إعـــــــلان

**انصار الصدر00** · 03-11-2010, 10:58 PM

كله كذب لدينا دليل على ذلك

**... شباب ...** · 03-11-2010, 11:04 PM

أنتم ليس لكم أدلة فكل ادلتكم من أهل السنة البخارى ومسلم وأبن تيمية وابى هريرة وهؤلاء جميعآ روو هذه الحادثة .
أتحداك لو تأتينى رواية تكذب هذه الواقعة .

**فراس 40** · 04-11-2010, 12:02 AM

هكذا يأتون بالروايات إذا كانت تخص صاحبهم لا ينظرون في الإسناد ويرسلونها إرسال المسلمات ونحن إذا حاججناهم بمناقب علي عليه السلام ارتفع صراخهم وانتفخت أوداجهم وسارعوا إلى المطالبة بالأسانيد ودراستها لإيجاد أي علة لرد الحديث بل حتى الأحاديث المتواترة والتي صححها علمائهم لم تعجبهم ففتحوا المواضيع لتكذيبها كما فعلوا مع حديث الغدير

ولا بأس أن نعاملهم بالمثل ونستخدم مصطلحات النواصب فنقول لصاحب الموضوع روايتك معلله ففيها عبد الملك بن عمير تكلم فيه أهل العلم وهو مدلس وقد عنعن

سلام

**فراس 40** · 04-11-2010, 12:11 AM

السند لمن أراد التاكد

أخبرنا عبد الرحمن بن محمد القزاز أنبأنا أبو الحسين بن المهتدي أنبأنا القاسم بن حبابة حدثنا أبو علي إسماعيل بن العباس الوراق عن أحمد بن منصور بن زاج حدثني أحمد بن مصعب حدثني عمر بن إبراهيم بن خالد القرشي عن عبد الملك بن عمير عن أسيد بن صفوان قال لما قبض أبو بكر الصديق رضي الله عنه وسجى عليه ارتجت المدينة بالبكاء كيوم قبض رسول الله {صلى الله عليه وسلم} قال فجاء علي بن أبي طالب رضي الله عنه مستعجلاً مسرعاً مسترجعاً

