إعـــــــلان

**عبيدالله1** · 22-10-2010, 12:36 PM

اعوذ بالله من اللعن والطعن في اي مسلم
لا انكر خطاه ولكن اسلوب اللعن لا يقرب بل يبعد اتقي الله ودع الاموات لله يفصل بينهم ولا تنصب نفسك حا كما
الله يغفر لمن يشاء دعك من الاموات وفدم يدك الي لنتحد علي كتاب الله ونحول طاقتنا من حرب بعضنا الي نشر الاسلااام ومناظرة النصاري واليهود
منتظر يدك

**يا منصور** · 22-10-2010, 02:35 PM

لماذا عندما نسال سؤال للوهابية في منتدياتهم النجسة يردون علينا بالسب والشتم والبهتان ؟؟؟؟؟

اللهم اني اكره الوهابي الى يوم القيامة فارني فيه باسك يا قهار

**نوريعتمدعليه** · 22-10-2010, 05:15 PM

نتكلم هنا هل بامكانك ان تلعن يزيد ابن معاوية حتى بعدها نبدا نقاش

قل لعنة الله على يزيد

هل سيخالف أراء علماؤه

اتمنى ذلك

ـــــــــــــ
وقال الرملي الشافعي في الفتاوى: لا يجوز لعن يزيد بن معاوية كما صرَّح به جماعة. ا.هـ
وقال أيضاً قال في الأنوار: لا يجوز لعن يزيد ولا تكفيره، فإنه من جملة المؤمنين، إن شاء الله رحمه، وإن شاء عذبه. ا.هـ
وقال ابن حجر في الزواجر: فالمعيَّن لايجوز لعنه وإن ان فاسقاً كيزيد بن معاوية. ا.هـ
وقال الشيخ محمد بن محمد الشهير بعليش، وهو من المالكية: والأصل إسلامه -يعني يزيداً- فنأخذ بالأصل حتى يثبت عندنا ما يوجب الإخراج عنه. ا.هـ من فتح العلي المالك.
وقال ابن حجر الهيتمي في الصواعق المحرقة نقلاً عن ابن الصلاح الشافعي: وأما سب يزيد ولعنه، فليس ذلك من شأن المؤمنين. ا.هـ
وقال أيضاً: وصرحوا أيضاً بأنه لا يجوز لعن فاسق مسلم معين، وإذا علمت أنهم صرحوا بذلك علمت بأنهم مصرحون بأنه لا يجوز لعن يزيد، وإن كان فاسقاً خبيثاً. ا.هـ

**القوي الامين** · 22-10-2010, 07:37 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ : عبيد الله هداه الله وايانا

يبدوا من ما كتبت انك لا تعرف عن الفكر الشيعي كثير ا
ومعلوماتك ماخوذ من غير الشيعة ممن يريد الاشكال عليهم و الطعن فيهم

وبما انك جئت الي هنا وتريد ان تستفسر و تتعرف على الفكر الشيعي فهذه خطوة مباركة وجيدة
وتدل - ظاهرا - على انك تبحث عن الحقيقة حقا

اقول :

1- لابد من تنقيح مفهوم الصحابي ؟
فما هو المراد من الصحابي
وهذا يتطلب بحث طويل : اذ ان علماء السنة اختلفوا ايضا في تحديد مفهوم الصحابي
لكن اقول لك على نحو الاجمال :
للشيعة رؤية واضحة تنسجم مع ما دعاه القران الكريم تماما : في ان الاصالة مع العمل, بمعنى ان الصحابي بما هو صحابي ليس له قيمة ذاتية بل قيمة الصحابة تنشا من عملهم بالقران واحاديث الرسول فاذا ثبت ان صحابي -بالمعنى اللغوي - اي من صحب الرسول واسلم - انه لم يتقيد بالقران واحكام الاسلام
فما حكم هذا الصحابي
وكذلك ازواج الرسول لا يوجد لهن موضوعية ابدا بنص القران الكريم
بل من عملت منهن بالقران والاحكام فلها الضعف في الاجر ومن عصت الله والرسول كذلك
فلا بد ان نكون موضوعيين في التقييم
انطلا قا من الاعمال الصالحة و الطالحة

فتامل
-----------------------------------------------------------------------
ملاحظة عامة : اساس البحث و المناقشة بين الشيعة والسنة من " المرجعية الدينية " بعد الرسول
ممن ناخذ معالم ديننا ؟
هل الرسول حدد شخصا نرجع اليه ام لا؟

اما ازواج الرسول من هن او ماذا فعلن او ........ فلا اهمية كثيرة لحياتنا في هذا اليوم وان كان نوعا من المعرفة
لكن ليس من اساسيات حتي نركز عليها كل تركيز\

او حتي وجود صحابي للرسول اسمه " عتيق ابن ابي قحافة " لا يوجد فيه اي اهمية ابدا لانها تاريخ مضت
فلا جدوى في ان نصرف نزاعنا وطاقتنا ودمائنا في اثباته او انكاره
الا
لاثبات ما يهمنا اليوم
وما يرتبط في قضية المعاد والمعاش
اي المرجعية الدينية وما ارجعنا ربنا اليه في تلقي مراداته من عباده فلاحظ

شكرا

**عبيدالله1** · 23-10-2010, 08:01 AM

الكتاب والسنة الصحيحة وفقط

**عبيدالله1** · 23-10-2010, 08:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القوي الامين

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ : عبيد الله هداه الله وايانا

يبدوا من ما كتبت انك لا تعرف عن الفكر الشيعي كثير ا
ومعلوماتك ماخوذ من غير الشيعة ممن يريد الاشكال عليهم و الطعن فيهم

وبما انك جئت الي هنا وتريد ان تستفسر و تتعرف على الفكر الشيعي فهذه خطوة مباركة وجيدة
وتدل - ظاهرا - على انك تبحث عن الحقيقة حقا

اقول :

1- لابد من تنقيح مفهوم الصحابي ؟
فما هو المراد من الصحابي
وهذا يتطلب بحث طويل : اذ ان علماء السنة اختلفوا ايضا في تحديد مفهوم الصحابي
لكن اقول لك على نحو الاجمال :
للشيعة رؤية واضحة تنسجم مع ما دعاه القران الكريم تماما : في ان الاصالة مع العمل, بمعنى ان الصحابي بما هو صحابي ليس له قيمة ذاتية بل قيمة الصحابة تنشا من عملهم بالقران واحاديث الرسول فاذا ثبت ان صحابي -بالمعنى اللغوي - اي من صحب الرسول واسلم - انه لم يتقيد بالقران واحكام الاسلام
فما حكم هذا الصحابي
وكذلك ازواج الرسول لا يوجد لهن موضوعية ابدا بنص القران الكريم
بل من عملت منهن بالقران والاحكام فلها الضعف في الاجر ومن عصت الله والرسول كذلك
فلا بد ان نكون موضوعيين في التقييم
انطلا قا من الاعمال الصالحة و الطالحة

فتامل
-----------------------------------------------------------------------
ملاحظة عامة : اساس البحث و المناقشة بين الشيعة والسنة من " المرجعية الدينية " بعد الرسول
ممن ناخذ معالم ديننا ؟
هل الرسول حدد شخصا نرجع اليه ام لا؟

اما ازواج الرسول من هن او ماذا فعلن او ........ فلا اهمية كثيرة لحياتنا في هذا اليوم وان كان نوعا من المعرفة
لكن ليس من اساسيات حتي نركز عليها كل تركيز\

او حتي وجود صحابي للرسول اسمه " عتيق ابن ابي قحافة " لا يوجد فيه اي اهمية ابدا لانها تاريخ مضت
فلا جدوى في ان نصرف نزاعنا وطاقتنا ودمائنا في اثباته او انكاره
الا
لاثبات ما يهمنا اليوم
وما يرتبط في قضية المعاد والمعاش
اي المرجعية الدينية وما ارجعنا ربنا اليه في تلقي مراداته من عباده فلاحظ

شكرا

شكرا اخي علي موضوعيتك واحترامك
اولا انا لا اخذ معلومة عن الشيعة الا من كتبهم وعندي الكتب لمن يريد
ثانيا الصحابة في مجملهم زكاهم الله في القرءان في اكثر من موضع ولا ينكر ذلك منصف
فاذا كانت التزكيه عامة وبنصوص صريحة محكمة فلا يجوز ان تخرج احد من النص الا بنص محكم مثله فمثلا الله زكي ابي بكر وعمر وكل السابقون الاولون (والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم باحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه واعد لهم جنات تجري تحتها الانهارخالدين فيها ابدا ذلك الفوز العظيم)
فهذا نص محكم علي ان الله رضي عنهم واعد لهم الجنات
فهل ارتدوا بعد ان اعد لهم الجنات ام قبلها؟؟
هل الله لم يكن يعلم بارتدادهم فاعد لهم الجنات ثم يدخلهم النار(تعالي ربي عن ذلك)؟؟
ثالثا تعريف الصحابي من صحب النبي صلي الله عليه واله وصحبه وسلم واتبعه ومات علي ذلك.
رابعا تقول ان نساء النبي لم ينص القرءان عليهن بشئ او موضوعيه
كيف وقد قال تعالي وازواجه امهاتهم(اي امهات المؤمنين)؟؟
الا يدل ذلك علي انهن مؤمنات؟؟
خامسا لماذا انزل الله قرءانا في تبرأة امنا رضي الله عنها واحسبك مؤمنا فتكون هي امك ايضا؟؟ الا يدل ذلك علي فضلها ورفعة مكانتها عند الله وعند نبيه صلي الله عليه واله وسلم؟؟؟ ولماذا لم يطلقها النبي صلي الله عليه واله وسلم واحتفظ بل ومات في بيتها ؟؟
لماذا بعضكم يطعن فيها الان وهي المطهره المبرءه من قبل الله عزوجل ؟اليس هذا انكار لما في كتاب الله؟؟
الاسئلة كثيرة جدااااا وتحتاج الي عقل طيب يعي ويفهم
اسكتوا عن الصحابه ما الفائده من تجريحهم الان؟؟
شكراااا اخي الكريم

**القوي الامين** · 23-10-2010, 03:03 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
عبيد الله هداه الله وايانا
ملاحظة عامة : ارجوا ان تقرا مشاركتي بدقة كاملة
فاقول :
في البدء ينبغي ان نكون منصفين في فهم القران و نلاحظ الايات القرانية بدقة تامة و كاملة فلا ينبغي ذكر اية و استدلال بها للاعم او الاخص
فاليك ملاحظاتي على نحو الاجمال
1- الدليل اخص من المدعي فلا يمكن التعويل عليه
فلا يجوز ان نستدل لتزكية الصحابة بدليل موردها اخص و دائرتها اضيق
فعنوان الصحابي لم يرد في القران الكريم ف تزكيتهم بهذا العنوان ليس قراني
نعم بعض العناوين الاخري مثل "السابقون الاولون" غير ذلك من العناوين الواردة في القران الكريم يمكن البحث عنها ومناقشتها في سعة وضيق المراد منها
اما عنوان الصحابي فالافضل ان لا يكون محط البحث عليه لان الغور في ذلك مع ضبابية التفسير يسبب المغالطة وعدم اثمار بحثنا بشكل مناسب وجيد
ونبقي نسير في الفاظ و مصطلحات تجرنا الى النزاع اللفظي
وليس كلامنا هنا عن ابي بكر وعمر وفيهما بحث مفصل فليسا في صلب بحثنا
2- تفسيرك للصحابي تفسير جيد الا انه مخالف لما ذكره بعض السلف واعتمدوه امثال ابن حجر في مقدمة الاصابة وابن عبد البر في مقدمة الاستيعاب والامدي في الاحكام و الشاطبي وابن الاثير و..........
فما فسرته محل اجماع بين الشيعة الامامية
فالنزاع الحقيقي في تحديد مفهوم الصحابي اما المصاديق فهي تابعة للمفهوم و الاصطلاح فمثل ابو سفيان حسب تفسيرنا ليس من الصحابة اصلا- بهذا لامعنى المصطلح - و هكذا بعض من عاشر الرسول الاعظم ومنهم المنافقون فانهم على هذا التفسير ليسوا بصحابة اصلا
فالخلاف اساسا في التفسير والا كل الصحابة بمعني من صحب الرسول وامن به واتبعه (تامل اتبعه في كل شيء لا من عصاه ) ومات على ذلك ( كما اشرت انت في تفسيرك الذي حقيقة تفسير منصف وبودنا ان كل علماء السنة يعدلون عما ذكره بعض السلف الى هذا التفسير ) بلا اشكال و بلا خلاف كلهم محل احترام وتقدير وهم مصاديق الايات الشريفة التي نزلت فتامل اخي جيدا
ومن هنا قلت ان قرائتك من فكر الشيعة قرائة ناقصة او متاثرة او انتقائية
قد يكون كثير من مصادر الشيعة عندك وتستدل بها لكن بما ان الفكر الشيعي كاي فكر يتحتاج الى فهم ما يرمون اليه فلا يجدى فقط مراجعة المصادر دون احاطة كاملة بالجوانت المختلفة المهم ان تصيب في فهمك لمغزى ولب كلامهم
اما زوجات الرسول فلابد من البحث عن فلسفة زواج الرسول منهن وذلك كان في ظروف موضوعية خاصة ومن هنا جاز للرسول ان يتزوج اكثر من اربعة فزواج الرسول كان "تَتيكا" مهما إبان تلك الفترة فلذا تراه يتزوج من اي امرئة حتي التي وهبت نفسها او طلقها من تبناه فليس هناك اصطفاء في الزواج من تلك او تلك
ارجوا ان تلتفت الى هذه النقطة جيدا
فزوجات الرسول كسائر النسوة الا انهن حظين بالزواج من الرسول واحترامهن راجع لجهة اعتبارية عرضية وهي كونهن ازواج الرسول لا غير
نعم ايضا الاعمال الصالحة التي قمن بها تعطي قيمة ذاتية لهن كما ان ذلك في كل مرأة

وباعتبار انتسابهن الى الرسول تكون المعصية فيهن ضعف سائر النساء
يا نِساءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضاعَفْ لَهَا الْعَذابُ ضِعْفَيْنِ وَ كانَ ذلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسيراً (30 ) وَ مَنْ يَقْنُتْ مِنْكُنَّ لِلَّهِ وَ رَسُولِهِ وَ تَعْمَلْ صالِحاً نُؤْتِها أَجْرَها مَرَّتَيْنِ وَ أَعْتَدْنا لَها رِزْقاً كَريماً (31)
فنحن نرى اصالة العمل , أما ان ناخذ بعنوان معين و ندين الله بمصاديق ذلك العنوان فهذا مخالف للقران الكريم
3 )
ومن انصافك ايضا انك قلت ان الصحابة في "مجلمهم" و لم تقل كلهم ذلك لانك قد عرفت ان التذكية المطلقة لا اصل لها في القران الكريم كما ان التذكية الخاصة لبعض من كان حول الرسول يعود لتمسكم بالرسول وما يامر به القران الكريم
اخي الكريم
اذا لاحظنا ان القران الكريم ينص على حرمة القتل و انها من الكبائر وان من يقتل مؤمنا متعمدا فجزائه جهنم خالدا فيها
كيف يمكن لى ان احكم لفلان او فلانة بالجنة بحجة انه لقى الرسول او كانت زوجته
هذا لا يصح ابدا
فمن راعى احكام الله و عرف حدود الله فهو من المرضيين والذين هم على صراط مستقيم
والذي خالف احكام الله كائنا من كان فهو عاصي وهاتك لحرمة رب الارباب

اخي الكريم ملاحظة رقم 4 ناشئ من عدم الدقة في ما كتبت
والملاحظتك رقم 5 في ما يرتبط ب"ازواجه امهاتهم" بحث مفصل يظهر بالتامل في هذه الاية القرانية مع ملاحظة سائر الايات التي تنفعنا في هذا المجال
ان اردت البحث فيه فلا مانع لدي في ذلك

ختاما : كل ما اوردته في هذه المشاركة و سابقتها ناظر الى ان الانصاف التى تدعوا اليه متحقق في ما ذهب اليه الشيعة الامامية وليس بحثنا حول عدالة الصحابة او شيء من هذا القبيل بشكل مركز واساسي
علما باني رايت في مشاركتك قسطا الانصاف و ذلك ما اشرت اليه في مطاوي حديثي

واخيرا : ارجوا ان تبين لي سطحك العلمي (الجامعي و الديني ) وانت من اي البلاد حتي تكون الحوار انفع

**القوي الامين** · 25-10-2010, 09:00 PM

بانتظار الاخ : عبيد الله
عسى ان تكون حوارنا حوارا نافعا

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

رسالة الي كل شيعي منصف

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين