إعـــــــلان

**ya7oseen** · 29-10-2010, 11:56 PM

احسنت اخي بارك الله فيك

**وهج الإيمان** · 29-10-2010, 11:58 PM

احسنتم فهل المصطفى صلى الله عليه وآله يهجر عندما قال هذا ( أستغفر الله ) حاشاك يارسول الله

**أنا الحقيقة** · 30-10-2010, 12:21 AM

لنفرض صحة الروايات..
فلماذا لم يحتج الامام علي بهذه الوصية المزعومة بعد وفاة النبي..!؟
فقط الذين احتجوا بهذه الوصية شخص يقال له عبدالله بن سبأ قبل 1400 سنة , والان قوما يقال لهم الامامية الاثناعشرية..

**حبيب الاسدي** · 30-10-2010, 12:27 AM

احتج من لم يقل لك انه لم يحتج . وهل أبن سبأ كتبكم ؟ لان الاحاديث التي نحتج بها عليكم فقط منكتبكم ؟؟؟واني الاحظ أنك تستهزاء بنا . عندما تتكلم مع اسيادك تكلم بأدب واحترم انت في موقع شيعي

**أنا الحقيقة** · 30-10-2010, 12:49 AM

اولاً يا الاخ المحترم حبيب الاسدي أنا لم اسيئ الى احد ولم استهزء بأحد , وحتى ردودي ليس فيها استفزاز , فإذا كنت ترى هذا فالسموحة..

ندخل في الموضوع:
الامام علي قال (( والله ما كانت لي في الخلافة رغبة ولا في الولاية إربة))..
كيف يتم التوافق بين انه احتج بالوصية وبين ما قاله أعلاه..!؟؟

**حبيب الاسدي** · 30-10-2010, 12:55 AM

وانا هم اعذرني لان قلت . عندما تتكلم مع اسيادك . لان لايوجد شخص افضل من شخص .

اخي في هذا الحديث الامام علي لا يريد مناصب الدنيا . لكن الامام علي احتج عليهم والقى الحجه . وسوف احاول ان اجلب لك المصادر بعون الله

**عمادعلي** · 30-10-2010, 07:02 AM

لنفرض صحة الروايات..
فلماذا لم يحتج الامام علي بهذه الوصية المزعومة بعد وفاة النبي..!؟

هل هذا المنهج صحيح

لنفترض أنه صح عن النبي ص أنه قال

عن عتيق أنه صديق

وقال عن عمر أنه فاروق

ثم لم نرى منهما قولا يدل على ذلك

فمعنى ذلك أن قول النبي ص الصحيح يصبح غير صحيح

**طالب الكناني** · 30-10-2010, 10:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أنا الحقيقة

لنفرض صحة الروايات..
فلماذا لم يحتج الامام علي بهذه الوصية المزعومة بعد وفاة النبي..!؟
فقط الذين احتجوا بهذه الوصية شخص يقال له عبدالله بن سبأ قبل 1400 سنة , والان قوما يقال لهم الامامية الاثناعشرية..

ايها الزميل
اذا كنت صادقا وهذا كررته لربعك وتهربوا وانا متأكد انت ايضا سوف تولي الادبار من هو ابن سبأ هذا الذي احتج.
واين احتج وماذا قال؟
رواية بسند صحيح اثبت بها صدقك

واتمنى ان لاتولينا الادبار لانها حاله ورثتموها عن اسلافكم

تقبل تحياتي

**سهود ومهود** · 30-10-2010, 11:38 PM

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
رغم انى انسان عامى بحكم وصف الملتزمين السنه والشيعه وانا ادين بالمذهب السنى ولست بملتحى وادخن والله يهدينا ويهديكم امين .

ولكن للامانه احب القراءه والاطلاع من هنا وهناك ودائما الامور هذه احب اناقشها او استفسر عنها من القراءن الكريم او باالاسلوب العقلانى والاستنباط العلمى وليس وفق الموروث لا من كتب سنه ولا من كتب شيعه لانه الاحتجاج بكتب الطرفين لا تؤدى لنتيجه نهائيا.

موضوع الوصيه :اعتقد من المواضيع الفاصله والمميزه بنفس الوقت ، وتميزها يحدد الطريق بشكل صحيح لمن يريد الحق وخلع عباءه التعصب لاى راى سواء مع او ضد.

