إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ابن تيمية : الصحابة ((معصومون)) من الكذب على رسول الله !

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر
    لو جئناك بأكثر من دليل وإثبات بتعمد الصحابة الكذب على النبي وفيما أتى به ومن كتبكم

    بعد أن نثبت لك ذلك سنلزمك بما يأتي :
    هل ستعترف بأن ابن تيمية عليه من الله مايستحقه
    بأنه مدلس ومفتري بعد أن نضع لك الدليل الذي يثبت تعمدهم الكذب على النبي ؟؟

    ألزمك بهذه ..
    عزيزى لا تحاول تشتيت الموضوع واخذه بمنعطف اخر غير ما طرحه زميلك فى كلمة عصمهم الله التى بينا معناها

    والا فانى ايضا استطيع ان اتيك بما يخالف ايضا معتقدكم فى امور كثيره

    فمثلا تقولون بعدم سهو الائمه وساتيك بما يثبت سوهوهم بل حتى اقرار مشايخكم بوقعه على الائمه وساتيك بما يخالف عصمة الائمه عندكم فهل حينها ستلتزم بما اثبته لك ومن كتبك وبما هو صحيح ايضا هل ستلتزم بها او سترمى به عرض الحائط


    فلا تخرجنا من الموضوع الذى يتحدث عن المقصود من كلمة ابن تيميه "عصمهم الله" ولاحظو قال "عصمهم" ولم يقل "معصومين"

    فهى كالشخص الذى لم يزنى فيصح ان نقول عصمه الله من الزنا

    فتامل

    تعليق


    • #32
      السلام عليكم
      نقمت على ابن تيمية بقوله عصمهم الله
      وقد بين الاخوة معنى كلامه بما لا يدع مجالا للشك
      وقد وردت العصمة عندكم في غير اللائمة بل لكثير من الناس في أمر عدم اتباعهم السفياني
      فما رأيكم ؟؟؟؟

      كتاب الغيبة - محمد بن إبراهيم النعماني - ص 316
      - أخبرنا علي بن أحمد ، عن عبيد الله بن موسى العلوي ، عن عبد الله بن محمد ، قال : حدثنا محمد بن خالد ، عن الحسن بن المبارك ، عن أبي إسحاق الهمداني ، عن الحارث الهمداني ، عن أمير المؤمنين ( عليه السلام ) أنه قال : " المهدي أقبل ( ( 3 ) ) ، جعد ، بخده خال ، يكون من قبل المشرق ، وإذا كان ذلك خرج السفياني ، فيملك قدر حمل امرأة تسعة أشهر ، يخرج بالشام فينقاد له أهل الشام إلا طوائف من المقيمين على الحق ، يعصمهم الله من الخروج معه ، ويأتي المدينة بجيش جرار حتى إذا انتهى إلى بيداء المدينة خسف الله به ، وذلك قول الله عز وجل في كتابه : ( ولو ترى إذ فزعوا فلا فوت وأخذوا من مكان قريب )

      ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ
      بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 52 - ص 252
      لغيبة للنعماني : علي بن أحمد ، عن عبيد الله بن موسى ، عن عبد الله بن محمد ، عن محمد بن خالد ، عن الحسن بن المبارك ، عن أبي إسحاق الهمداني ، عن الحارث عن علي عليه السلام أنه قال : المهدي أقبل ، جعد ، بخده خال ، يكون مبدأه من قبل المشرق ، وإذا كان ذلك خرج السفياني فيملك قدر حمل امرأة تسعة أشهر يخرج بالشام فينقاد له أهل الشام إلا طوائف من المقيمين على الحق ، يعصمهم الله من الخروج معه ، ويأتي المدينة بجيش جرار ، حتى إذا انتهى إلى بيداء المدينة خسف الله به وذلك قول الله عز وجل في كتابه : " ولو ترى إذ وقفوا فلا فوت واخذوا من مكان قريب " .

      ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
      معجم أحاديث الإمام المهدي (ع) - الشيخ علي الكوراني العاملي - ج 5 - ص 357
      ( أمير المؤمنين عليه السلام ) " المهدي أقبل ، جعد ، بخده خال ، يكون مبدؤه من قبل المشرق ، وإذا كان ذلك خرج السفياني فيملك قدر حمل امرأة تسعة أشهر ، يخرج بالشام فينقاد له أهل الشام إلا طوائف من المقيمين على الحق يعصمهم الله من الخروج معه .

      ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
      عصر الظهور - الشيخ علي الكوراني العاملي - ص 112
      والكور الخمس هي دمشق والأردن وحمص وحلب وقنسرين التي كانت مراكز لحكم منطقة سوريا والأردن ولبنان . وقد نصت الأحاديث على دخول الأردن فيها ، أما لبنان فقد كان جزءا من بلاد الشام وتابعا لكورها الخمس ، فلا يبعد شمول حكم السفياني له . ولكن بعض الروايات تستثني من حكم السفياني طوائف من المقيمين على الحق يعصمهم الله من الخروج معه ، كما سيأتي ، قد يكون أهل لبنان منهم .
      ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
      بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 20 - ص 94
      والله ما ندري على ما نقتل أنفسنا والقوم قومه ؟ وهمت بنو حارثة وبنو سلمة بالرجوع ، ثم عصمهم الله عز وجل ، وهو قوله : " إذ همت طائفتان منكم أن تفشلا ( 2 ) " الآية .

      ....
      هنا قبائل بأكملها عصمها الله !!!!!!!

      .....................................
      دقة بدقة ولو زدت لزاد السقا .
      خلاص احترق كرت موضوعك , بااي باااي
      التعديل الأخير تم بواسطة فيصل عويض سعود; الساعة 07-11-2010, 12:13 PM.

      تعليق


      • #33
        يرفع

        لمن يفهم مورد الإشكال فقط


        يا ولي العافية

        تعليق


        • #34
          بارك الله فيكم أستاذنا وفقكم الله لكل خير و أبعد عنكم كل سوء
          وصلى الله على محمد وال محمد
          ولو إنا نعتب عليه قلة مشاركته بالمنتدى هذه الأيام

          حال السلفية مضحك في مواضيع الأخ مرآة التواريخ

          تعليق


          • #35
            عتبكم علي راسي أخي العزيز شيخ الطائفة

            قلة المشاركة لها عدة أسباب ، من بينها أني لم أجد من يفهم من مخالفي المذهب الحق !

            وهاهي مواضيعي أمامك .. قل لي إن رأيت مشاركة لهم عليها القيمة !
            فالموضوع في جهة وتعقيباتهم في جهة أخرى ..
            ولا أملك وقتاً اضيعه معهم لإفهامهم وجه الاشكال مع وضوحه لكل ذي عين .

            بارك الله بكم وساعدكم ونصر بكم الحق

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ
              عتبكم علي راسي أخي العزيز شيخ الطائفة

              قلة المشاركة لها عدة أسباب ، من بينها أني لم أجد من يفهم من مخالفي المذهب الحق !

              وهاهي مواضيعي أمامك .. قل لي إن رأيت مشاركة لهم عليها القيمة !
              فالموضوع في جهة وتعقيباتهم في جهة أخرى ..
              ولا أملك وقتاً اضيعه معهم لإفهامهم وجه الاشكال مع وضوحه لكل ذي عين .

              بارك الله بكم وساعدكم ونصر بكم الحق
              معنى عصمهم الله عند بن تيمية نفس معنى عصمهم الله عند علمائكم بالضبط اي حفظهم من الوقوع في هذا الامر


              كتاب الغيبة - محمد بن إبراهيم النعماني - ص 316
              - أخبرنا علي بن أحمد ، عن عبيد الله بن موسى العلوي ، عن عبد الله بن محمد ، قال : حدثنا محمد بن خالد ، عن الحسن بن المبارك ، عن أبي إسحاق الهمداني ، عن الحارث الهمداني ، عن أمير المؤمنين ( عليه السلام ) أنه قال : " المهدي أقبل ( ( 3 ) ) ، جعد ، بخده خال ، يكون من قبل المشرق ، وإذا كان ذلك خرج السفياني ، فيملك قدر حمل امرأة تسعة أشهر ، يخرج بالشام فينقاد له أهل الشام إلا طوائف من المقيمين على الحق ، يعصمهم الله من الخروج معه ، ويأتي المدينة بجيش جرار حتى إذا انتهى إلى بيداء المدينة خسف الله به ، وذلك قول الله عز وجل في كتابه : ( ولو ترى إذ فزعوا فلا فوت وأخذوا من مكان قريب )
              ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ
              بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 52 - ص 252
              لغيبة للنعماني : علي بن أحمد ، عن عبيد الله بن موسى ، عن عبد الله بن محمد ، عن محمد بن خالد ، عن الحسن بن المبارك ، عن أبي إسحاق الهمداني ، عن الحارث عن علي عليه السلام أنه قال : المهدي أقبل ، جعد ، بخده خال ، يكون مبدأه من قبل المشرق ، وإذا كان ذلك خرج السفياني فيملك قدر حمل امرأة تسعة أشهر يخرج بالشام فينقاد له أهل الشام إلا طوائف من المقيمين على الحق ، يعصمهم الله من الخروج معه ، ويأتي المدينة بجيش جرار ، حتى إذا انتهى إلى بيداء المدينة خسف الله به وذلك قول الله عز وجل في كتابه : " ولو ترى إذ وقفوا فلا فوت واخذوا من مكان قريب " .

              ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
              معجم أحاديث الإمام المهدي (ع) - الشيخ علي الكوراني العاملي - ج 5 - ص 357
              ( أمير المؤمنين عليه السلام ) " المهدي أقبل ، جعد ، بخده خال ، يكون مبدؤه من قبل المشرق ، وإذا كان ذلك خرج السفياني فيملك قدر حمل امرأة تسعة أشهر ، يخرج بالشام فينقاد له أهل الشام إلا طوائف من المقيمين على الحق يعصمهم الله من الخروج معه .

              ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
              عصر الظهور - الشيخ علي الكوراني العاملي - ص 112
              والكور الخمس هي دمشق والأردن وحمص وحلب وقنسرين التي كانت مراكز لحكم منطقة سوريا والأردن ولبنان . وقد نصت الأحاديث على دخول الأردن فيها ، أما لبنان فقد كان جزءا من بلاد الشام وتابعا لكورها الخمس ، فلا يبعد شمول حكم السفياني له . ولكن بعض الروايات تستثني من حكم السفياني طوائف من المقيمين على الحق يعصمهم الله من الخروج معه ، كما سيأتي ، قد يكون أهل لبنان منهم .
              ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
              بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 20 - ص 94
              والله ما ندري على ما نقتل أنفسنا والقوم قومه ؟ وهمت بنو حارثة وبنو سلمة بالرجوع ، ثم عصمهم الله عز وجل ، وهو قوله : " إذ همت طائفتان منكم أن تفشلا ( 2 ) " الآية .

              ....
              هنا قبائل بأكملها عصمها الله !!!!!!!

              تعليق


              • #37
                فانتم جعلتم لمراجعكم ملكه تمنعهم تمنعهم تمنعهم تمنعهم من فعل الذنوب

                نحن جعلنا؟ كلام السيد واضح وهو يجب على الفقيه العادل عدم تعمد الاخطاء وارتكاب الذنوب



                اما أئمتكم كالانبياء بالضبط لا يخطئون ولا يذنبون ولا يسهوون

                انتم لاتدعون الغصمه للانبياء ولا لرسول الله
                نعم ندعي العصمه لهم وللائمه جميعا لان الله اذهب عنهم الرجس والاخطاء والذنوب والسهو كلها مصاديق رجس

                ويعلمون الغيب ويحضرون
                نعم اطلعوا على بعض الغيبيات كما ان الرسل اطلعوا على الغيبيات
                ومرتبتهم فوق النبوة

                الائمه عندنا افضل من الانبياء وما المانع من ذلك اثبت لنا بان لايمكن ذلك

                وعلمهم اقل من علم الله بدرجة !!!!!!
                الدعاوي ان لم يقم اصحابها عليها دليل فاصحابها ادعياء

                فلو ان شخص لم يزنى فى حياته بامراة ومات وهو على هذا الحال

                الا يصح القول بان الله عصمه من هذا او من ذلك ؟؟؟


                وهذا قول ابن تميمه رحمه الله صحيح مئه بالمئه

                وكيف عرفت انت مراد فرخ تيميه ذلك فهو يعرف العصمه من الكذب للاصحاب
                نعم يعترف بالعصمه غير المطلقه للاصحاب كادعائكم العصمه للانبياء فقط بالتبليغ
                لذلك عقب ابن تيميه بقوله :
                "قد ينفر بعض الناس من لفظة (( العصمة )) !! وإنما المقصود أن الله عز وجل وفاء بما تكفل به من حفظ دينه وشريعته هيأ من الأسباب ما حفظهم به وبتوفيقه سبحانه من أن يتعمد أحد منهم الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم.

                فهوليس كلام انشائي بمعنى الله يحفظهم لغة كما اورد الاخ الوهابي فيصل سعود

                وهدية للاخوه الوهابيه قول اخر لعالم اخر
                التفتازاني قال في شرح المقاصد 2: 279: احتج أصحابنا على عدم وجوب العصمة بالاجماع على إمامة أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم مع الإجماع على أنهم لم تجب عصمتهم وإن كانوا معصومينبمعنى أنهم منذ آمنوا كان لهم ملكة اجتناب المعاصي مع التمكن منها.
                وقال أبو الثناء شمس الدين محمود الاصبهاني المتكلم الشهير في " مطالع الأنظار " 470: ولا يشترط فيه العصمة خلافا للإسماعيلية والاثنا عشرية. لنا: إمامة أبي بكر والأمة اجتمعت على كونه غير واجب العصمة لا أقول إنه غير معصوم. ه.
                وأقر عصمة عثمان الحافظ نور محمد الأفغاني في كتابه " تاريخ مزار شريف " ص 4.

                تعليق


                • #38
                  اعتقد الموضوع احترق منذ ان اوردت كلام علمائكم حول المعنى الذي اراد ابن تيمية وهو الحفظ من الوقوع في امر ما . ولذلك اما رد على كلام علمائكم في ادعائهم العصمة لقبائل بأكملها او بلاش غباء

                  تعليق


                  • #39
                    احترق منذ ان اوردت كلام علمائكم حول المعنى الذي اراد ابن تيمية

                    التشبث بالقشه لحرف الموضوع
                    لانه عقببقوله :
                    "
                    قد ينفر بعض الناس من لفظة (( العصمة )) !! وإنما المقصود أن الله عز وجل وفاء بما تكفل به من حفظ دينه وشريعته هيأ من الأسباب ما حفظهم به وبتوفيقه سبحانه من أن يتعمد أحد منهم الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم.

                    تعليق


                    • #40
                      اللهم صلى على محمد وال محمد

                      تعليق


                      • #41
                        يرفع ... ما في عقول ؟

                        تعليق


                        • #42
                          اصحاب العقول !!!
                          لن تتجاوزوا هذه المشاركة الا بشرح معنى العصمة عند علمائكم في هذه الروايات والا اعد ذلك هروبا مما الزمتكم به . والمتابع يحكم

                          كتاب الغيبة - محمد بن إبراهيم النعماني - ص 316
                          - أخبرنا علي بن أحمد ، عن عبيد الله بن موسى العلوي ، عن عبد الله بن محمد ، قال : حدثنا محمد بن خالد ، عن الحسن بن المبارك ، عن أبي إسحاق الهمداني ، عن الحارث الهمداني ، عن أمير المؤمنين ( عليه السلام ) أنه قال : " المهدي أقبل ( ( 3 ) ) ، جعد ، بخده خال ، يكون من قبل المشرق ، وإذا كان ذلك خرج السفياني ، فيملك قدر حمل امرأة تسعة أشهر ، يخرج بالشام فينقاد له أهل الشام إلا طوائف من المقيمين على الحق ، يعصمهم الله من الخروج معه ، ويأتي المدينة بجيش جرار حتى إذا انتهى إلى بيداء المدينة خسف الله به ، وذلك قول الله عز وجل في كتابه : ( ولو ترى إذ فزعوا فلا فوت وأخذوا من مكان قريب )
                          ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ
                          بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 52 - ص 252
                          لغيبة للنعماني : علي بن أحمد ، عن عبيد الله بن موسى ، عن عبد الله بن محمد ، عن محمد بن خالد ، عن الحسن بن المبارك ، عن أبي إسحاق الهمداني ، عن الحارث عن علي عليه السلام أنه قال : المهدي أقبل ، جعد ، بخده خال ، يكون مبدأه من قبل المشرق ، وإذا كان ذلك خرج السفياني فيملك قدر حمل امرأة تسعة أشهر يخرج بالشام فينقاد له أهل الشام إلا طوائف من المقيمين على الحق ، يعصمهم الله من الخروج معه ، ويأتي المدينة بجيش جرار ، حتى إذا انتهى إلى بيداء المدينة خسف الله به وذلك قول الله عز وجل في كتابه : " ولو ترى إذ وقفوا فلا فوت واخذوا من مكان قريب " .

                          ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
                          معجم أحاديث الإمام المهدي (ع) - الشيخ علي الكوراني العاملي - ج 5 - ص 357
                          ( أمير المؤمنين عليه السلام ) " المهدي أقبل ، جعد ، بخده خال ، يكون مبدؤه من قبل المشرق ، وإذا كان ذلك خرج السفياني فيملك قدر حمل امرأة تسعة أشهر ، يخرج بالشام فينقاد له أهل الشام إلا طوائف من المقيمين على الحق يعصمهم الله من الخروج معه .

                          ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
                          عصر الظهور - الشيخ علي الكوراني العاملي - ص 112
                          والكور الخمس هي دمشق والأردن وحمص وحلب وقنسرين التي كانت مراكز لحكم منطقة سوريا والأردن ولبنان . وقد نصت الأحاديث على دخول الأردن فيها ، أما لبنان فقد كان جزءا من بلاد الشام وتابعا لكورها الخمس ، فلا يبعد شمول حكم السفياني له . ولكن بعض الروايات تستثني من حكم السفياني طوائف من المقيمين على الحق يعصمهم الله من الخروج معه ، كما سيأتي ، قد يكون أهل لبنان منهم .
                          ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
                          بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 20 - ص 94
                          والله ما ندري على ما نقتل أنفسنا والقوم قومه ؟ وهمت بنو حارثة وبنو سلمة بالرجوع ، ثم عصمهم الله عز وجل ، وهو قوله : " إذ همت طائفتان منكم أن تفشلا ( 2 ) " الآية .

                          ....
                          هنا قبائل بأكملها عصمها الله !!!!!!!

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة فيصل عويض سعود
                            اصحاب العقول !!!
                            لن تتجاوزوا هذه المشاركة الا بشرح معنى العصمة عند علمائكم في هذه الروايات والا اعد ذلك هروبا مما الزمتكم به . والمتابع يحكم

                            كتاب الغيبة - محمد بن إبراهيم النعماني - ص 316
                            - ، يخرج بالشام فينقاد له أهل الشام إلا طوائف من المقيمين على الحق ، يعصمهم الله من الخروج معه ،ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ
                            بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 52 - ص 252
                            لغيبة للنعماني : علي بن أحمد ، عن عبيد الله بن موسى ، عن عبد الله بن محمد ، عن محمد بن خالد ، عن الحسن بن المبارك ، عن أبي إسحاق الهمداني ، عن الحارث عن علي عليه السلام أنه قال : المهدي أقبل ، جعد ، بخده خال ، يكون مبدأه من قبل المشرق ، وإذا كان ذلك خرج السفياني فيملك قدر حمل امرأة تسعة أشهر يخرج بالشام فينقاد له أهل الشام إلا طوائف من المقيمين على الحق ، يعصمهم الله من الخروج معه ، ويأتي المدينة بجيش جرار ، حتى إذا انتهى إلى بيداء المدينة خسف الله به وذلك قول الله عز وجل في كتابه : " ولو ترى إذ وقفوا فلا فوت واخذوا من مكان قريب " .

                            ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
                            معجم أحاديث الإمام المهدي (ع) - الشيخ علي الكوراني العاملي - ج 5 - ص 357
                            ( أمير المؤمنين عليه السلام ) " المهدي أقبل ، جعد ، بخده خال ، يكون مبدؤه من قبل المشرق ، وإذا كان ذلك خرج السفياني فيملك قدر حمل امرأة تسعة أشهر ، يخرج بالشام فينقاد له أهل الشام إلا طوائف من المقيمين على الحق يعصمهم الله من الخروج معه .

                            ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
                            عصر الظهور - الشيخ علي الكوراني العاملي - ص 112
                            والكور الخمس هي دمشق والأردن وحمص وحلب وقنسرين التي كانت مراكز لحكم منطقة سوريا والأردن ولبنان . وقد نصت الأحاديث على دخول الأردن فيها ، أما لبنان فقد كان جزءا من بلاد الشام وتابعا لكورها الخمس ، فلا يبعد شمول حكم السفياني له . ولكن بعض الروايات تستثني من حكم السفياني طوائف من المقيمين على الحق يعصمهم الله من الخروج معه ، كما سيأتي ، قد يكون أهل لبنان منهم .
                            ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ

                            العصمه المذكوره هو الحفظ من الخروج والاحاديث التي ذكرت هو حديث واحد
                            لكن نحن نتكلم عن العصمه بمفهومها الاعقائدي وليس اللغوي يافهيم اي بمعنى ملكة الامتناع عن المعاصي او الكذب بالتوفيق الرباني

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة رافدلازم
                              العصمه المذكوره هو الحفظ من الخروج والاحاديث التي ذكرت هو حديث واحد
                              لكن نحن نتكلم عن العصمه بمفهومها الاعقائدي وليس اللغوي يافهيم اي بمعنى ملكة الامتناع عن المعاصي او الكذب بالتوفيق الرباني
                              وكذلك العصمة عند ابن تيمية هي الحفظ من الكذب على رسول الله
                              ومن قال ان العصمة في قول ابن تيمية تعني ملكة الامتناع عن المعاصي او الكذب هذا تفسيرك انت فقط .

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X