إعـــــــلان

**الظاهري** · 22-10-2010, 05:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة shi3itop

كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم ذكر مناقب: حواري رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-، وابن عمته: الزبير بن العوام بن خويلد بن أسد بن عبد العزى بن قصي
5564/1162- حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب، حدثنا محمد بن سنان القزاز، حدثنا إسحاق بن إدريس، حدثنا محمد بن حازم، حدثنا هشام بن عروة، عن أبيه، عن عبد الله بن الزبير، عن أبيه قال:
أرسلني رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- في غداة باردة، فأتيته وهو مع بعض نسائه في لحافه، فأدخلني في اللحاف، فصرنا ثلاثة.

*1*محمد بن سنان القزاز .. كذاب
*2*إسحاق بن إدريس ...... كذاب

المشاركة الأصلية بواسطة shi3itop

هذا حديث صحيح الإسناد، ولم يخرجاه.

هههههههههههههه
صحيح الإسناد شيء ... وصحّة المتن شيء آخر
يجب عليك أن تأخذ دورة تدريبية في علم مصطلح الحديث
أو إنظر إلى الرابط ..

http://www.taimiah.org/index.aspx?fu...=955&node=4709

**وجودلوجودي** · 22-10-2010, 08:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الظاهري

*1*محمد بن سنان القزاز .. كذاب
*2*إسحاق بن إدريس ...... كذاب

هههههههههههههه

صحيح الإسناد شيء ... وصحّة المتن شيء آخر
يجب عليك أن تأخذ دورة تدريبية في علم مصطلح الحديث
أو إنظر إلى الرابط ..

http://www.taimiah.org/index.aspx?fu...=955&node=4709

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اللهم صلّي على محمد و آل محمد الطيبين الطاهرين و عجّل فرجهم و أهلك أعدائهم من الأولين و الآخرين إلى قيام يوم الدين

يا أخ الظاهري مع إحترامي لك أخطأت في معنى ( صحيح الإسناد و لم يخرجاه) فالمعنى يكون كاتالي:

• و"صحيح الإسناد" هو الذي يكون رواته عدل عن مثله عن مثله إلى منتهاه.

• أما "لم يخرجاه" ففي الحديث دائماً هناك رجلان مشهوران جداً -أشهر رجلين في الحديث الإمام البخاري والإمام مسلم-.
إذا قيل: (الإمامان) أو (الشيخان) في السيرة والتاريخ يقصد بهما أبو بكر وعمر، أما الشيخان بلغة أهل الحديث فهما البخاري ومسلم، ويقال: "لم يخرجاه" أي البخاري ومسلم لأن كل واحد منهما عمل كتاباً أفرد فيه ما يراه صحيحاً من الأحاديث، فمثلاً البخاري انتخب كتابه الصحيح الذي به تقريباً ألفين ومائة حديث غير المكررات، وبالمكررات حوالي سبعة آلاف حديث اختارهم من أربع مائة ألف حديث، أخذ منه هذه المورودة عن النبي صلى الله عليه وسلم، وكان يذهب ليصلي ركعتين بعد أن يجتهد في كل حديث ويستخير الله عز وجل هل يضعه في كتابه أم لا، لذلك جاء كتابه أصح كتاب بعد كتاب الله سبحانه وتعالى وتلقته الأمة بالقبول، وتجد أهل الإسلام على اختلافهم إلا من شذ عنهم، يحتجوا بأحاديث الإمام البخاري، وهذا من القبول العظيم الذي جعله الله تبارك وتعالى لكتابه، وكذلك كتاب الإمام مسلم.

لكن هل كل الصحيح الذي صح عن النبي صلى الله عليه وسلم فقط في البخاري وفي مسلم؟ الجواب: لا، هناك أحاديث صحيحة لم يضعها البخاري ومسلم في كتابيهما ولكنها صحيحة، فبعض أهل العلم يقولون هذه الأحاديث صحيحة الإسناد ولم يخرجاه يعني البخاري ومسلم.

خلاصة الموضوع أنّ الحديث صــحــيــح

**إبن المبارك** · 22-10-2010, 08:26 AM

أحسنت أخي الظاهري , فمحمد بن سنان القزاز ضعيف الحديث , وكذلك إسحاق فالحديث لا يصح عن النبي صلى الله عليه وسلم , وبهذا ينتهي الموضوع .

22-10-2010, 09:59 AM

محمد بن سنان القزاز : وثقه ابن حبان ، و مسلمة بن قاسم الأندلسي ، و قال الدارقطني : لا بأس به
و قول ابن حجر هو القول العدل .

22-10-2010, 10:03 AM

المستدرك على الصحيحين المؤلف : محمد بن عبد الله أبو عبد الله الحاكم النيسابوري الناشر : دار الكتب العلمية – بيروت الطبعة الأولى، 1411 – 1990 تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا عدد الأجزاء : 4 مع الكتاب : تعليقات الذهبي في التلخيص جزء 3 - صفحة 410 ح5564 حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا محمد بن سنان القزاز ثنا إسحاق بن إدريس ثنا محمد بن حازم ثنا هشام بن عروة عن أبيه عن عبد الله بن الزبير عن أبيه قال : أرسلني رسول الله صلى الله عليه و سلم في غداة باردة فأتيته و هو مع بعض نسائه في لحافه فأدخلني في اللحاف فصرنا ثلاثة هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح

22-10-2010, 10:06 AM

الدارقطني في العلل (1/256): إسحاق بن إدريس بن عبد الرحيم المباركي بالمبارك ثقة..

22-10-2010, 10:08 AM

و هاهم قسم من علماؤك قد وثقوهم
و اتمنى ان تقبل هذه الحقيقة المرة
و تخلي روحك رياضية

**إبن المبارك** · 22-10-2010, 10:10 AM

بل الأصل في محمد بن سنان القزاز الضعف , فحديث محمد بن يعقوب عن محمد بن سنان ضعيف , فلا يستقيم الإعتبار بهذا الحديث , فإن المتن منكر والسند منكر , وسأبين لك الحال من هؤلاء الإثنين أيها الزميل الكريم .

ماذا قال إبن حجر في ( محمد بن سنان القزاز ) أيها الزميل الكريم .

22-10-2010, 10:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة إبن المبارك

بل الأصل في محمد بن سنان القزاز الضعف , فحديث محمد بن يعقوب عن محمد بن سنان ضعيف , فلا يستقيم الإعتبار بهذا الحديث , فإن المتن منكر والسند منكر , وسأبين لك الحال من هؤلاء الإثنين أيها الزميل الكريم .

ماذا قال إبن حجر في ( محمد بن سنان القزاز ) أيها الزميل الكريم .

نعم
جميل منك
قول لي ان المتن ضعيف
و انا معك

و هذا اكبر دليل ان هناك احاديث لا يمكن اعتبارها صحيحة من جهة السند

عندما تقول لي ان اخلاق رسول الله لا تسمح له بهذا الفعل
و تذكر لي اية قرانية

و انك لعلى خلق عظيم

اقتنع بكلامك

و لكن ان تناقشني و تقول لي فلان ضعيف
اقول لك هناك من وثقوه و بالتالي الزمك بهم

و انا اعرف ان الحديث ضعيف متنا
لكن للاسف هناك من يعتمد على السند و لا يعير اهتمام للمتن
فمن الممكن الزامه بالحجة

فالسند ليس كل شي
ممكن ان يكونو كل الرواة ثقة لكن المتن لا يدخل العقل و لا يطابق كلام الله

مع التحية

**إبن المبارك** · 22-10-2010, 10:25 AM

قلت أن قول إبن حجر ( أعدل الأقوال ) فهل تخبرني ما قول إبن حجر فيه .

أما مناقشة المتن فهذا لا حاجة لنا فيه فإن ثبت أن السند منكر فالمتن لا يصح إلي النبي .

ومحمد ضعيف قلت أنت ( قول إبن حجر ) أعدل فيه فما هو قولهُ فيه . :d

22-10-2010, 10:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة إبن المبارك

قلت أن قول إبن حجر ( أعدل الأقوال ) فهل تخبرني ما قول إبن حجر فيه .

أما مناقشة المتن فهذا لا حاجة لنا فيه فإن ثبت أن السند منكر فالمتن لا يصح إلي النبي .

ومحمد ضعيف قلت أنت ( قول إبن حجر ) أعدل فيه فما هو قولهُ فيه . :d

انا لم اتي بطاري ابن حجر
وو ربما كانت غلطة مني اثناء نسخ المقطع

مادام ان هناك من وثقهم
فيوجد الحل الثاني لتضعيف الحديث و هو المتن

و انت قلت المتن ضعيف و انا قلت لك نعم

الحديث معرض لكل الشيء ممكن ان يكون صحيح او غير صحيح

لكن القران الكريم فهو صحيح و لا احد يشك بصحته

و الاية الكريمة

و انك لعلى خلق عظيم

تنفي متن الحديث و تضعفه

مع التحية

**إبن المبارك** · 22-10-2010, 11:08 AM

أيها الناسخ الحديث في المصطلح ينظر إلي المتن فإن وقع التضعيف للحديث أو سند الحديث فلا يثبت إتصال السند إلي النبي صلى الله عليه وسلم فمثله لا يصح عن النبي لأن السند ضعيف جداً , فإن كان السند ضعيف فلا يستقيم أن يقال أن المتن إلي النبي , فإن كان السندُ ضعيفاً فالمتنُ يكونُ لا يصح عن النبي صلى الله عليه وسلم , فالرواية منكرة سنداً لضعف محمد بن سنان , وإسحاق ومنكرة في المتن لأن النبي صلى الله عليه وسلم لا يرضى هذا لأزواجهُ وهو خيرُ البشرية لأهلهِ , فكيف لا يغار بأبي هو وأمي . فهمتَ الأن .. !!

فاللفظ منكر من ناحية السند فلا يصح نسبه للنبي .
والمتن منكر لأن السند منكر فإن كان السند ضعيف لا يصح للنبي .

**شيخ الطائفة** · 22-10-2010, 06:15 PM

مفلسين ...
الشيخين الذان أخرجا لهم الصحيح خطأ تصحيحهم و هم صحيح طعنهم
غير مذهب هذا الذى الكل فيه عالم جرح و تعديل تقبل ما يشاء و يترك ما يشاء !!!
كون الحديث مطعون في رواته ليس معانه أنه يرد
فكم راوى طعن فيه في صحيح البخاري و مسلم و أتهموا بالكذب
رغم هذا صحح لهم الشيخان
تصحيح الشيخان للأحاديث يعد من التوثيق الذى لا يقبل الطعن فيه
وإذا كان يصح الطعن في تصحيحهم إذاً فلنطعن في تصحيحهم كتابان البخاري و مسلم

وإن كان الحديث يرد بسبب المتن إذاً فلنرد حديث رجم القرود في صحيح البخاري
ولنرد حديث محاولة أنتحار الرسول أو سماع الرسول للطرب في أصح كتبكم
لأنها لا تصح متناً
الان صاروا يعرفون رد الحديث بسبب المتن
وأستخدام قاعدة الشيعة : كل ماخالف كتاب الله يرمى به عرض الحائط
ثم إن كان الحديث لا يصح متناً و رغم هذا صححه الشيخان
فهذا يدل على غباء الشيخين و جهلهم في أبسط علوم الحديث
إذ أن العامي يقدر يعرف ماهو الصحيح و الخطأ في متن الأحاديث
وهم أغبياء يصححون كل ما هب و دب

متى يفوق أهل السنة من سباتهم ...

**الكمال977** · 22-10-2010, 09:39 PM

ثم ماذا ؟
ماذا يعني هذا الحديث عندكم؟
وهل المذهب الذي يروي هكذا حديث هو مذهب باطل؟

انتظر الجواب....

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الزبير ينام مع رسول الله و زوجته في لحاف واحد

الزبير ينام مع رسول الله و زوجته في لحاف واحد

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين