إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

من هو القاتل المباشر لعثمان بن عفان؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #91
    الأخت المكرمة أم غفران ..
    وجود هذا القول في مليار مصدر لا يعني صحته ... المعتمد هو السند ...فهل لهذا القول سند صحيح؟
    قطعا لا ...
    لهذا تسويد الصفحات بالنصوص والمصادر دون أسانيد صحيحة لا قيمة له ...
    فلا تتعبي نفسك مرة أخرى



    اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعدائهم ووفقنا للإقتداء بهم ياكريم







    فإما تنفي شبهة عبد الله بن سبأ وإما توثقوا بما رواه الراوي بقول عائشة هذا اولاً
    ثانيا
    فيما يخص روايات لابن الأثير وإبن قتيبة فإن هذان الرجلان مما يحترمهما ويجلهما اهل العامة فوجود هذا الحديث وتبنيهما له من دون
    التعليق عليه دليل على قبولهما له فإن كان قبولهما لهذا الحديث كفر ونفاق فسيكون هناك أحاديث قد تستوجب او
    كفره او نفاقه او ارتداده وبذلك ستسقط عدالة علمائكم وكتبكم ومراتبهم
    فسيكون الأولى إسقاط ابن الأثير وإبن قتيبة من الإعتبار لأنهما لم يعلقا على هذه الرواية بالنفي
    ثالثا
    ما اتى به شيخ الطائفة وإمامي اصيل من روايات موثوقة وتواتر الأخرى الغير مسندة تؤكد بغض عائشة لعثمان
    رابعا
    في قولك أن الحسن والحسين حرسا عثمان فالأخ لم يطالبه بمصادر السنة بل من مصادرنا وحتى مصادر السنة بعضها مبتور
    خامسا
    رواه البلاذري حدثني أحمد بن إبراهيم الدورقي، حدثنا أبو النضر، حدثنا إسحاق بن سعيد، عن عمرو بن سعيد، حدثني
    سعيد بن عمرو: عن ابن حاطب قال: أقبلت مع علي يوم الجمل إلى الهودج وكأنه شوك قنفذ من النبل، فضرب الهودج، ثم قال: إن حميراء إرم هذه أرادت أن تقتلني كما قتلت عثمان بن عفان
    فقال لها أخوها محمد: هل أصابك شيء ؟ فقالت: مشقص في عضدي. فأدخل رأسه ثم جرها إليه فأخرجه
    سادسا
    في تاريخ اليعقوبي ج 2 صفحة 223 يتهم ابن عباس معاوية بقتل عثمان
    سابعا
    تاريخ المدينة - (ج 4 / ص 1263) ( حدثنا أبو عاصم وحبان بن هلال قالا، حدثنا جويرية بن بشير قال، حدثنا أبو خلدة
    زاد حبان حنظلة، قال: سمعت عليا رضي الله عنه يخطب الناس فعرض بذكر عثمان رضي الله عنه في خطبته - قالا جميعا في حديثهما - قال: إن الناس يزعمون أني قتلت عثمان، فلا والذي لا إله إلا هو ما قتلته، ولا مالأت على قتله ولا ساءني .



    ( وعبارة ولا ساءني تؤكد بأن أمير المؤمنين لم يستاء لقتل عثمان )
    التعديل الأخير تم بواسطة أم غفران; الساعة 22-11-2010, 12:13 PM.

    تعليق


    • #92
      المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
      ههههههههههههههههههههههههه
      أنا ألومك بكتبك حبيبي لا بكتبي ..
      أما مسألة أنها لم تصح سندا عندكم ... فاسمح لي أنتم لا تملكون السند أصلا حتى تتحدثوا عن صحته من عدمها ...
      ويا سيدي دعنا نتعامل مع الواقع كي نصل لنتيجة محددة ...
      قتلة عثمان هم دخلوا عليه داره ...وأيا كانوا وأيا من كان ورائهم فهم مجرمون ..

      وهل تملك سندا صحيحا عن عبدالله بن سبأ؟؟

      تعليق


      • #93
        بسم الله الرحمن الرحيم
        أختنا أم غفران..
        قلتم:
        " فيما يخص روايات لابن الأثير وإبن قتيبة فإن هذان الرجلان مما يحترمهما ويجلهما اهل العامة فوجود هذا الحديث وتبنيهما له من دون
        التعليق عليه دليل على قبولهما له فإن كان قبولهما لهذا الحديث كفر ونفاق فسيكون هناك أحاديث قد تستوجب او
        كفره او نفاقه او ارتداده وبذلك ستسقط عدالة علماءهم وكتبهم ومراتبهم

        أيتها المكرمة .... نحن نحترم بن الأثير وبن قتيبة ..هذا صحيح ..لكن هذا لا يعني قبول أقوالهما دون أسانيد ...وكون النص في كتبهما هذا لا يعني قبولهما له أو موافقتهما عليه فهؤلاء كتاب تاريخ .. ينقلون دون تدقيق كل ما وصل إليهم ..

        وهذا لا يطعن في عدالتهما ..
        وقولك :
        " ما اتى به شيخ الطائفة وإمامي اصيل من روايات موثوقة وتواتر الأخرى الغير مسندة تؤكد بغض عائشة لعثمان
        الروايات الموثقة لا تشير لبغض أم الموحدين لعثمان ...

        أما الغير مسند فليس بمتواتر ولا قيمة له أصلا ..
        وقولك :
        " في قولك أن الحسن والحسين حرسا عثمان فالأخ لم يطالبه بمصادر السنة بل من مصادرنا وحتى مصادر السنة بعضها مبتور
        مصادركم بها إشكالات .. وأنتم تعرفون .. حتى كتبكم الرجالية فيها إشكالات ولا داعي لأن ننقل أقوال العلماء فيها ..وما نقلناه رواية صحيحة لا غبار عليها ..

        والبلاذري واليعقوبي بهما إشكالات .. والأقوال في تشيع اليعقوبي تجعلنا نشكك في كل ما أتى به ..
        وعبارة أمير المؤمنين معناها أنه لم يستاء من عثمان ولم يستفد من قتله ولا شجع عليه .. افهوا الرواية كم يجب لا كما تشتهون .

        تعليق


        • #94
          المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
          ههههههههههههههههههههههههه
          أنا ألومك بكتبك حبيبي لا بكتبي ..
          أما مسألة أنها لم تصح سندا عندكم ... فاسمح لي أنتم لا تملكون السند أصلا حتى تتحدثوا عن صحته من عدمها ...
          ويا سيدي دعنا نتعامل مع الواقع كي نصل لنتيجة محددة ...
          قتلة عثمان هم دخلوا عليه داره ...وأيا كانوا وأيا من كان ورائهم فهم مجرمون ..

          أخي كرار إن ادعاءك أنه ليس لنا سند مضحك لأن معظم أحاديثنا مسندة وهذا أمر معروف.
          أما ادعاؤك أنك تحتج علي بكتبي فضعيف لأن رواة كتبنا ليسوا ثقاة عندكم. و الرواية التي ذكرت ساقطة سندا و حتى لو قبلناها فليس فيها دليل على كلامك.
          الرجاء إعطاءنا رواية صحيحة من كتبكم تثبت أن السبئية هي وراء تزوير كتب عائشة و يا حبذا رواية صحيحة تورط السبئية في قتل عثمان!
          والسلام
          التعديل الأخير تم بواسطة إمامي أصيل; الساعة 22-11-2010, 12:21 PM.

          تعليق


          • #95
            أيها المكرم ..
            أنا احترمك كثيرا ولهذا سأتعامل معك بكتبك مباشرة دون التعليق حتى لا أضطر للسخرية مما تقول وأنا حريص على ألا تغضب مني ...

            قلت:
            " أخي كرار إن ادعاؤك أنه ليس لنا سند مضحك لأن معظم أحاديثنا مسندة وهذا أمر معروف
            هذا مخالف لما يقوله شيوخك رحمهم الله ...
            فالاسناد يعني رجال .. وهذا حال رجالكم ..
            قال الحر العاملي في وسائل الشيعة ( 30 / 206 ) :

            ( والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ، ويشهدون بصحة حديثهم ) .

            وقال أيضا في ( 30 / 244 ) :

            ( ومن المعلوم قطعاً أن الكتب التي أمروا عليهم السلام بالعمل بها ، كان كثير من رواتها ضعفاء ومجاهيل ) .


            قال الطوسي في الفهرست ( مقدمة المؤلف ) ص 25 :

            ( إن كثيراً من مصنفي أصحابنا وأصحاب الأصولينتحلون المذاهب الفاسدة وإن كانت كتبهم معتمدة )


            هل هذا هو حل الرجال الثقات وأصحاب المصنفات ؟
            هؤلاء هم رجال الأسانيد .. فعن أي أسانيد تتحدث يها المكرم ؟
            أسانيد هذا حال رجالها ..هل تصح وهل يؤخذ بها؟
            قطعا ... لا.
            حتى الكتب التي تبين أحوال الرجال هذا حالها :
            قال آية الله العظمى علي الخامنئي :

            ( بناء على ما ذكره الكثير من خبراء هذا الفن ، ان نسخ كتاب الفهرست كأكثر الكتب الرجالية القديمة المعتبرة الاخرى مثل كتاب الكشي والنجاشي والبرقي والغضائري قد ابتليت جميعاً بالتحريف والتصحيف ،ولحقت بها الاضرار الفادحة ، ولم تصل منها لابناء هذا العصر نسخة صحيحة ) ، المصدر : الأصول الأربعة في علم الرجال ص 34 .

            وكتاب ( رجال الكشي ) رغم أنه من أوائل كتب الرجال إلا إن صاحبه كان كثير الرواية عن الضعفاء ، وكتابه يحتوي على أغلاط كثيرة بشهادة النجاشي :

            ( كان ثقة، عيناً، وروى عن الضعفاء كثيراً، وصحب العيّاشي، وأخذ عنه، وتخرّج عليه، له كتاب الرجال، كثير العلم، وفيه أغلاط كثيرة ) ، المصدر : رجال النجاشي ص 372 برقم 1018 .

            هذا الكلام يقوله النجاشي ( ت 450 هـ ) في كتاب ( رجال الكشي ) رغم أنه لا يوجد فارق زمني بينه وبين الكشي ( ت 350 هـ ) .

            فالنجاشي اكتشف أغلاطاً كثيرة في كتاب ( رجال الكشي ) ولم يكن بينه وبين الكشي سوى 100 عام فقط !

            فكيف سيكون حال كتاب ( رجال الكشي ) وبيننا وبينه أكثر من 1000 عام وقد اعترف علي الخامنئي بأنه تعرض للتحريف ولم تصل منه نسخةٌ صحيحة في هذا العصر ؟!


            بالتالي فإن طلبكم الاعتماد على رواياتكم المسندة أو البحث فيها يعد من باب الهزر في موطن الجد ...
            وقولك :
            " رواية صحيحة تورط السبئية في قتل عثمان!
            لم نقل بأن السبئية هم قتلوا عثمان ... قلنا السبئية كانوا سبب الفتنة أما القتلة فالتاريخ والروايات الصحيحة سجلت أسمائهم لتلاحقهم اللعنات إلى يوم الدين .


            تعليق


            • #96
              المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
              وهل تملك سندا صحيحا عن عبدالله بن سبأ؟؟
              ؟؟؟؟

              تعليق


              • #97

                بسم الله الرحمن الرحيم
                أختنا أم غفران..

                قلتم:
                " فيما يخص روايات لابن الأثير وإبن قتيبة فإن هذان الرجلان مما يحترمهما ويجلهما اهل العامة فوجود هذا الحديث وتبنيهما له من دون
                التعليق عليه دليل على قبولهما له فإن كان قبولهما لهذا الحديث كفر ونفاق فسيكون هناك أحاديث قد تستوجب او
                كفره او نفاقه او ارتداده وبذلك ستسقط عدالة علماءهم وكتبهم ومراتبهم

                أيتها المكرمة .... نحن نحترم بن الأثير وبن قتيبة ..هذا صحيح ..لكن هذا لا يعني قبول أقوالهما دون أسانيد ...وكون النص في كتبهما هذا لا يعني قبولهما له أو موافقتهما عليه فهؤلاء كتاب تاريخ .. ينقلون دون تدقيق كل ما وصل إليهم ..

                وهذا لا يطعن في عدالتهما ..
                وقولك :
                " ما اتى به شيخ الطائفة وإمامي اصيل من روايات موثوقة وتواتر الأخرى الغير مسندة تؤكد بغض عائشة لعثمان
                الروايات الموثقة لا تشير لبغض أم الموحدين لعثمان ...

                أما الغير مسند فليس بمتواتر ولا قيمة له أصلا ..
                وقولك :
                " في قولك أن الحسن والحسين حرسا عثمان فالأخ لم يطالبه بمصادر السنة بل من مصادرنا وحتى مصادر السنة بعضها مبتور
                مصادركم بها إشكالات .. وأنتم تعرفون .. حتى كتبكم الرجالية فيها إشكالات ولا داعي لأن ننقل أقوال العلماء فيها ..وما نقلناه رواية صحيحة لا غبار عليها ..

                والبلاذري واليعقوبي بهما إشكالات .. والأقوال في تشيع اليعقوبي تجعلنا نشكك في كل ما أتى به ..
                وعبارة أمير المؤمنين معناها أنه لم يستاء من عثمان ولم يستفد من قتله ولا شجع عليه .. افهوا الرواية كم يجب لا كما تشتهون
                اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعدائهم ووفقنا للإقتداء بهم ياكريم
                فهل من المعقول ان ينقل ويكتب ابن الأثير وقتيبة تاريخا من دون أن يتبيناه أو من دون ان يبديان اي تعليق على الرواية أو من دون ان يشيروا في مقدمة كتبهم بأنه ايها الناس ليس كل ما ننقله في هذان الكتابان صحيح
                وفيما يختص بمسألة ما رواه شيخ الطائفة فلم نجد اي رد من قبلك يا كرار احمد عليه سوى جملة لم يستفد منها القارئ بمضمون ما نقله وأما روايات امامي اصيل فنجد انك يا كرار اهمل او تعمد اهمال الرواية الثانية
                وأما في موضوع الحسنان ليس ادراجك لرواياتكم ما هو ملزم لنا وإن كان بعضها مبتور
                وأما ما اضحكني قولك ان عبارة غير مستاء تعني عدم الإستفادة فهل لديك قاموس جديد للغة حتى جعلت من عبارة عدم الاستياء هي عدم الاستفادة

                التعديل الأخير تم بواسطة أم غفران; الساعة 22-11-2010, 12:42 PM.

                تعليق


                • #98
                  أختي الكريمة ...
                  قلتم:
                  " فهل من المعقول ان ينقل ويكتب ابن الأثير وقتيبة تاريخا من دون أن يتبيناه أو من دون ان يبديان اي تعليق على الرواية أو من دون ان يشيروا في مقدمة كتبهم بأنه ايها الناس ليس كل ما ننقله في هذان الكتابان صحيح
                  نعم من الممكن ... وقد قالوا .. ونحن نعرف أنه لا يؤخذ الدين من كتبهم ولا تبنى العقائد مما يكتبون ...

                  ولا يوجد عاقل يبني دينه من كتب التاريخ ..
                  وكاتب التاريخ يكتب ما يصل إليه من أخبار دون توثيق ...هذا عمله .. أما أهل الدين فعملهم التدقيق والتمحيص والفحص ..
                  وقولك :
                  " وفيما يختص بمسألة ما رواه شيخ الطائفة فلم نجد اي رد من قبلك يا كرار احمد عليه سوى جملة لم يستفد منها القارئ بمضمون ما نقله وأما روايات امامي اصيل فنجد انك يا كرار اهمل او تعمد اهمال الرواية الثانية
                  أي رواية ؟

                  أعتقد أنني علقت على الجميع ..
                  ذكريني بها إن كنت قد نسيت وأجرك على الله.
                  وقولك :
                  " وأما في موضوع الحسنان ليس ادراجك لرواياتكم ما هو ملزم لنا وإن كان بعضها مبتور
                  بل ملزم ... لأن قواعد علم الحديث عندكم منقولة من كتب أهل السنة ... وأنتم تعرفون ...والأهم لا توجد عندكم روايات مسندة بسبب انهيار الرواة ... بالتالي لا يوجد إلا كتبنا ورواياتنا ..

                  والرواية التي أوردتها عن أبي قتادة صحيحة 100% ولا إشكال فيها ويمكنك مراجعتها والتعليق عليها .
                  وقولك في مسألة الاستياء ... فنعم ..
                  المعنى الذي قلتي به صحيح ..
                  هو الاستهجان وعدم القبول ..
                  والامام يقول :
                  " يزعمون أني قتلت عثمان، فلا والذي لا إله إلا هو ما قتلته، ولا مالأت على قتله ولا ساءني .

                  لا مالأت على قتله .. ولا ساءني .. أي لم استهجن عثمان ... لم أرفض عثمان ...

                  ودليلنا و إرساله ولده الحسن في كامل سلاحه ..
                  ثم الامام يرى الناس وقد أرادت الثأر لعثمان ويقول ما تدعون أنه لم يغضب لقتل عثمان ؟
                  هل الامام يرى الناس في ثورة من أجل عثمان فيزيد ثورتهم بأنه لا يعبأ بقتل عثمان ؟
                  كيف يعقل هذا ؟
                  هل ترمون الامام بالسذاجة وعدم حسنالقول ومراعاة شعور الناس؟
                  حاشاه إنه أذكى الأذكياء وأفصح العرب وأكثر الناس حرصا على مشاعر الأمة ...

                  تعليق


                  • #99
                    يا عم كرار لم الفرار؟؟؟ سؤالي بسيط وواضح...هل لديك رواية صحيحة السند عن عبدالله بن سبأ؟؟

                    تعليق


                    • قال ابن حجر: وهذا يمكن أن يكون أصله ما رويناه في الجزء الثالث من حديث أبي طاهر المخلص من طريق عبد الله بن شريك العامري عن أبيه قال : قيل لعلي إن هنا قوما على باب المسجد يدعون أنك ربهم ، فدعاهم فقال لهم ويلكم ما تقولون ؟ قالوا : أنت ربنا وخالقنا ورازقنا . فقال : ويلكم إنما أنا عبد مثلكم آكل الطعام كما تأكلون وأشرب كما تشربون ، إن أطعت الله أثابني إن شاء وإن عصيته خشيت أن يعذبني ، فاتقوا الله وارجعوا ، فأبوا ، فلما كان الغد غدوا عليه فجاء قنبر فقال : قد والله رجعوا يقولون ذلك الكلام ، فقال أدخلهم فقالوا كذلك ، فلما كان الثالث قال لئن قلتم ذلك لأقتلنكم بأخبث قتلة ، فأبوا إلا ذلك ، فقال يا قنبر ائتني بفعلة معهم مرروهم فخذ لهم أخدودا بين باب المسجد والقصر وقال : احفروا فأبعدوا في الأرض ، وجاء بالحطب فطرحه بالنار في الأخدود وقال : إني طارحكم فيها أو ترجعوا ، فأبوا أن يرجعوا فقذف بهم فيها حتى إذا احترقوا قال : إني إذا رأيت أمرا منكرا أوقدت ناري ودعوت قنبرا"، قال ابن حجر: وهذا سند حسن ،




                      ابن حجر في اللسان من ترجمة ابن سبإٍ، وابنُ كثير في النهاية في الفتن قالا: قال الحافظ أبو يعلى في مسنده: حدثنا أبو كريب حدثنا محمد بن الحسن الأسدي حدثنا هارون بن صالح الهمداني عن الحارث بن عبد الرحمن عن أبي الجلاس قال: سمعت علياً يقول لعبد الله بن سبأ، ويلك والله ما أفضي إليَّ بشيء كتمته أحداً من الناس، ولقد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: " إن بين يدي الساعة ثلاثين كذاباً " وإنك لأحدهم"، قال: ورواه أيضاً عن أبي بكر بن شيبة، عن محمد بن الحسين به"، وخرجه عنه ابن عساكر وعن أبي يعلى نا أبو بكر بن أبي شيبة نا محمد بن الحسن مثله، وقد أعل بجهالة هارون والحارث وأبي الجلاس، وقد وثقهم ابن حبان وحده، لكن قال الهيثمي عن الحديث7/333" رجاله ثقات" فالله أعلم، وقد توبع صالح فروى الحديثَ أبو حنيفة في مسنده عن الحارث عن أبي الجلاس به، والحارث ليس هو خال ابن أبي ذئب الثقة، فإن هذا روى عنه جماعة ووثقه ابن حبان والهيثمي، وأما أبو الجلاس فجهله ابن حجر وقد عرفه الهيثمي، ولا يبعد أن يكون هو عقبة الشامي البصري الثقة فإنه جائز أن يكون في طبقته والبلدة متقاربة، فيصح الحديث والله أعلم.



                      حديث صحيح من أصح أحاديث الباب، قال ابن حجر في اللسان من ترجمة ابن سبإ: وقال أبو إسحاق الفزاري عن شعبة عن سلمة بن كهيل عن أبي الزعراء عن زيد بن وهب أن سويد بن غفلة دخل على علي في غمارته فقال إني مررت بنفر يذكرون أبا بكر وعمر يرون أنك تضمر لهما مثل ذلك منهم عبد الله بن سبأ وكان عبد الله أول من أظهر ذلك فقال علي:" ما لي ولهذا الخبيث الأسود ثم قال معاذ الله أن أضمر لهما إلا الحسن الجميل ثم أرسل إلى عبد الله بن سبأ فسيره إلى المدائن وقال لا يساكنني في بلدة أبدا ثم نهض إلى المنبر حتى اجتمع الناس فذكر القصة في ثنائه عليهما بطوله وفي آخره إلا ولا يبلغني عن أحد يفضلني عليهما إلا جلدته حد المفتري"، كذا رواه الفزاري ورواية عن محمد بن جعفر بزيادة أبي الزعراء وهو مزيد، ورواه الفزاري مرة أخرى بالشك فقال فيه:" عن أبي الزعراء أو عن زيد بن وهب والثاني أصح :
                      فقال ابن أبي خيثمة في تاريخه 4358 حَدَّثَنا عَمْرو بن مَرْزُوق أخبرنا شعبة عن سَلَمَة بن كُهَيْل عن زَيْد بن وهب قال: قال عليٌّ : مالي ولهذا الحَمِيت الأسود، يعني: عَبْد الله بن سبأ وكان يقع في أبي بكر وعمر"، قال ابن أبي خيثمة: كذا قال : عن سَلَمَة عن زَيْد بن وهب".
                      وخرجه ابن عساكر عن خيثمة بن سليمان نا أحمد بن زهير بن حرب نا عمرو بن مرزوق أنا شعبة عن سلمة بن كهيل عن زيد قال قال علي بن أبي طالب ما لي ولهذا الحميت الأسود يعني عبد الله بن سبأ وكان يقع في أبي بكر وعمر "،
                      وخرجه ابن عساكر عن يحيى بن محمد بن صاعد نا بندار نا محمد بن جعفر نا شعبة عن سلمة عن زيد بن وهب عن علي قال:" ما لي ومال هذا الحميت الأسود"، وهو الصحيح، وورد مثله عن حجية وغيره أيضا:


                      قال ابن أبي خيثمة 4359 حَدَّثَنا مُحَمَّد بن عباد المكي حدثنا سفيان حدثنا عَبْد الجبار بن عَبَّاس الهمداني عن سَلَمَة عن حُجَيَّة – بن عدي -الكندي: رأيت عليًّا على المنبر وهو يقول : مَنْ يعذرني مِنْ هذا الحَمِيت الأسود الذي يكذب على الله ؛ يعني: ابن السوداء"، تابعه أحمد بن عبدوس نا محمد بن عباد نا سفيان به بلفظ:" رأيت عليا كرم الله وجهه وهو على المنبر وهو يقول من يعذرني من هذا الحميت الأسود الذي يكذب على الله ورسوله يعني ابن السوداء لولا أن لا يزال يخرج علي عصابة ينعي علي دمه كما ادعيت علي دماء أهل النهر لجعلت منهم ركاما"، خرجه ابن عساكر 29/8 ، وهو خبر حسن أو صحيح فعبد الجبار وثقه أبو نعيم والفسوي، وأما حجية فجهله أبو حاتم، وقال ابن سعد: معروف ليس بذاك، ووثقه الأكثرون.




                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد


                        نعم من الممكن ... وقد قالوا .. ونحن نعرف أنه لا يؤخذ الدين من كتبهم ولا تبنى العقائد مما يكتبون ...

                        ولا يوجد عاقل يبني دينه من كتب التاريخ ..
                        وكاتب التاريخ يكتب ما يصل إليه من أخبار دون توثيق ...هذا عمله .. أما أهل الدين فعملهم التدقيق والتمحيص والفحص ..




                        يا كرار ولا ادري لما سميت نفسك كرار ولا اجد فيك اي صفة للكر
                        فلا تكتب رجاءا كلاما في الهواء الطلق من دون تدبر فأنت تقول قد قالوا والآن نلزمك بالكلام الذي قالاه ابن الأثير وقتيبة بعدم أخذ ما روياه في كتابهما بأنه ثقة وإلا هذا تدليس وإخفاء الحقائق عن الأخوة بالتشويش والتدليس .
                        ومن ثم لو تبنّى احد الأشخاص في مذهبكم مقولة أن عائشة قالت اقتلوا نعثلا فقد كفر فهل تخرجوه من المذهب او تعتبرونه اجتهد مقابل العقائد الأساسية وقد مس بها فأخطأ .

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                          أختي الكريمة ...




                          أي رواية ؟

                          أعتقد أنني علقت على الجميع ..
                          ذكريني بها إن كنت قد نسيت وأجرك على الله.
                          ..
                          يا زميل هذا كان ردك على الزميل شيخ الطائفة

                          شيخ الطائفة أتعبت نفسك كمثييرا كالمعتاد لكن بلا فائدة ...أيضا كالمعتاد ..
                          قول بن عمر رضي الله عنهما لا يثبت أن الصحابة هم قتلة عثمان ....
                          والأقوال الثانية فيها إشكالات ... وقطعا عثمان قتل بإرادة الله ...
                          كف عن تسويد الصفحات لأنك تعرف جيدا أن هذه الطريقة تأتي بنتيجة ..ولا تنس ال578 مشاركة التي عجزت فيها عن الاتيان برواية واحدة صحيحة ..أم أنك لم تتب بعد؟

                          تعليق


                          • يا كرار ولا ادري لما سميت نفسك كرار ولا اجد فيك اي صفة للكر
                            هذا ما تظنه أنت ...
                            وقولك :
                            " فأنت تقول قد قالوا والآن نلزمك بالكلام الذي قالاه ابن الأثير وقتيبة بعدم أخذ ما روياه في كتابهما بأنه ثقة وإلا هذا تدليس وإخفاء الحقائق عن الأخوة بالتشويش والتدليس .
                            لا التزم بكلامهم لأنه غير موثق ... ولأن كتب التاريخ بها مغالطات ولا تبنى نه عقائد ...
                            وليس في الأمر تدليس .. أنا ملتزم بالروايات الصحيحة فقط ...
                            وقولك :
                            " ومن ثم لو تبنّى احد الأشخاص في مذهبكم مقولة أن عائشة قالت اقتلوا نعثلا فقد كفر فهل تخرجوه من المذهب او تعتبرونه اجتهد مقابل العقائد الأساسية وقد مس بها فأخطأ .
                            نعم .. هو خارج المذهب ..

                            فالقائل بهذا إما طاعن في عائشة ..أو طاعن في عثمان .. والطاعن في الصاحب خارج مذهب السنة الذي يقول بعدالتهم جميعا ...

                            تعليق


                            • كرار أفهم أنه لا جواب لديك على سؤالي؟؟

                              تعليق


                              • أليس هذا هو سؤالك؟
                                سؤالي بسيط وواضح...هل لديك رواية صحيحة السند عن عبدالله بن سبأ؟؟


                                والاجابة نعم توجد روايات صحيحة عن عبد الله بن سبأ وعن أفعاله الحقيرة .
                                وهذه منها :
                                " حديث صحيح من أصح أحاديث الباب، قال ابن حجر في اللسان من ترجمة ابن سبإ: وقال أبو إسحاق الفزاري عن شعبة عن سلمة بن كهيل عن أبي الزعراء عن زيد بن وهب أن سويد بن غفلة دخل على علي في غمارته فقال إني مررت بنفر يذكرون أبا بكر وعمر يرون أنك تضمر لهما مثل ذلك منهم عبد الله بن سبأ وكان عبد الله أول من أظهر ذلك فقال علي:" ما لي ولهذا الخبيث الأسود ثم قال معاذ الله أن أضمر لهما إلا الحسن الجميل ثم أرسل إلى عبد الله بن سبأ فسيره إلى المدائن وقال لا يساكنني في بلدة أبدا ثم نهض إلى المنبر حتى اجتمع الناس فذكر القصة في ثنائه عليهما بطوله وفي آخره إلا ولا يبلغني عن أحد يفضلني عليهما إلا جلدته حد المفتري"، كذا رواه الفزاري ورواية عن محمد بن جعفر بزيادة أبي الزعراء وهو مزيد، ورواه الفزاري مرة أخرى بالشك فقال فيه:" عن أبي الزعراء أو عن زيد بن وهب والثاني أصح :
                                فقال ابن أبي خيثمة في تاريخه 4358 حَدَّثَنا عَمْرو بن مَرْزُوق أخبرنا شعبة عن سَلَمَة بن كُهَيْل عن زَيْد بن وهب قال: قال عليٌّ : مالي ولهذا الحَمِيت الأسود، يعني: عَبْد الله بن سبأ وكان يقع في أبي بكر وعمر"، قال ابن أبي خيثمة: كذا قال : عن سَلَمَة عن زَيْد بن وهب".
                                وخرجه ابن عساكر عن خيثمة بن سليمان نا أحمد بن زهير بن حرب نا عمرو بن مرزوق أنا شعبة عن سلمة بن كهيل عن زيد قال قال علي بن أبي طالب ما لي ولهذا الحميت الأسود يعني عبد الله بن سبأ وكان يقع في أبي بكر وعمر "،
                                وخرجه ابن عساكر عن يحيى بن محمد بن صاعد نا بندار نا محمد بن جعفر نا شعبة عن سلمة عن زيد بن وهب عن علي قال:" ما لي ومال هذا الحميت الأسود"، وهو الصحيح، وورد مثله عن حجية وغيره أيضا:

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM
                                ردود 13
                                2,137 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM
                                ردود 2
                                343 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X