حسب اطلاعى البسيط واتمنى ان يصحح لى الاخوه الشيعه بالذات ولانهم هم من يحتج بالوصيه رغم فهمى المتواضع للقراءن انه الامر شورى وهى عامه.

بالتالى ولانه الاخوه الشيعه مرتبطه عقائدهم بهذه الوصيه وخصوصا الاماميه الاثنى عشريه لان ان تم تثبيت الخلافه الدينيه والسياسيه بعد الرسول صلى الله عليه وسلم مباشره وتبنى عمليه الائمه الاثنى عشر وصولا للمهدى المنتظر وما بنى عليه من عقائد.

هنا نقف ونتسائل:
الله سبحانه وتعالى بعث الاسلام والرسول صلى الله عليه وسلم خاتما للانبياء وتشريعا لاخر التشريعات السماويه ----والله سبحانه وتعالى انزل هذا القراءن اعجازا ومحفوظا والشارح لكل عقيده المسلمين.

وبما انه الوصيه من اهم الركائز القائم عليها الدين ( وفق المنظور الامامى) وانها اصل ثابت بالاعتقاد اذا :
لماذا لم يذكرها الله سبحانه وتعالى فى القراءن بشكل لا يلتبس به الظن مثلا ( واعوذ بالله).

- هل الرسول صلى الله عليه ( وحاشاه) تعمد مثلا بعدم اكمال الدين ووصول هذه الامه العظيمه فى 2010 للتصادم بالاحقيه والخلافات الكثيره.
وكان بامكانه التصريح مباشره ان سيدنا على عليه السلام وهو خليفتى من بعدى- ولا يترك القوم من بعده للتاويل.

- الكل يعلم ان سيدنا على ابن ابى طالب رضى الله عنه كان الخليفه الراشدى الرابع--
وايضا لماذا لم يعلن رسميا او يذكر رسميا باعتماده الحسن خليفة له ----( بل تمت مبايعته من الصحابه رضوان الله عليهم) لانه الجميع يعلم انه عليا رضى الله عنه يقاتل والحق معه---- والحسن الحق معه.

هذه تساؤولات عقلانيه اكرر احتاج لتباينها وفق الاستنباط:
الله سبحانه وتعالى لم يحدد هذه الوصيه بالقراءن.
والرسول صلى الله عليه وسلم لم يحددها بالاسم وبشكل لا يحتاج للتاويلات.
اذا هناك خلل!! فمن المسؤول عن هذا الخلل؟ وهذا وفق المنظور الامامى------

اما اهل السنه :
- يعتقدون ان الامر شورى ومبايعه تتم.
- يعتقدون بالنزاع بين سيدنا على ومعاويه -انهم فئيتين مؤمنتين تقاتلا ------- وان الحق مع على رضى الله عنه.
- يجلون ويكرمون ال البيت وصحابه الرسول صلى الله عليه وسلم.
- ويؤمنون ان الخلافه الراشده تمثلت ب/
ابو بكر وعمر وعثمان وعلى رضوان الله عليهم.
- ويؤمنون ان الحكم بعد ذلك حكما عاضا اى وراثيا وهذا مخالف للنهج الراشدى النبوى بالمبايعه. وخصوصا الدوله الامويه والعباسيه والفاطميه والعثمانيه
-ويؤمنون بان بعد الحكم العاض هناك الحكم الجبرى وهو ما نتعرض له الان حيث يحكمنا الدول الاخرى وحتى وان كان لنا حكام من بنى جلدتنا.
- ويؤمنون بخروج المهدى المنتظر بعد هذا الحكم الجبرى وان حضرناه بايعناه بمكه وان اسمه على اسم الرسول صلى الله عليه وسلم واسم ابيه على اسم اب الرسول صلى الله عليه وسلم وهو من نسله الطاهر الشريف وانه يولد كاى انسان يولد ويترعرع بمحيطه.

وسامحونا ياهل السنه والشيعه لاى زله ان بدرت منى بالكتابه.

**عمادعلي** · 31-10-2010, 07:51 AM

ولكن للامانه احب القراءه والاطلاع من هنا وهناك ودائما الامور هذه احب اناقشها او استفسر عنها من القراءن الكريم او باالاسلوب العقلانى والاستنباط العلمى وليس وفق الموروث لا من كتب سنه ولا من كتب شيعه لانه الاحتجاج بكتب الطرفين لا تؤدى لنتيجه نهائيا.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي كونك تحب القراءة والاطلاع هذا أمر رائع

أما مسألة الاحتجاج بالكتب السنية أو الشيعية غير مجدية

فهذه لا أوافقك فيها

فمثلا قضية الوصية في موضوعنا وأنت سني هل تريد أن أعطيك مصادر شيعية لا تؤمن بها

أو لا أعطيك مصادر سنية لا أقول أن تأخذ بها لزاما ولكن عليك أن تفهم

أن ما يؤمن به الشيعة موجود ولو بشكل بسيط في التراث السني

أهل الجهل يرددون أن ما يقوله الشيعة جاء من اليهود وابن سبأ

السؤال أين ابن سبأ في التراث الشيعي

هل هو إمام

هل هو رجل صالح

هل وهل وهل

حينما نضع لك المصادر السنية لا أقل من الاعتراف بأن هناك إتفاق سني شيعي في هذا المسألة وإن إختلف الفهم فيها

لماذا لم يذكرها الله سبحانه وتعالى فى القراءن بشكل لا يلتبس به الظن مثلا ( واعوذ بالله).

من قال لك أنه لم يذكرها بشكل واضح

سأعطيك آية في القرآن تشير لها

قال تعالى ( يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ ) المائدة 67

والان نرجع للتراث السني ( دقق قلت سني ولم أقل شيعي ولا سبأي )

عندكم عالم سني إسمه
السيوطي
في تفسيره الدر المنثور

لهذه الاية ما يقول

ذكر روايتان في هذا الصدد

السيوطي - الدر المنثور - سورة المائدة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 298 )

- وأخرج إبن أبي حاتم وإبن مردويه وإبن عساكر عن أبي سعيد الخدري قال‏:‏ نزلت هذه الآية ‏‏: يا أيها الرسول بلغ ما أنزل اليك من ربك‏ على رسول الله (ص) يوم غدير خم، في علي بن أبي طالب .‏

- وأخرج إبن مردويه عن إبن مسعود قال‏:‏ كنا نقرأ على عهد رسول الله (ص) ‏يا أيها الرسول بلغ ما أنزل اليك من ربك‏ ان عليا مولى المؤمنين ‏وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس‏ .‏

الرابط:
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=248&CID=143&SW=غدير#SR1

الان نسأل السيوطي الذي يقول في تفسيره أن هذه الاية نزلت في علي ع ما هو الشيء الذي يجب على رسول الله ص أن يبلغه في أواخر عمره الشريف وإن لم يبلغه فما كأنه بلغ رسالة ربه

السيوطي ذكر أن البلاغ هو أن عليا ع مولى المؤمنين

السؤال ما قيمة هذه الموالاة بحيث أنه إن لم يبلغها النبي ص لامته فما كأنه بلغ رسالة ربه

وهل موالاة الامام علي ع بحاجة لعصمة النبي ص من الناس بمعنى هل هناك رفض مبطن من الناس لهذه الموالاة

لاحظ أخي أنا لا ألزمك برأي عالمكم السني

ولا أريد أن أقول أنه حجة عليك

قد تقبل بتفسيره وقد لا تقبل

غرضي من طرح رأي عالمك أن هناك في التراث السني رأي مغيب بحيث أن عامة أهل السنة لا يعرفون أن معتقدات الشيعة موجودة في كتب بعض علمائهم السنة

هل تفرد السيوطي بهذا الكلام عن سائر أهل السنة

لا

خذ هذا عالم آخر يطرح نفس القضية في كتابه وهو

الحاكم الحسكاني
ذكر في كتابه شواهد التنزيل

21 رواية تتحدث عن نفس القضية

أذكر واحدة منها للاختصار

الحاكم الحسكاني - شواهد التنزيل - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 253 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- ثم نزل إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون فقالوا : نحن المؤمنون وبعضنا أولى ببعض . فقيل للنبي (ص) : أعلم أمتك من وليهم مثل الذي أعلمتهم من صلاتهم وزكاتهم وصيامهم وحجهم فأخذ النبي (ص) بيد علي فرفعها (ص) حتى بان بياض اباطهما ثم قال : أيها الناس ألست أولى بكم من أنفسكم ؟ قالوا : بلى يا رسول الله . قال : فمن كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله وأحب من أحبه وأبغض من أبغضه .

- وكأنه إلى هذه الرواية أشار القاضي نعمان في سيرة علي في أول - كتاب شرح الاخبار . وقد روى السيد الاجل علي بن طاووس في أوائل الباب الثاني من سعد السعود ( ص 70 )نزول الآية الكريمة في علي بسند آخر عن زياد بن المنذر عن الامام الباقر نقلا عن أبي إسحاق إبراهيم بن أحمد القزويني في كتاب التفسير . سمعت زياد بن المنذر يقول : كنت عند أبي جعفر محمد بن علي وهو يحدث الناس إذ قام إليه رجل من أهل البصرة يقال له : عثمان الاعشى كان يروي عن الحسن البصري - فقال له : يا إبن رسول الله جعلني الله فداك إن الحسن يخبرنا أن هذه الآية نزلت بسبب رجل ولا يخبرنا من الرجل يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك . فقال : لو أراد أن يخبر به لاخبر به ، ولكنه يخاف ، إن جبرئيل هبط على النبي (ص) فقال له : إن الله يأمرك أن تدل أمتك على صلاتهم . فدلهم عليها ، ثم هبط فقال : إن الله يأمرك أن تدل أمتك على زكاتهم . فدلهم عليها ، ثم هبط فقال : إن الله يأمرك أن تدل أمتك على صيامهم . فدلهم ، ثم هبط فقال : إن الله يأمرك أن تدل أمتك على حجهم ففعل ، ثم هبط فقال : إن الله يأمرك أن تدل أمتك علي وليهم على مثل ما دللتهم عليه من صلاتهم وزكاتهم وصيامهم وحجهم ليلزمهم الحجة في جميع ذلك . فقال رسول الله : يا رب إن قومي قريبوا عهد بالجاهلية وفيهم تنافس وفخر ، وما منهم رجل إلا وقد وتره وليهم وإني أخاف فأنزل الله تعالى : يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته يريد فما بلغتها تامة والله يعصمك من الناس . فلما ضمن الله له بالعصمة وخوفه أخذ بيد علي بن أبي طالب ثم قال : يا أيها الناس من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ، وانصر من نصره واخذل من خذله وأحب من أحبه وأبغض من أبغضه .

ولو راجعت كتابه إلتفت إلى التسلسل النصي في هذه القضية

1- آية الابلاغ قال تعالى (يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته )

2- حديث رسول الله ص ( من كنت مولاه فعلي مولاه )

3- آية إكمال الدين قال تعالى ( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي )

هل أحتج عليك بهذا

لا لن أحتج عليك بهذا الرأي بإمكانك أن ترميه عرض الحائط

ولكن إنتبه إلى مسألة أن ما يعتقد به الشيعة له صدى عند بعض علماء أهل السنة

وليس كما يشاع يهود وإبن سبأ

عالم ثالث يتحدث عن آية إكمال الدين مرتبطة بحديث من كنت موالاه فعلي موالاه

هو إبن كثير في البداية والنهاية

إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 232 )

- ورواه إبن جرير أيضا : من حديث إدريس وداود عن أبيهما عن أبي هريرة فذكره . فأما الحديث الذي رواه ضمرة عن إبن شوذب ، عن مطر الوراق ، عن شهر بن حوشب عن أبي هريرة ، قال لما أخذ رسول الله (ص) بيد علي قال : من كنت مولاه فعلي مولاه فأنزل الله عز وجل اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي .

الرابط:
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=80&SW=الوراق#SR1

الشوكاني في فتح القدير يتحدث عن نفس القضية في آية الابلاغ

الشوكاني- فتح القدير - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 60 )

- وأخرج إبن أبي حاتم وإبن مردويه وإبن عساكر عن أبي سعيد الخدري قال نزلت هذه الآية يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك على رسول الله (ص) يوم غدير خم في علي بن أبي طالب ( ر ) .

- وأخرج إبن مردويه عن إبن مسعود قال كنا نقرأ على عهد رسول الله (ص) يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك إن عليا مولى المؤمنين وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

متى أوصى إليه

متى أوصى إليه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين