نعم متأكده ولم يكذب الشيخ الكوراني

وحسبك كلام الشيخ الراجحي الذي قال بوجوده في الكتاب - كتاب التوحيد- للشيخ ابن عبدالوهاب

وأيضآ دراسة الأخ أبوعمر العتيبي قال في دراسته :
سَابِعاً: قَالَ فِي البَابِ الأَخِيْرِ(66): «وَقَالَ ابنُ جُرَيرٍ: حَدَّثَنِي يُونُسُ، أَخبَرَنَا ابنُ وَهبٍ قَالَ: قَالَ ابنُ زَيدٍ: حَدَّثَنِي أَبِي قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ -صَلَّى اللهُ عليهِ وَسَلَّم-: ((مَا السَّمَاوَاتُ السَّبعُ فِي الكُرسِيِّ إِلاَّ كَدَرَاهِمَ سَبْعَةٍ أُلقِيَتْ فِي تُرْسٍ))
ثامنآ :ذَكَرَ فِي البَابِ الأخِيْرِ-أَيْضاً- حَدِيْثَ الأَوْعَالِ وَهُوَ حَدِيْثٌ مَشْهُورٌ عِنْدَ سَلَفِ الأُمَّةِ، وَقَوَّاهُ غَيْرُ وَاحِدٍ

ملاحظه : هل يفتح معكم موقع الشيخ الراجحي ؟

بس ملاحظة صغيرة
الوهابية لم يمنعهم احد من حذف احاديث من صحيحي البخاري و مسلم , و لن يكون عليهم صعب ان يحذفوا اي حديث فيه فضيحة لابن عبد الوهاب من كتاب ما يسمى التوحيد.

أولاً: المتن

رُوِيَ عن العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه قال: كنت بالبطحاء في عصابة، وفيهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فمرت به سحابة، فنظر إليها، فقال: «ما تُسَمُّون هذه ؟» قالوا: السحاب. قال: «والمُزْن». قالوا: والمزن. قال: «والعَنَان». قالوا: والعنان. قال: «كم ترون بينكم وبين السماء ؟» قالوا: لا ندري. قال: «فإن بينكم وبينها إما واحدًا أو اثنين أو ثلاثًا وسبعين سنة. والسماء فوقها كذلك». حتى عَدّ سبع سموات. «ثم فوق السماء السابعة بحر، بين أعلاه وأسفله كما بين سماء إلى سماء، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال بين أظلافهن وركبهن كما بين سماء إلى سماء، ثم على ظهورهن العرش، بين أعلاه وأسفله كما بين سماء إلى سماء، ثم الله فوق ذلك، تبارك وتعالى».


ثانيًا: التخريج

1- أخرجه أبو داود في «السنن» (4/231) (ح4723) قال: حدثنا محمد بن الصباح البزاز، ثنا الوليد بن أبي ثور، عن سماك، عن عبد الله بن عميرة، عن الأحنف بن قيس، عن العباس بن عبد المطلب قال: القصة.

2- وأخرجه أبو داود في «السنن» (4/231) (ح4724) قال: حدثنا أحمد بن أبي سريج، أخبرنا عبدالرحمن بن عبد الله بن سعد ومحمد بن سعيد، قالا: أخبرنا عمرو بن أبي قيس، عن سماك، بإسناده ومعناه.

3- وأخرجه أبو داود في «السنن» (4/232) (ح4725) قال: حدثنا أحمد بن حفص، قال: حدثني أبي، ثنا إبراهيم بن طهمان، عن سماك، بإسناده ومعنى هذا الحديث الطويل.

4- وأخرجه الترمذي في «السنن» (5/395) (ح3320) قال: حدثنا عبد بن حميد، حدثنا عبدالرحمن بن سعد عن عمرو بن أبي قيس عن سماك بن حرب بإسناده ومعنى هذا الحديث الطويل الذي جاءت به القصة.

5- وأخرجه ابن ماجه في «السنن» (1/69) (ح193) قال: حدثنا محمد بن يحيى، ثنا محمد بن الصباح، ثنا الوليد بن أبي ثور الهمداني، عن سماك بإسناده، ومعنى هذا الحديث الطويل الذي جاءت به القصة.

6- وأخرجه ابن أبي عاصم في «السنة» (1/253) (ح577) قال: حدثنا أبو عمرو عثمان بن سعيد، ثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن سعد الرازي، ثنا عمرو بن أبي قيس، عن سماك بإسناده ومعنى هذا الحديث الطويل الذي جاءت به القصة.