ــ عبد الملك بن عمير بن سويد الفرسى اللخمى ، أبو عمرو و يقال أبو عمر ، الكوفى ، المعروف بالقبطى ( حليف بنى عدى )
ـ
المولد : 33 هـ
الطبقة : 4 : طبقة تلى الوسطى من التابعين
الوفاة : 136 هـ
روى له : خ م د ت س ق
مرتبته عند ابن حجر : ثقة فصيح عالم تغير حفظه و ربما دلس
مرتبته عند الذهبـي : قال أبو حاتم : صالح الحديث ، ليس بالحافظ ، و قال النسائى و غيره : ليس به بأس
أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( خ م د ت س ق ) : عبد الملك بن عمير بن سويد بن جارية القرشى ، و يقال :
اللخمى ، أبو عمرو ، و يقال : أبو عمر ، الكوفى المعروف بالقبطى .
رأى على بن أبى طالب ، و أبا موسى الأشعرى . اهـ .
و قال المزى :
قال البخارى ، عن على ابن المدينى : له نحو مئتى حديث .
و قال على بن الحسن الهسنجانى : سمعت أحمد بن حنبل يقول : عبد الملك بن عمير
مضطرب الحديث جدا مع قلة روايته ، ما أرى له خمس مئة حديث ، و قد غلط فى كثير
منها .
و ذكر إسحاق بن منصور ، عن أحمد بن حنبل أنه ضعفه جدا .
و قال صالح بن أحمد بن حنبل ، عن أبيه : سماك بن حرب أصلح حديثا من عبد الملك
ابن عمير ، و ذلك أن عبد الملك يختلف عليه الحفاظ .
و قال أبو الحسن الميمونى ، عن أحمد بن حنبل ، عن سفيان بن عيينة : سمعت
عبد الملك بن عمير يقول : والله إنى لأحدث بالحديث فما أدع منه حرفا واحدا .
و قال إسحاق بن منصور ، عن يحيى بن معين : مخلط .
و قال محمد بن سفيان الكوفى ، عن أبى بكر بن عياش : سمعت أبا إسحاق الهمدانى
يقول : خذوا العلم من عبد الملك بن عمير .
و قال أحمد بن عبد الله العجلى : يقال له : ابن القبطية ، كان على قضاء الكوفة
و هو صالح الحديث ، روى أكثر من مئة حديث .
و قال أبو حاتم : ليس بحافظ ، و هو صالح الحديث ، تغير حفظه قبل موته .
و قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : حدثنا صالح بن أحمد بن حنبل ، قال : حدثنا على
ابن المدينى ، قال : سمعت عبد الرحمن بن مهدى يقول : كان سفيان الثورى يعجب من
حفظ عبد الملك . قال صالح : فقلت لأبى : هو عبد الملك بن عمير ؟ قال : نعم .
قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : فذكرت ذلك لأبى ، فقال : هذا وهم ، إنما هو
عبد الملك بن أبى سليمان ، و عبد الملك بن عمير لم يوصف بالحفظ .
و قال النسائى : ليس به بأس .
و قال البخارى : سمع عبد الملك بن عمير يقول : إنى لأحدث بالحديث فما أترك منه
حرفا ، و كان من أفصح الناس . قال : و قال عبيد الله بن سعيد ، عن ابن عيينة :
قال رجل لعبد الملك بن عمير : القبطى . قال : أما عبد الملك فأنا ، و أما
القبطى فكان فرس لنا سابق .
و روى عن أبى بكر بن عياش ، قال : سمعت عبد الملك بن عمير يقول : هذه السنة
يوفى لى مئة و ثلاث سنين .
قال أبو بكر بن أبى الأسود ، عن أبى عبد الله البجلى : مات سنة ست و ثلاثين
و مئة أو نحوها .
زاد غيره : فى ذى الحجة .
روى له الجماعة . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 6/412 :
ذكره ابن حبان فى " الثقات " ، و قال : ولد لثلاث سنين بقين من خلافة عثمان ،
و مات سنة ست و ثلاثين و مئة ، و له يومئذ مئة و ثلاث سنين ، و كان مدلسا .
و كذا ذكر مولده و وفاته ابن سعد .
و قال ابن نمير : كان ثقة ثبتا فى الحديث .
و قال ابن البرقى ، عن ابن معين : ثقة ، إلا أنه أخطأ فى حديث أو حديثين .
و قال أبو زرعة : عبد الملك بن عمير عن أبى عبيدة بن الجراح مرسل .
و قال أبو حاتم : يدخل بينه و بين عمارة بن روبية رجل .
و قال أبو حاتم أيضا : لا أعلمه سمع من ابن عباس شيئا .
و قال بكر بن المختار ، عن عبد الملك : صعد بى أبى إلى المنبر إلى على فمسح
رأسى .
و حكى ابن أبى خيثمة ، عن ابن مردانبه : كان الفصحاء بالكوفة أربعة : عبد الملك
ابن عمير . و ذكر الباقين .
و اختلف فى ضبط القرشى فقيل : بالقاف و المعجمة نسبة إلى قريش ، و يدل عليه قول
ابن سعد أنه حليف بنى عدى بن كعب ، و عليه مشى المؤلف بقوله : " القرشى ،
و يقال : اللخمى " .
و أما أبو حاتم ، و يعقوب بن سفيان ، و غير واحد فضبطوه بالفاء و المهملة
لنسبته إلى فرسه ، حتى خَط أ ابن الأثير من قال غير ذلك .
و الصواب أنه يجوز فى نسبته الأمران لما أسلفناه ، والله أعلم . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تقريب التهذيب" ص /364 :
؟؟ نسبة إلى فرس له سابق كان يقال له القبطى ، .... ، و ربما قيل ذلك أيضا
لعبد الملك . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

أقول بهذه العلل تردون مناقب علي عليه السلام فلن نقبل هذا الحديث حتى لو قلت لي وثقه فلان وفلان

سلام

**... شباب ...** · 04-11-2010, 12:11 AM

أول مرة أسمع شيعى يقول أهل السنة ليس لهم أسناد فالأسناد عند أهل السنة مشهود عليه حتى من علماء الشيعة .
طبعآ لايمكن أسقاط هذه الرواية الصحيحة لأنها بسند صحيح وأتفق عليها جميع أهل السنة وعلمأءكم ليسوا من اهل السند ولهذا لن تستطيعوا أسقاط هذه الرواية لأن ليس لكم أسانيد ألا من من أهل السنة والدليل دآئمآ احتجاجكم معنا بأسانيدنا .
أنا فى الانتظار لو أتيتم بسند يسقط هذه الرواية فخذوا فرصة سنة كى تراجعوا رواياتكم .

**عبد العباس الجياشي** · 04-11-2010, 12:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدا شباب الجنة

أول مرة أسمع شيعى يقول أهل السنة ليس لهم أسناد فالأسناد عند أهل السنة مشهود عليه حتى من علماء الشيعة .
طبعآ لايمكن أسقاط هذه الرواية الصحيحة لأنها بسند صحيح وأتفق عليها جميع أهل السنة وعلمأءكم ليسوا من اهل السند ولهذا لن تستطيعوا أسقاط هذه الرواية لأن ليس لكم أسانيد ألا من من أهل السنة والدليل دآئمآ احتجاجكم معنا بأسانيدنا .
أنا فى الانتظار لو أتيتم بسند يسقط هذه الرواية فخذوا فرصة سنة كى تراجعوا رواياتكم .

قالوا لبو الحصين من شاهدك قال ذيلي
وهنا مثلك مثل الحصيني الشاهد ذيله
يا صاحبي
نحن من نحاوركم من كتبكم
والروايات الصحيحة عندكم
هل تفقه قواعد الحوار

**... شباب ...** · 04-11-2010, 12:26 AM

لا أنتم لاتحاوروننا من كتبنا من أجل الحوار أنتم تحاوروننا بكتبنا لأن رواياتكم متناقضة وليس لها أسانيد فتتجهون الى روايات أهل السنة لقوة سندها لكى تحاجونا بها .
والدليل هذه الرواية لن تجدوا رواية شيعية له سند ولو لديكم رواية لأحضرتوها على طول .

**انصار الصدر00** · 04-11-2010, 12:29 AM

انا اسقطها لك نناقش جملة جملة ليس لك نحن نكتب

للناس ربما يفهمو انت هكذا نسال الله لك الهداية على كل حال

ناتي لما تفضلت به

**انصار الصدر00** · 04-11-2010, 12:31 AM

رحمك الله يا أبا بكر كنت إلف رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنيسه ومستراحه وثقته

وموضع سره ومشاورته

__________________________________

كذب هذه الصفات للامام علي عليه السلام

**... شباب ...** · 04-11-2010, 12:44 AM

مادليلك على تكذيب قوله لاأريد تفسير عاطفى وفلسفى .

**انصار الصدر00** · 04-11-2010, 01:31 AM

لا عاطفة ولا فلسفة انت قلت كان انيسه وموضع سره وثقته

لو كان كذلك لتركه رسول الله في المدينة بدلاً من ان يترك الامام

علي عليه السلام وقال له انت مني بمنزلة هارون من موسى

واي منزلة حضى بها الامام علي عليه السلام

او قل واخبرني اين كان ابي بكر يوم مات رسول الله

صلى الله عليه واله واو اخبرني لماذا رسول الله ارسل علياً

لتبيلغ سورة براءة واذا كان موضع سره فلابد ان ابي بكر

نهل من علوم رسول الله صلى الله عليه واله لاكن قل لي اين

علم ابي بكر لايوجد حسب ما اعلم ولابد ايضاً ان نهل من رسول

الله صلى الله عليه واله تعلم قيادة الامة لكن ليت شعري ماذا حصل

عندما قاد الامة

اقول انا لله وانا اليه راجعون

كما اطلب منك شي اخر وهو يا فاضل

ضع السند كاملاً تفضل

**... شباب ...** · 04-11-2010, 01:58 AM

انت قلت وحدة وحدة واذا بك انفعلت ولم تعلم ماكتبت وأترك فضآئل سيدنا علىّ رضى الله عنه فنحن عندنا كتب تملاالأرض بفضآئله فكل ماذكرته لاينفعك لأن الراوية صحيحة وسيدنا علىّ قال هذا الكلام وفسّر أنت مايحلوا لك ولكن نقاشنا والذى أنتم بدأتم به هل الرواية صحيحة او لا أنا أتيت لكم بهذه الرواية وسندها أبن الجوزى فى كتابه التبصرة وابن الجوزى هذا من المعروفين له علم الاحاديث الضعيفة والصحيحة ولايمكن أن يضع حديث الأ متاكد من صحته فانتم مطالبين أسقاط الرواية هل لكم دليل فهاتوه والكلام الآخر أتركه لحينه .

**وهج الإيمان** · 04-11-2010, 02:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

السند لمن أراد التاكد

أخبرنا عبد الرحمن بن محمد القزاز أنبأنا أبو الحسين بن المهتدي أنبأنا القاسم بن حبابة حدثنا أبو علي إسماعيل بن العباس الوراق عن أحمد بن منصور بن زاج حدثني أحمد بن مصعب حدثني عمر بن إبراهيم بن خالد القرشي عن عبد الملك بن عمير عن أسيد بن صفوان قال لما قبض أبو بكر الصديق رضي الله عنه وسجى عليه ارتجت المدينة بالبكاء كيوم قبض رسول الله {صلى الله عليه وسلم} قال فجاء علي بن أبي طالب رضي الله عنه مستعجلاً مسرعاً مسترجعاً

ــ عبد الملك بن عمير بن سويد الفرسى اللخمى ، أبو عمرو و يقال أبو عمر ، الكوفى ، المعروف بالقبطى ( حليف بنى عدى )
ـ
المولد : 33 هـ
الطبقة : 4 : طبقة تلى الوسطى من التابعين
الوفاة : 136 هـ
روى له : خ م د ت س ق
مرتبته عند ابن حجر : ثقة فصيح عالم تغير حفظه و ربما دلس
مرتبته عند الذهبـي : قال أبو حاتم : صالح الحديث ، ليس بالحافظ ، و قال النسائى و غيره : ليس به بأس
أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( خ م د ت س ق ) : عبد الملك بن عمير بن سويد بن جارية القرشى ، و يقال :
اللخمى ، أبو عمرو ، و يقال : أبو عمر ، الكوفى المعروف بالقبطى .
رأى على بن أبى طالب ، و أبا موسى الأشعرى . اهـ .
و قال المزى :
قال البخارى ، عن على ابن المدينى : له نحو مئتى حديث .
و قال على بن الحسن الهسنجانى : سمعت أحمد بن حنبل يقول : عبد الملك بن عمير
مضطرب الحديث جدا مع قلة روايته ، ما أرى له خمس مئة حديث ، و قد غلط فى كثير
منها .
و ذكر إسحاق بن منصور ، عن أحمد بن حنبل أنه ضعفه جدا .
و قال صالح بن أحمد بن حنبل ، عن أبيه : سماك بن حرب أصلح حديثا من عبد الملك
ابن عمير ، و ذلك أن عبد الملك يختلف عليه الحفاظ .
و قال أبو الحسن الميمونى ، عن أحمد بن حنبل ، عن سفيان بن عيينة : سمعت
عبد الملك بن عمير يقول : والله إنى لأحدث بالحديث فما أدع منه حرفا واحدا .
و قال إسحاق بن منصور ، عن يحيى بن معين : مخلط .
و قال محمد بن سفيان الكوفى ، عن أبى بكر بن عياش : سمعت أبا إسحاق الهمدانى
يقول : خذوا العلم من عبد الملك بن عمير .
و قال أحمد بن عبد الله العجلى : يقال له : ابن القبطية ، كان على قضاء الكوفة
و هو صالح الحديث ، روى أكثر من مئة حديث .
و قال أبو حاتم : ليس بحافظ ، و هو صالح الحديث ، تغير حفظه قبل موته .
و قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : حدثنا صالح بن أحمد بن حنبل ، قال : حدثنا على
ابن المدينى ، قال : سمعت عبد الرحمن بن مهدى يقول : كان سفيان الثورى يعجب من
حفظ عبد الملك . قال صالح : فقلت لأبى : هو عبد الملك بن عمير ؟ قال : نعم .
قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : فذكرت ذلك لأبى ، فقال : هذا وهم ، إنما هو
عبد الملك بن أبى سليمان ، و عبد الملك بن عمير لم يوصف بالحفظ .
و قال النسائى : ليس به بأس .
و قال البخارى : سمع عبد الملك بن عمير يقول : إنى لأحدث بالحديث فما أترك منه
حرفا ، و كان من أفصح الناس . قال : و قال عبيد الله بن سعيد ، عن ابن عيينة :
قال رجل لعبد الملك بن عمير : القبطى . قال : أما عبد الملك فأنا ، و أما
القبطى فكان فرس لنا سابق .
و روى عن أبى بكر بن عياش ، قال : سمعت عبد الملك بن عمير يقول : هذه السنة
يوفى لى مئة و ثلاث سنين .
قال أبو بكر بن أبى الأسود ، عن أبى عبد الله البجلى : مات سنة ست و ثلاثين
و مئة أو نحوها .
زاد غيره : فى ذى الحجة .
روى له الجماعة . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 6/412 :
ذكره ابن حبان فى " الثقات " ، و قال : ولد لثلاث سنين بقين من خلافة عثمان ،
و مات سنة ست و ثلاثين و مئة ، و له يومئذ مئة و ثلاث سنين ، و كان مدلسا .
و كذا ذكر مولده و وفاته ابن سعد .
و قال ابن نمير : كان ثقة ثبتا فى الحديث .
و قال ابن البرقى ، عن ابن معين : ثقة ، إلا أنه أخطأ فى حديث أو حديثين .
و قال أبو زرعة : عبد الملك بن عمير عن أبى عبيدة بن الجراح مرسل .
و قال أبو حاتم : يدخل بينه و بين عمارة بن روبية رجل .
و قال أبو حاتم أيضا : لا أعلمه سمع من ابن عباس شيئا .
و قال بكر بن المختار ، عن عبد الملك : صعد بى أبى إلى المنبر إلى على فمسح
رأسى .
و حكى ابن أبى خيثمة ، عن ابن مردانبه : كان الفصحاء بالكوفة أربعة : عبد الملك
ابن عمير . و ذكر الباقين .
و اختلف فى ضبط القرشى فقيل : بالقاف و المعجمة نسبة إلى قريش ، و يدل عليه قول
ابن سعد أنه حليف بنى عدى بن كعب ، و عليه مشى المؤلف بقوله : " القرشى ،
و يقال : اللخمى " .
و أما أبو حاتم ، و يعقوب بن سفيان ، و غير واحد فضبطوه بالفاء و المهملة
لنسبته إلى فرسه ، حتى خَط أ ابن الأثير من قال غير ذلك .
و الصواب أنه يجوز فى نسبته الأمران لما أسلفناه ، والله أعلم . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تقريب التهذيب" ص /364 :
؟؟ نسبة إلى فرس له سابق كان يقال له القبطى ، .... ، و ربما قيل ذلك أيضا
لعبد الملك . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

أقول بهذه العلل تردون مناقب علي عليه السلام فلن نقبل هذا الحديث حتى لو قلت لي وثقه فلان وفلان

سلام

**انصار الصدر00** · 04-11-2010, 02:48 AM

ضع السند كاملاً يا اخي الفاضل

شي اخر انت طرحت استدلال وانا طرحت استدلال عقلي على

ما تفضلت به اعطيني شي يقبله عقل اخي الفاضل

انت طرحت الاشكال انا رديت عليه قلت لي هات دليل كان دليلي

ما اوردت لك قلت هذه في الامام علي عليه السلام انت قلت الدليل

انا اعطيتك الدليل تفضل

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هذا هو الامام علىّ ابى طالب عنداهل السنة .

هذا هو الامام علىّ ابى طالب عنداهل السنة .

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين