم يخرج من الأرض لحرم أكل الحيوان كله برية وبحرية ولحرم أكل العسل والطرنجبين والبرد والثلج لأنه ليس شيء من ذلك مما أخرج الله تعالى لنا من الأرض فالطين واحد من هذه فكيف وهو مما في الأرض ومما أخرج الله تعالى من الأرض لأنه معادن في الأرض مستخرجة من الأرض ولقد كان ينبغي لمن له دين أن لا يحتج بمثل هذا

                        وقد علمنا أن القليل من الفطر والكمأة ولقد كان ينبغي لمن له دين أن لا يحتج بمثل هذا مما يفتضح فيه من قرب وبالله تعالى التوفيق وقد علمنا أن القليل من الفطر والكمأة ولحم التيس الهرم أضر من قليل الطين وأتى بعضهم بطريفة فقال خلقنا من التراب فمن أكل التراب فقد أكل ما خلق منه فقلنا فكان ماذا وعلى هذا الاستدلال السخيف يحرم شرب الماء لأننا من الماء خلقنا بنص القرآن

                        # الفروع ج: 6 ص: 272
                        وكره أحمد أكل الطين لضرره ونقل جعفر كأنه لم يكرهه
                        ##كشاف القناع ج: 6 ص: 194
                        كراهة أكل الطين ونحوه فإن كان منه أي الطين ما يتداوى به كالطين الأرمني لم يكره لأنه لا ضرر فيه
                        ###المغني ج: 9 ص: 341
                        فصل قال أحمد أكره أكل الطين ولا يصح فيه حديث إلا إنه يضر بالبدن ويقال إنه رديء وتركه خير من أكله وإنما كرهه أحمد لأجل مضرته فإن كان منه ما يتداوى به كالطين الأرمني فلا يكره وإن كان مما لا مضرة فيه ولا نفع كالشيء اليسير جاز أكله لأن الأصل الإباحة والمعنى الذي لأجله كره ما يضر وهو منتف ها هنا فلم يكره
                        ####المبسوط للسرخسي ج: 3 ص: 100
                        إذا أكل الصائم الطين أو الجص أو الحصاة متعمدا فعليه القضاء ولا كفارة عليه وقد بينا هذا ومراده طين الأرض فأما إذا أكل الطين الارمني تلزمه الكفارة رواه ابن رستم عن محمد رحمهما الله تعالى لأن هذا مما يتداوى به فإنه والغاريقون سواء
                        #####التاج والإكليل ج: 3 ص: 238
                        والطين ومنعهما قولان ابن شاس كره ابن المواز أكل الطين
                        &سنن البيهقي الكبرى ج: 10 ص: 11
                        باب ما جاء في أكل الطين قد روي في تحريمه أحاديث لا يصح شيء منها وهذا لو صح لم يدل على التحريم وإنما دل على كراهية الإكثار منه والإكثار منه ومن غيره حتى يضر ببدنه ممنوع والله أعلم
                        && تلخيص الحبير ج: 4 ص: 160
                        قال البيهقي وقيل لعبد الله بن المبارك حديث إن أكل الطين حرام فأنكره
                        &&&خلاصة البدر المنير ج: 2 ص: 402
                        ديث النهي عن أكل الطين ورد من حديث عائشة وعلي وأبي هريرة وأنس وغيرهم وكلها باطلة لا أصل لها قال العقيلي ليس لها أصل ولا يحفظ من وجه يثبت وقال أحمد ما أعلم في الباب شيئا يصح وقال مرة ليس فيه شيء يثبت إلا أنه يضر بالبدن وأطبق الحفاظ على ذلك حتى ذكرها ابن الجوزي في موضوعاته وما أقصر في ذلك


                        4 = وأخيراً أسمح لي يا صاحبي ، ما ذكرته هنا :-

                        ...

                        روايتي النهي عن اكل الطين جاءتا عامة ولم تستشني منها طين قبر الحسين ؟؟ ام ان المعصوم فاته ان ينبه لهذا الامر ؟


                        لا يدل على معرفة كبيرة بأسلوب الخطاب القرآني والخطابات الشرعية عموما ، فهل تتوقع من القرآن أو السنة حين يتحدثان عن موضوع ما أن يذكرون جميع المواضيع المتعلقة به ؟؟ وأن لم تراجع القرآن فيمكن أن تكتفي بنظرة سريعة في صحيح البخاري في أي من كتبه وأبوابه لترى كيف أن مجموع الأحاديث تشكل النظرة الكاملة للعبادة أو الموضوع وليس كل حديث بمفرده ..

                        يا صاحبي ألم ترى هذه الآية :_
                        قل يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا إنه هو الغفور الرحيم)

                        فهذه آية تنص أن الله يغفر كل الذنوب ...

                        بينما تنص هذه الآية :-

                        (إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ومن يشرك بالله فقد ضل ضلالا بعيدا)

                        فهل فات الله أن ينبه للأمر في الآية الأولى ، فأستدرك ما فاته في الآية الثانية ؟؟؟؟؟

                        التعديل الأخير تم بواسطة الخادم; الساعة 20-01-2003, 08:13 PM.

                        تعليق


                        • #27
                          أين هو ؟؟؟

                          بسم الله الرحمن الرحيم ...وبه نستعين
                          =======================
                          صاحبنا البدري ,,,,,,, منذ 4/1/2003 وأنت غائب ....لعلع المانع خير ..

                          ونعيد للإفادة :-


                          السلام على صاحب التربة التي يخرق السجود عليها الحجب
                          =================================
                          ردود سريعة على صاحبنا البدري :-

                          1= فهمت من مشاركتك يا صاحبي أنك تعترض على ما فهمته أنت من وجود تناقض بين الأحاديث ، و أن كان قصدك شيء آخر فيرجى أن تنبهني ..

                          2-= بناء على هذا ، فنرد بنقاط أوضح منها الأخوة وبالذات العزيز الغالي الباحث ، والحبيب العالي المقام عاشق الحسين ، أوضحا بعضها حين قالا :-


                          إقتباس:
                          --------------------------------------------------------------------------------


                          هل أنك فعلا لا تعرف الاطلاق والتقييد ؟ والعموم والخصوص ؟
                          أم أنك تعرفهما؟
                          وهل تعرف ان القرينة قد تكون متصلة وقد تكون منفصلة ؟ أم لا تعرف



                          ا
                          --------------------------------------------------------------------------------



                          وقالا :-

                          إقتباس:
                          --------------------------------------------------------------------------------
                          هذه الأحاديث التي رواها البدري يخصص بعضها بعضاً ا
                          --------------------------------------------------------------------------------





                          أي أن الحديث الاخير عام مطلق ، والحديثين الآخرين مقيدين ومخصصين له ...
                          _________________ أكل الطين مكروه عموما

                          ----------------------------- يستثنى من هذا الحكم أكل طين الإمام الحسين - عليه السلام - وهذه مسألة لها بحل بحثها في الأصول والفقه بل وفي الحديث ، ولك أن ترجع الى كتاب تأويل مختلف الحديث لإبن قتيبة الدينوري وهو يورد عدد كبير من الأحاديث الموجودة في المصادر السنية ويبين الوجه في الجمع بينها ......فيمكنك أن تراجع يا صاحبي لترى بنفسك ....

                          3= ... اليك آرآء عدد من علمائكم في اكل الطين :-
                          * قال ابن قدامة الحنبلي في الشرح الكبير 11 / 114 :
                          ( فصل ) قال أحمد : أكره أكل الطين ، ولا يصح فيه حديث ، إلا أنه يضر بالبدن ، يقال إنه ردي وتركه خير من أكله . وإنما كرهه أحمد من أجل مضرته ، فإن كان منه ما يتداوى به كالطين الأرمني ، فلا يكره . وإن كان مما لا مضرة فيه ولانفع كالشئ اليسير جاز أكله ، لأن الأصل الإباحة ، والمعنى الذي لأجله كره منتفٍ ههنا ، فلم يكره ........

                          ** وقال النووي في المجموع 9 / 37 : قال إبراهيم المروذي : وردت أخبار في النهي عن أكل الطين ، ولم يثبت شئ منها . قال : وينبغى أن نحكم بالتحريم إن ظهرت المضرة فيه ، وقد جزم المصنف وآخرون بتحريم أكل التراب وجزم به القاضي حسين .

                          *** الكاشاني في بدائع الصنائع 2 /90 ، فقد أفتى بأن أكل الطين لايفطر الصائم ، مهما كثر !

                          **** الإنصاف للمرداوي ج: 10 ص: 368
                          منها يكره أكل التراب والفحم جزم به في الرعايتين والحاويين وغيرهم ومنها كره الإمام أحمد رحمه الله أكل الطين لضرره ونقل جعفر كأنه لم يكرهه
                          ******المحلى ج: 7 ص: 430
                          مسألة وأكل الطين ل لا يستضر به حلال وأما أكل ما يستضربه طين أو إكثار من الماء أو الخبز فحرام وقد روي في تحريم الطين آثار كاذبة منها من طريق سويد بن سعيد الحدثاني وهو مذكور بالكذب ومرسلات واحتج بعضهم بقول الله تعالى يأيها الذين آمنوا أنفقوا من طيبات ما كسبتم وممآ أخرجنا لكم من الأرض البقرة قال والطين ليس مما أخرج لنا من الأرض قال أبو محمد وهذا من التمويه الذي جروا على عادتهم فيه في إيهامهم أنهم يحتجون وإنما يأتون بما لا حجة لهم فيه وهذه الآية حق ولكن ليس فيها تحريم أكل ما لم يخرج لنا من الأرض وإنما فيها إباحة ما أخرج لنا من الأرض وليس فيها ذكر ما عدا ذلك لا بتحليل ولا بتحريم فحكم ما لم يخرج من الأرض مطلوب من غيرها ولو كانت هذه الآية مانعة من أكل ما لم يخرج من الأرض لحرم أكل الحيوان كله برية وبحرية ولحرم أكل العسل والطرنجبين والبرد والثلج لأنه ليس شيء من ذلك مما أخرج الله تعالى لنا من الأرض فالطين واحد من هذه فكيف وهو مما في الأرض ومما أخرج الله تعالى من الأرض لأنه معادن في الأرض مستخرجة من الأرض ولقد كان ينبغي لمن له دين أن لا يحتج بمثل هذا

                          وقد علمنا أن القليل من الفطر والكمأة ولقد كان ينبغي لمن له دين أن لا يحتج بمثل هذا مما يفتضح فيه من قرب وبالله تعالى التوفيق وقد علمنا أن القليل من الفطر والكمأة ولحم التيس الهرم أضر من قليل الطين وأتى بعضهم بطريفة فقال خلقنا من التراب فمن أكل التراب فقد أكل ما خلق منه فقلنا فكان ماذا وعلى هذا الاستدلال السخيف يحرم شرب الماء لأننا من الماء خلقنا بنص القرآن

                          # الفروع ج: 6 ص: 272
                          وكره أحمد أكل الطين لضرره ونقل جعفر كأنه لم يكرهه
                          ##كشاف القناع ج: 6 ص: 194
                          كراهة أكل الطين ونحوه فإن كان منه أي الطين ما يتداوى به كالطين الأرمني لم يكره لأنه لا ضرر فيه
                          ###المغني ج: 9 ص: 341
                          فصل قال أحمد أكره أكل الطين ولا يصح فيه حديث إلا إنه يضر بالبدن ويقال إنه رديء وتركه خير من أكله وإنما كرهه أحمد لأجل مضرته فإن كان منه ما يتداوى به كالطين الأرمني فلا يكره وإن كان مما لا مضرة فيه ولا نفع كالشيء اليسير جاز أكله لأن الأصل الإباحة والمعنى الذي لأجله كره ما يضر وهو منتف ها هنا فلم يكره
                          ####المبسوط للسرخسي ج: 3 ص: 100
                          إذا أكل الصائم الطين أو الجص أو الحصاة متعمدا فعليه القضاء ولا كفارة عليه وقد بينا هذا ومراده طين الأرض فأما إذا أكل الطين الارمني تلزمه الكفارة رواه ابن رستم عن محمد رحمهما الله تعالى لأن هذا مما يتداوى به فإنه والغاريقون سواء
                          #####التاج والإكليل ج: 3 ص: 238
                          والطين ومنعهما قولان ابن شاس كره ابن المواز أكل الطين
                          &سنن البيهقي الكبرى ج: 10 ص: 11
                          باب ما جاء في أكل الطين قد روي في تحريمه أحاديث لا يصح شيء منها وهذا لو صح لم يدل على التحريم وإنما دل على كراهية الإكثار منه والإكثار منه ومن غيره حتى يضر ببدنه ممنوع والله أعلم
                          && تلخيص الحبير ج: 4 ص: 160
                          قال البيهقي وقيل لعبد الله بن المبارك حديث إن أكل الطين حرام فأنكره
                          &&&خلاصة البدر المنير ج: 2 ص: 402
                          ديث النهي عن أكل الطين ورد من حديث عائشة وعلي وأبي هريرة وأنس وغيرهم وكلها باطلة لا أصل لها قال العقيلي ليس لها أصل ولا يحفظ من وجه يثبت وقال أحمد ما أعلم في الباب شيئا يصح وقال مرة ليس فيه شيء يثبت إلا أنه يضر بالبدن وأطبق الحفاظ على ذلك حتى ذكرها ابن الجوزي في موضوعاته وما أقصر في ذلك


                          4 = وأخيراً أسمح لي يا صاحبي ، ما ذكرته هنا :-

                          ...
                          إقتباس:
                          --------------------------------------------------------------------------------


                          روايتي النهي عن اكل الطين جاءتا عامة ولم تستشني منها طين قبر الحسين ؟؟ ام ان المعصوم فاته ان ينبه لهذا الامر ؟




                          --------------------------------------------------------------------------------


                          لا يدل على معرفة كبيرة بأسلوب الخطاب القرآني والخطابات الشرعية عموما ، فهل تتوقع من القرآن أو السنة حين يتحدثان عن موضوع ما أن يذكرون جميع المواضيع المتعلقة به ؟؟ وأن لم تراجع القرآن فيمكن أن تكتفي بنظرة سريعة في صحيح البخاري في أي من كتبه وأبوابه لترى كيف أن مجموع الأحاديث تشكل النظرة الكاملة للعبادة أو الموضوع وليس كل حديث بمفرده ..

                          يا صاحبي ألم ترى هذه الآية :_
                          قل يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا إنه هو الغفور الرحيم)

                          فهذه آية تنص أن الله يغفر كل الذنوب ...

                          بينما تنص هذه الآية :-

                          (إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ومن يشرك بالله فقد ضل ضلالا بعيدا)

                          فهل فات الله أن ينبه للأمر في الآية الأولى ، فأستدرك ما فاته في الآية الثانية ؟؟؟؟؟




                          تعليق


                          • #28
                            البدري و غير البدري لا بد ان يهرب ... يفتح موضوع ويهرب منه ليفتح موضوع آخر ليهرب منه ايضا .... متعودين على الهروب من زماااااااان.

                            ابحثوا عنه في موضوع جديد قبل ما يهرب

                            تعليق


                            • #29
                              بسم الله الرحمن الرحيم

                              أحسنت اخي الخادم بارك الله فيك ، وها نحن معك بانتظار البدري ، والأفضل أن نعد العدة لرجمه كأصحابه السابقين

                              تعليق


                              • #30
                                هل البدري و ابن الخطاب شخص واحد
                                فأنا أتابع لابن الخطاب نفس الموضوع في منتديات الدفاع عن السنة

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X