7- وأخرجه ابن خزيمة في «التوحيد» (1/234) (ح144) قال: حدثنا أحمد بن نصر قال: أخبرنا الدشتكي عبد الرحمن بن عبد الله الرازي، قال: ثنا عمرو بن أبي قيس عن سماك بإسناده ومعنى هذا الحديث الطويل الذي جاءت به القصة.

8- وأخرجه أبو الشيخ في «العظمة» (ح206) قال: حدثنا محمد بن العباس بن أيوب قال: سمعت أبا مسعود أحمد بن الفرات يقول: حدثنا عبد الرحمن بن عبد بن سعد، حدثنا عمرو بن أبي قيس عن سماك بإسناده ومعنى الحديث الطويل الذي جاءت به القصة.

9- وأخرجه عثمان بن سعيد الدارمي في «الرد على بشر المريسي» (ص91) بتحقيق الإمام محمد حامد الفقي مؤسس جماعة أنصار السنة سنة 1358هـ. قال الدارمي: حدثنا محمد بن الصباح، حدثنا الوليد بن أبي ثور عن سماك بإسناده ومعنى الحديث الطويل الذي جاءت به القصة.

10- وأخرجه الآجري في «الشريعة» (2/72) (ح706) قال: حدثنا أبو حفص عمر بن أيوب السقطي، قال: نا محمد بن سليمان لُويْن، قال: نا الوليد بن أبي ثور، عن سماك بإسناده، ومعنى الحديث الطويل الذي جاءت به القصة.

11- وأخرجه الآجري في «الشريعة» (2/72) (ح707) قال: وحدثنا أبو بكر بن أبي داود، قال: نا عباد بن يعقوب الراوجبي، قال: أنا الوليد بن أبي ثور، عن سماك بإسناده، ومعنى الحديث الطويل الذي جاءبت به القصة.

12- وأخرجه اللالكائي في «شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة» (3/31) (ح650) قال: نا أبو زرعة، وعبد الملك بن أبي عبد الرحمن، وكثير بن شهاب، قالوا: حدثنا محمد بن سعيد بن سابق، قال: ثنا عمرو، عن سماك بإسناده ومعناه.

13- وأخرجه اللالكائي في «شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة» (3/33) (ح651) قال: وأخبرنا أحمد بن عبيد، قال: أخبرنا علي بن عبد الله بن مبشر قال: حدثني جابر بن كردي قال: حدثنا محمد بن الصباح الدولابي، قال: ثنا الوليد بن أبي ثور الهمداني عن سماك بإسناده ومعناه.

14- وأخرجه الحاكم في «المستدرك» (2/501) قال: أخبرنا أبو زكريا العنبري ثنا محمد بن عبد السلام ثنا إسحاق أنبأ عبد الرزاق ثنا يحيى بن العلاء عن عمه شعيب بن خالد قال: حدثني سماك بإسناده ومعناه.

15- وأخرجه البيهقي في «الأسماء والصفات» (ص576) قال أخبرنا أبو الحسن محمد بن الحسين بن داود العلوي أنا أبو حامد أحمد بن محمد بن يحيى بن بلال البزار ثنا أحمد بن حفص بن عبد الله حدثني إبراهيم بن طهمان عن سماك بن حرب بإسناده ومعناه.

16- وأخرجه أحمد في «المسند» (1/206) (ح1770) قال: ثنا عبد الرزاق أنبأنا يحيى بن العلاء عن عمه شعيب بن خالد حدثني سماك بن حرب عن عبد الله بن عميرة عن عباس بن عبد المطلب قال: القصة.

17- وأخرجه أحمد في «المسند» (1/207) (ح1771) قال: حدثنا محمد بن الصباح البزار ومحمد بن بكار قالا: ثنا الوليد بن أبي ثور عن سماك بن حرب عن عبد الله بن عميرة عن الأحنف بن قيس عن العباس بن عبد المطلب. القصة.

18- وأخرجه العقيلي في «الضعفاء الكبير» (2/284، 852) قال: حدثنا محمد بن إسماعيل، قال: حدثنا محمد بن الصباح قال: حدثنا الوليد بن أبي ثور، عن سماك بإسناده ومعناه.

19- وأخرجه ابن عدي في «الكامل» (7/200) (51/2104) قال: ثنا العلاء الكوفي وأبو يعلى قالا: ثنا إسرائيل المروزي، ثنا عبد الرزاق، أخبرنا يحيى بن العلاء عن عمه شعيب بن خالد عن سماك بن حرب، عن عبد الله بن عميرة، عن العباس بن عبد المطلب قال: القصة.

20- وأخرجه ابن الجوزي في «العلل المتناهية» (1/23) (ح5) قال: أخبرنا ابن الحصين قال: أنا ابن المذهب قال: أخبرنا أحمد بن جعفر قال: أنا عبد الله بن أحمد قال: حدثني أبي قال: نا عبد الرزاق قال: أخبرني يحيى بن العلاء عن عمه شعيب بن خالد قال: حدثني سماك بن حرب عن عبد الله بن عميرة، عن عباس بن عبد المطلب قال: القصة.

21- وأخرجه ابن الجوزي في «العلل المتناهية» (1/24) (ح6) قال: أخبرنا ابن الحصين قال: نا أبو طالب ابن غيلان قال: أنا أبو بكر محمد بن عبد الله الشافعي قال: أنا موسى بن إبراهيم وعبد الله بن محمد بن ناجية قالا: نا لوين قال: أنا الوليد بن أبي ثور عن سماك عن عبد الله بن عميرة عن الأحنف بن قيس عن العباس: القصة.

ثالثًا: التحقيق

هذه القصة (قصة الأوعال)، والأوعال مفردها: «وَعْل»، وهو تَيْس الجبل، وهو جنس من المعز الجبلية له قرنان قويان منحنيان كسيفين أحدبين، كذا في «المعجم الوجيز» (ص675- مجمع اللغة العربية)، وكذا لسان العرب (11/730)، هذه التيوس لها أظلاف والظلف للبقر والغنم كالحافر للفرس وهذه التيوس الثمانية كما في هذه القصة بين أظلافهن وركبهن كما بين سماء وسماء وتحمل العرش على ظهورها.

صحح هـذا الحـديث واحتـج به عـدة من علماء السنة و لاسيما الحنابـلة ومنهم : كتاب العرش لمحمد بن عثمان بن أبي شيبة ص 319 – إلى – 322 ط. مكتبة الرشد – وشركة الرياض للنشر والتوزيع / الرياض سنة 1418هـ- 1998م ، الرد على الجهمية للدارمي ص 50 ح 72 ط. دار ابن الأثير / الكويت ط2 سنة 1416هـ- 1995م ، التمهيد في شرح الموطأ ج7 ص 140 ط. مؤسسة قرطبة – وزارة عموم الأوقاف والشئون الإسلامية / المغرب سنة 1387 ، الأحاديث المختارة للمقدسي ج8 ص 374 ، و375 ح 462 وص 376 ح 464 ط. مكتبة النهضة الحديثة / مكة المكرمة سنة 1410 هـ ، شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة ج3 مجلد 2 ص 389 ، 390 رقم 650 وص 390 ، 391 رقم 651 ط. دار طيبة للنشر والتوزيع / الرياض ط2 سنة 1411هـ ، كتاب التوحيد لابن خزيمة ص 101 ، 102 ط. دار الكتب العلمية سنة 1403هـ- 1983م ، السنة لابن أبي عاصم ج1 ص 253 ح 577 وص 254 ح 578 ط. المكتب الإسلامي / بيروت – دمشق سنة 1400 هـ- 1980م ، كتاب العظمة لأبي الشيخ الإصبهاني ص 82 رقم 206 ط. دار الكتب العلمية سنة 1414هـ- 1994م ، وج2 ص 566 ، 567 رقم 15 ط. دار العاصمة / الرياض سنة 1408هـ ، الشريعة للآجري ص 292 ، العلو للعلي الغفار للذهبي ص 59 ط. مكتبة أضواء السلف / الرياض سنة 1995م ، إثبات صفة العلو لابن قدامة المقدسي ص 59 ط. الدار السلفية / الكويت سنة 1406هـ ، فردوس الأخبار للديلمي ج5 ص 130 ، وغير ذلك من المصادر .
- الحاكم النسيابوري

في المستدرك على الصحيحين .

2- الحافظ الذهبي

في تلخيص المستدرك .

3- ابن تيمية(رحمه الله)

ذكر ابن تيمية المناظرة التي جرت بينه وبين خصومه حول العقيدة الواسطية وكان من جلة ما اعترضوا عليه القول بأسطورة الأوعال ، يقول أثناء سرده لما جرى معهم : ... وطلب بعضهم إعادة قراءة الأحاديث المذكورة في العقيدة ليطعن في بعضها ، فعرفت مقصوده . فقلت : كأنك قد استعددت للطعن في حديث الأوعـال : حديث العباس بن عبـد المطلب .

يقول ابن تيمية : وكانوا قد اعنتوا حتى ظفروا بما تكلم به زكي الدين عبد العظيم من قول البخاري في تأريخه : عبد الله بن عميرة لا يعرف له سماع من الأحنف . فقلت : هذا الحديث مع أنه رواه أهل السنن كأبي داود ، وابن ماجة ، والترمذي ، وغيرهم ، فهو مروي من طريقين مشهورين فالقدح في أحدهما لا يقدح في الآخر .
فقال : أليس مداره على ابن عميرة ، وقد قال البخاري : لا يُعرف له سماع من الأحنف ؟

فقلت : قد رواه إمام الأئمة ابن خزيمة في كتاب التوحيد الذي اشترط فيه أنه لا يحتج فيه إلا بما نقله العدل عن العدل موصولاً إلى النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم . قلت : والإثبات مقدم على النفي ، والبخاري إنما نفى معرفة سماعه من الأحنف ، لم ينف معرفة الناس بهذا ، فإذا عرف غيره كإمام الأئمة ابن خزيمة ما ثبت به الإسناد كان معرفته وإثباته مقدماً على نفي غيره وعدم معرفته .
قال ابن تيمية بعد ذلك : ووافـق الجماعة ، وأخـذ بعض الجماعة يذكر من المدح ما لا يليق أنْ أحكيه ... (1)

4- ابن قيم الجوزية

صحح الخبر المتقدم ابن قيم الجوزية في حاشيته على سنن أبي داود ، وقال بعد أنْ ذكر بعض الإشكالات منها تعارض الحديث مع حديث آخر يروى عن أبي هريرة وبعد أنْ دفع التعارض : فكل منهما يصدق الآخر ويشهد بصحته ، ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً . (2) ونقل قول ابن قيم الجوزية أبو العلاء المباركفوري في تحفة الأحوذي . (3)

(1) مجموع فتاوى ابن تيمية ج3 ص 191 ، 192 .
(2) حاشية ابن قيم الجوزية المطبوعة مع عون المعبود في شرح سنن أبي داود ج7 ص 8 ط. دار الكتب العلمية / بيروت سنة 1410هـ- 1990م .
(3) تحفة الأحوذي شرح جامع الترمذي ج9 ص 166 ط. دار الكتب العلمية سنة 1410هـ- 1990م .)) ا.هـ

نعم اختي وهج يفتح الموقع الشيخ الراجحي .........

تكمله للموضوع

حديث الأوعال قد رواه الإمام أحمد وأبو داود والترمذي وابن ماجَهْ والحاكم في مستدركه وابن بطة في الإبانة الكبرى والطبراني في الكبير وأبويعلى والبيهقي في الأسماء والصفات و ابن خزيمة في التوحيد وابن مندَهْ في التوحيد و الدارمي في " النقض على بشر المريسي " والبزار في مسنده وابن خزيمة و[[[[ الحديث]]]] قال عنه الترمذي : حسن غريب و صححه ابن خزيمة والحاكم ووافقه الذهبي وأقرهم الحافظ ابن حجر في الفتح كما في قاعدته في أول الفتح وحسنه ابن القيم والذهبي وقبلهما شيخهما ابن تيميَّة ودافع عن ذلك ورد على من حاول تضعيفه ممن ناظروه في أحاديث العقيدة الواسطيَّة فقال كما في مجموع الفتاوى 3\191 : ((وطلب بعضهم إعادة قراءة الأحاديث المذكورة في العقيدة ليطعن في[ 3\192 ]

وهذا الرابط قد يفيدك يا اخي الجزائري

http://www.shiaweb.org/books/alensaf_1/pa53.html

لازال السؤال ينتظر من يجيب عنه.
الحديث غير موجود في كاتب التوحيد، فهل كذب الكراني أم أخطأ؟

أعطيتك الرابط ولكن مازلت مصرة على أنه موجود، لا نريد قول الراجحي ولا قول أبو عمر العتيبي نريد قولك أنت هل حديث الأوعال موجود في كتاب التوحيد أم لا، استعملي النظرات إذا كان لذيك

نقص في النظر أو اسألي من له بصر سليم ممن هم حولك.
ثم لما تستيقنين أن الحديث غير موجود فأخبرينا هل أخطأ الكراني أم كذب.

هذا اعتراف من أحد الأعضاء الشيعة أن الحديث غير موجود.
راجع بحث الشيخ عثمان الخميس في تغيير الشيعة للأحاديث والفتاوى في كتبهم وبالأدلة. ولا تنسى اعتراف علمائكم أن عدد مجلدات الكافي تغير عبر الزمن.
أرجو أن تبقى داخل الموضوع، فبعد اعترافك بأن الحديث غير موجود هل أخطأ الكراني أم كذب؟

حبيب الاسدي لا نريد هل الحديث ضعيف أم صحيح نريد هل أخطأ الكراني أم كذب.

الحديث الموجود في كتاب التوحيد:

وعن ابن مسعود قال: "بين السماء الدنيا والتي تليها خمسمائة عام، وبين كل سماء وسماء خمسمائة عام، وبين السماء السابعة والكرسي خمسمائة عام، وبين الكرسي والماء خمسمائة عام،

والعرش فوق الماء، والله فوق العرش لا يخفى عليه شيء من أعمالكم" أخرجه ابن مهدي عن حماد بن سلمة عن عاصم عن زر عن عبد الله، ورواه بنحوه المسعودي عن عاصم عن أبي وائل عن عبد

الله.
قاله الحافظ الذهبي رحمه الله تعالى. قال: وله طرق.
وعن العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "هل تدرون كم بين السماء والأرض؟ قلنا: الله ورسوله أعلم. قال بينهما مسيرة خمسمائة سنة، ومن كل

سماء إلى سماء مسيرة خمسمائة سنة، وكثف كل سماء مسيرة خمسمائة سنة، وبين السماء السابعة والعرش بحر بين أسفله وأعلاه كما بين السماء والأرض. والله تعالى فوق ذلك، وليس يخفى

عليه شيء من أعمال بني آدم بني" أخرجه أبو داود وغيره.

الحديث الذي نقله الكراني:

أن النبي (ص) قال: (كم ترون بينكم وبين السماء؟ قالوا: لاندري ، قال: فإن بينكم وبينها إما واحداً أو اثنين أو ثلاثاً وسبعين سنة والسماء فوقها كذلك حتى عد سبع سماوات، ثم

فوق السماء السابعة بحر بين أعلاه وأسفله كما بين سماء إلى سماء، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال بين أظلافهن وركبهن كما بين سماء إلى سماء ، ثم على ظهورهن العرش بين أعلاه وأسفله كما

بين سماء إلى سماء ، ثم الله فوق ذلك تبارك وتعالى.

هل هو نفس الحديث، مع العلم أن موضوع الكراني يركز على كلمة "أوعال" لأن عنوانه هو: "كيف تقولون إن معبودكم تحمل عرشه الحيوانات"

ياراجل استحي على وجهك !!
الصدوق والمفيد إخباريين ؟؟؟؟؟؟
قل للأخوة متى ظهر لأخباريين ؟

يرجى فتح موضوع جديد لهذه المسألة هنا هل أخطأ الكوراني ام كذب؟

والمصيبة انه موجود في النسخة الأولى والنسخة المنقحة

الأخ المحترم

أجبتك ولم يكذب الشيخ الكوراني وأعطيتك الأدله فلاتعاند وإعتذر


موضوعك نسفته نسفآ

لم يكذب إذا أخطأ. قليها إن كنت من الصادقين

لا لم يخطئ لأن الحديث موجود في كتاب ابن عبد الوهاب وأعطيناك كلام شيخ سني ودراسة لشيخ سني

وعنوان بحثه : الإمَامُ مُحَمَّدُ بنُ عَبْدِالوَهَّابِ: إِمَامٌ فِي العَقِيْدَةِ وَالفِقْهِ وَالْحَدِيْثِ

لهذا نطالبك بالإعتذار

لننسى الكوراني وما قاله قليلا ونطرح السؤال التالي وأرجو أن نجد إجابة:

عن ابن مسعود قال: "بين السماء الدنيا والتي تليها خمسمائة عام، وبين كل سماء وسماء خمسمائة عام، وبين السماء السابعة والكرسي خمسمائة عام، وبين الكرسي والماء خمسمائة عام والعرش فوق الماء، والله فوق العرش لا يخفى عليه شيء من أعمالكم"

عن العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "هل تدرون كم بين السماء والأرض؟ قلنا: الله ورسوله أعلم. قال بينهما مسيرة خمسمائة سنة، ومن كل سماء إلى سماء مسيرة خمسمائة سنة، وكثف كل سماء مسيرة خمسمائة سنة، وبين السماء السابعة والعرش بحر بين أسفله وأعلاه كما بين السماء والأرض. والله تعالى فوق ذلك، وليس يخفى عليه شيء من أعمال بني آدم بني"

في الحديث الأول أو الثاني دليل على أن الأوعال هم حملة العرش هل أنا صادق أم لا؟
أرجو الإجابة من غير لف ودوران.