بسم الله الرحمن الرحيم

ملاحظة اخيرة

أنت تعيب على الشيخ الكوراني أنه قال بان الترتيب تم من قبل بعض الصحابة مع أنه لا يقول بان هناك نقص في الأيات او زيادة فيها

بينما يفترض بك أن تعيب من قال بزيادة 113 آية في القران الكريم.

زميلي ناجي انا اعيب كل من قال ان هناك زيادة او نقصان في القران على ان لايكون هذا النقصان هو مما نسخت تلاوته بفعل الله تعالى

وهل نسخ التلاوة يحتاج إلى دليل من الله سبحانه وتعالى ورسوله صلى الله عليه وآله أو عندك يكفي القول بانه نسخت تلاوته ولو لم يكن هناك دليل؟

زميلنا ناجي قرات معظم موضوعك فوجدتك تقول فيه وتريد ان تثبت مايلي:
اولا /ان القران جمعه علي على عهد رسول الله عليه الصلاة والسلام بامر من رسول وهونفس هذا القران الذي بين ايدينا بترتيبه وحروفه
ثانيا/ ان هذا القران الذي بين ايدينا مرتب باياته وسوره ترتيب توقيفي بامر من رسول الله
ثالثا / ان القران الذي بين ايدينا محفوظ بامر الله من الزيادة والنقصان وتغيير الترتيب بين اياته وسوره ترتيب توقيفي حتى الشدة والكشرة والفتحة والضمة لايمكن تغييرها فيه

ومن خلال اثباتاتك اعلاه في موضوع انف الذكر يتبين ان شيخك الكوراني خالف كل ماحاولت ان تثبته انت من ان القران محفوظا ترتيبا ونظما لا زيادة ولانقصان فيه بين اياته

فالكوراني يقولها صراحة ان ترتيب ايات القران استطاع الصحابة ان يغيروه رغمكا عن ارادة الله سبحانه وتعالى
وكلام الكوراني هذا يدل على ان بعض سور القران فيها نقص في الايات وان بعض السور الاخر فيه زيادة في الايات
وعليه فان الكوراني يعتقد ان هذا القران محرفا ترتيبا ونظما وزيادة ونقصانا

بينما نجد انك في موضوعك تثبت ان الله سبحانه بين انه متكلف بحفظ وانه سيحفظه نظما وترتيبا ومن كل زيادة او نقصان وانه لايمكن لاحد انس كان او جن من الصحابة او غيرهم ان يحرف القران او يغير ترتيب حرف واحد من حروفه فضلا عن اياته وسوره

وهذا يعني اننا من خلال موضوع نستطيع ان نقول ان الشيخ الكوراني رد قول الله سبحانه وتعالى انه قادر على حفظ قرانه من التحريف من الصحابة ومن غيرهم من الخلق
ومن خلال موضوعك الذي حاولت ان تثبت فيه ان القران محفوظ يتبين ان الكوراني اتهم الصحابة زورا وبطلانا بانهم حرفوا القران او ان الكوراني يعتقد اعتقادا راسخا ان القران هذا الذي بين ايدينا هو قران باطل محرف كما التوراة والانجيل

بسم الله الرحمن الرحيم

زميلنا

انت لم تجب لحد الآن عن سؤال:

وعن سؤال:
ثانيا: أين قال الشيخ ما تدعيه عليه

فالكوراني يقولها صراحة ان ترتيب ايات القران استطاع الصحابة ان يغيروه رغمكا عن ارادة الله سبحانه وتعالى

ثالثا: مسألة ترتيب الآيات أو ترتيب السور أمر خلافي، فهل عندك نص من الله تعالى يلزم الشيخ الكوراني بترتيب الآيات أو ترتيب السور لنقول أنه ينكر قول الله تعالى؟

وقول الله تعالى ({إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ} (17) سورة القيامة لا يفيدكم أنتم بالخصوص في الرد على الشيخ ، لأنه أولا: قد ينقض عليك بأن العلماء اختلفوا في ترتيب السور وقالوا بانه غير توقيفي مع أن الله قال بان عليه جمعه،

وهذا النقض لا يكون تاما على من يقول أن جمع الآيات والسور توقيفي كما نقلنا في موضوعنا، وهذا ما لا يقوله علمائكم أو يختلفون فيه.

وثانيا: أن صدق القضية تتحقق بوجود فرد منها و هذا حاصل من جمع أمير المؤمنين علي عليه السلام ، لهذا لا تستطيع أن تقول أنه ا يكذب القران الكريم لإيمانه بان القران واقعا جمع.

نسخ التلاوة واثباته والبسماة خارجة عن موضوع البحث والنقاش وقد اخبرناك ان تفتح موضوعا اخر ان كنت راغبا في مناقشتهما

قاله صراحة على شاشة التلفزيون وتسطيع متابعة قناة صفا او الوصال فانهم يكررون ماقاله بالصوت والصورة

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

ثالثا: مسألة ترتيب الآيات أو ترتيب السور أمر خلافي، فهل عندك نص من الله تعالى يلزم الشيخ الكوراني بترتيب الآيات أو ترتيب السور لنقول أنه ينكر قول الله تعالى؟



وقول الله تعالى ({إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ} (17) سورة القيامة لا يفيدكم أنتم بالخصوص في الرد على الشيخ ، لأنه أولا: قد ينقض عليك بأن العلماء اختلفوا في ترتيب السور وقالوا بانه غير توقيفي مع أن الله قال بان عليه جمعه،

وهذا النقض لا يكون تاما على من يقول أن جمع الآيات والسور توقيفي كما نقلنا في موضوعنا، وهذا ما لا يقوله علمائكم أو يختلفون فيه..

نعم فعلى الاقل ان ترتيب ايات السور توقيفي مندرج تحت حفظ الله للقران في اية انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون
فان لم يحفظ الله ترتيب الايات فماذا بقي من القران كي يحفظه؟؟!!
وهل انت عندك شك في هذه الاية المباركة؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

وثانيا: أن صدق القضية تتحقق بوجود فرد منها و هذا حاصل من جمع أمير المؤمنين علي عليه السلام ، لهذا لا تستطيع أن تقول أنه ا يكذب القران الكريم لإيمانه بان القران واقعا جمع.

على سبيل الفرض والتسليم بان علي رض هو من جمع القران على عهد الرسول وان هذا القران الذي بين ايدينا كما تحاول جاهدا ان تثبته انت ان عليا جمعه وليس ابو بكر وعمر وعثمان
ومع ذلك اسألك ان كان هذا القران الذي بين ايدينا هو الذي جمعه علي على عهد رسول الله ووصل الينا كاملا واياته مرتبة ترتيبا توقيفيا من الله فان الكوراني بقوله ان اية التطهير الموجودة في هذا القران حشرها الصحابة في سورة الاحزاب بغير محلها فان كلامه لايخرج من ثلاثة امور
اولها ان الكوراني اتهم الصحابة زورا وبهتانا انهم غيروا في ترتيب ايات كتاب الله وهذا بهتان بالاستناد الى قولك ان من جمع القران هو وليس الصحابة فاذا كان القران جمعه علي فان الصحابة لايمكن ان يغيروا ترتيب اياته ابدا ومن يدعي ذلك عليهم يكون كاذبا لامحالة لانهم لم يكن لهم شأن في جمع القران
ثانيا ان كان الكوراني يقول ان احد الصحابة قام بتحريف القران وغير ترتيب اياته اثناء جمعه للقران وانت تقول ان علي هو من جمع القران وحده وان هذا القران الذي بين ايدينا هو قران علي نفسه بلا تغيير فان حاصل كلام الكوراني ان علي رض هو من غير اية التطهير وحاشا علي او احد الصحابة ان يفعل ذلك
ثالثا ان كان علي فعلا هو من جمع هذا القران وان الله سبحانه هو من تعهد بحفظه فان الكوراني بقوله هذا يكون قد خالف الله سبحانه وعلي في ان القران محفوظ وهو رد صريح لقول الله وقول علي

بسم الله الرحمن الرحيم


جواب كل مداخلتك في هذا

أنك تريد ان تلزم الشيخ بالنقش وهو لا يلتزم لك بالعرش، فالشيخ يرى أن هناك إختلاف و آي الحفظ غير ناظرة لترتيب الآيات او السور، وإلا لصح للشيخ أن يلزمك بأن الآية إن كانت متوجهة لترتيب الآيات فهي أيضا متوجهة لترتيب السور فهل تلتزم ذلك؟

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

يا عزيزي الذي ينظر ويقرأ القرآن يعلم أنه مرتب بغير ما أنزل.
إضافة إلى ذلك
فإن أول من اتهم القرآن بالنقص هو عمر بن الخطاب
بل إنه لم يكتفي بذلك بل قرأه محرفا.
أنظر إلى صلاته بالمسلمين يوم الجمعة ب فأمضوا إلى ذكر الله بدل فأسعوا إلى ذكر الله.
وعندك إبن مسعود الذي لا يقر لك أن المعوذتين من القرآن.

فكان الأولى بك أن تنظر في كتبكم كي تعلم هل التحريف موجود أم غير موجود.

يا اخ ناجي ان كان رايك مخالف لراي الكوراني وان الغاية من موضوعك هو اثبات بطلان اعتقادات من هم بمثل اعتقادات الكوراني في القران فكيف تدافع عن رايه
فاما رايك الخطأ ورايه الصواب او رايه الخطأ ورايك الصواب لان الرايان متضادان ولايمكن بحال الجمع بين المتضادات
فهلا استقريت على راي ثم تداخلت للنقاش

العرش واحد وهو القران والنقش واحد وهو ترتيب الايات
الا اذا كان الشيخ الكوراني يؤمن ان هناك قران صحيح غير قراننا المحرف
انا ملتزم ان ترتيب الايات توقيفي وان ترتيب السور توقيفي كلاهما من عند الله يندرج تحت اية انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحافظون
لكن اختلاف ترتيب الايات يختلف عن اختلاف ترتيب السور لان الاول يقتضي الايمان بوقوع التحريف في القران والثاني لا يقتضي ذلك على الاقل في القراءة
لانه لو انك في قرائتك للقران قدمت سورة كاملة على سورة كاملة اخرى من غير تداخل فانك لاتكون قد حرفت القران
لكنك في ايات السورة الواحدة لو انك قدمت واخرت في قراءة ايات السورة الواحدة فان تكون قد جئت شيئا فريا عظيما كبيرا تأثم عليه وتكفر وتخرج من الملة في حال تعتمدك ذلك
فمثلا لو انك قدمت واخرت في ايات الفاتحة وقلت اهدنا الصراط المستقبم صراط المغضوب عليهم الذين انعمت عليهم ولا الضالين فانك تكون قد افتريت على الله الكذب نجلك انت من ان تفعل ذلك

واخبرني الان هل قول الشيخ الكوراني هذا يقتضي انه يؤمن بان الصحابة حرفوا كتاب الله وان الله سبحانه لم يفظ كتابه من تحريف الصحابة في ترتيب الايات؟؟
انتظر جوابك....

نقاشي معك لبيان أن إستدلالك خاطئ، و أيضا لبيان أنك تحاول إلزامك الآخرين بما لا يلتزمون.
وإلا فرايي أوضحته ولا اجمع بينه وبين رأي الشيخ الكوراني ، إنما أقول أن قوله هذا إجتهاد في مسألة خلافية لا يعد القول فيها قول بالتحريف كما تحاول إلصاق التهمة بالشيخ .

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا: العرش ليس ما ذكرت ، إنما العرش هو أن تكون آي الحفظ ناظرة لترتيب الآيات و ترتيب السور، لا لأصل نزول الآيات دون نقص أو زيادة، ليكون القول بعدم الترتيب في الآيات والسور قول بالتحريف( وهو النقش)

ثانيا: عندما تلتزم بأن ترتيب الآيات وترتيب السور توقيفي فعليك أن تحكم بحكم واحد في تغيير أحدهما ، فإن حكمت أن تغيير ترتيب الآيات تحريف فلا بد أن تحكم أن تغيير ترتيب السور أيضا تحريف بإعتبار أن ذلك بخلاف ما أنزل وهو بخلاف حفظ ا لله سبحانه وتعالى للقران في ترتيب آياته وفي ترتيب سورة بغض النظر عن إختلاف المعاني أو عدمها ، فما يهم هو مخالفة قول الله تعالى إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون، ومن يقول بعدم توقيفية ترتيب السور ينطبق عليه حكم من يقول بعدم توقيفية ترتيب الآيات.

بالنسبة لي فأنا لا ارى أن القائل بأحدهم يعد من القائلين بالتحريف.

ثالثا: الشيخ الكوراني لا ينكر حفظ الله لكتابه، وقد قلت لك سابقا أن ذلك يصدق بحفظ ما كتبه عليا عليه السلام ، لهذا القران الكريم كما أنزل من الله تعالى على نبيه صلى الله عليه وآله محفوظ.
وعلى هذا القول بأن الصحابة لم يرتبوا الآيات أو السور كما أنزلت لا يعني أنهم حرفوا الكتاب لان الكتاب محفوظ كما أنزل النبي محمد صلى الله عليه وآله وجمعه الإمام علي عليه السلام كما قال الله تعالى .

اخ ناجي ما اجبتني على هذا الجزئية البسيطة من مداخلتي والتي قلت فيها (( فمثلا لو انك قدمت واخرت في ايات الفاتحة وقلت" اهدنا الصراط المستقيم صراط المغضوب عليهم الذين انعمت عليهم ولا الضالين" فانك تكون قد افتريت على الله الكذب نجلك انت من ان تفعل ذلك

))

فهل هذه القراءة يمكن ان تندرج تحت بند ان القران يبقى محفوظا حتى وان تغير ترتيب اية السورة الواحدة كما هو في المثال اعلاه
فالكلمات كلمات الله عينها في سورة الفاتحة لكن الترتيب ترتيب البشر فهل هذا يعتبر تحريفا بشرعك وشرع الكوراني
بل وهل يعد كافرا من يفعل ذلك بايات الله ؟؟ ويرتبها على ماتهواه نفسه؟؟

وهل التحريف للقران يقتصر على الزيادة والنقصان ام يشمل تبديل كلمات الله عن مواضعها التي ارادها الله؟؟

وارجو منك ان تجيب ايضا ان كان القران يمكن ان يتعرض لتبديل ترتيب اياته ومع ذلك تعتبرته انت قرانا غير محرف ومحفوظ من قبل الله فلماذا لانجد عدة قرائين مختلفة عند المسلميبن كلها تعتبر قرائين محفوظة من قبل الله انما نجد قران واحد بالرسم والخط على جميع الازمان في جميع الجهات شرقا وغربا وشمالا وجنوبا لاتجد فيه اختلاف

انتظر جوابك على الاسئلة اعلاه................

بسم الله الرحمن الرحيم

اخ الكمال

أنت تعيد وتكرر ما اجبت عليه و لو ركز ت لرأيت أن الجواب أمامك فركز وتأمل.

ثم إنك تناقش في المصاديق بينما يفترض أن يكون النقاش أولا في الكليات

وأنت لم تستطع أن تحل النقوض المتوجهة لك .

فقد قلت لك أن آية الحفظ إن كانت ناظرة لترتيب الآيات كما تقول فهي ايضا ناظرة لترتيب السور، فإن كان حكمك على من يقول بعدم ترتيب الآيات بأنه قائل بالتحريف فكذلك يفترض أن يكون الحكم على من يقول بعدم ترتيب السور محرف عملا بمقتضى ان الله تعالى أنزل الآيات والسور بهذا الترتيب والقول بخلاف ذلك قول بالتحريف.

تحاشا الاخ ناجي الجواب لانه لايريد اظهار التناقض في نفسه ولايريد الاعتراف بان الكوراني يؤمن بتحريف القران صراحة