أحمد هل تفهم أم لا تفهم؟؟ أنا لا علاقة لي بمسألة وجوده أو عدم وجوده...فكلاهما سيان لدي..كم مره سأعيد كلامي؟

فكف عن محاولة لتشتيت الموضوع و إلا شكوتك للإدارة...



هل عندك دليل صحيح على دوره في الفتنه أم لا؟؟؟

هل أفهم أنه ليس لديك على ابن سبأ مأخذ سوى أنه شتم الصحابه و أله عليا ؟؟؟؟؟

يعني أنت لا دليل عندك على وجود دور له في مقتل الخليفة عثمان؟؟ و ليس عندك دليل على وجود دور له في حرب الجمل؟؟

صح استنتاجي أم خطأ؟؟

كيف يكون وعدم وجوده سيان؟
ما هذا التناقض؟
ثانيا كيف تسأل عن دوره في مقتل الخليفة الراشد التقي عثمان بن عفان صلوات الله عليه
وهو أول من وقع فيه وحرض عليه؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ودوره في حرب الجمل هو فرقته معروف ..وهو تأليه الامام وهذا يؤكد تورطه في كل أحداث الفتنة .

أحمد تم ارسال شكوى ضدك إلى الإدارة لمحاولتك تشتيت الموضوع رغم أنني أخبرتك بأن هذا الموضوع ليس للكلام حول وجود ابن سبأ من عدمه..


هل عندك دليل أم مجرد شخير؟؟

أريد دليل صحيح في دوره في مقتل عثمان...و دليل صحيح في حرب الجمل..

ما علاقة كونه أول من أظهر الطعن في الصحابه في مقتل عثمان و معركة الجمل؟؟

يعني بناءا على هذا المنطق الأعوج نقول أن فلانا قاتل و زان و شارب للخمر و مشرك...ما الدليل على ذلك؟؟ الدليل هو أنه عاق لوالديه.....ما علاقة هذا بذاك؟؟


أريد دليل....هل تفهم ماذا يعني دليل؟؟

إن لم تحتوي مشاركتك القادمة على دليل فأنت هنا للتشتيت و التهريج و لا دليل عندك في اشتراك ابن سبأ لا في مقتل عثمان و لا في حرب الجمل

نحن لا نشتت الوضوع ... بل أنت من يناقض نفسه ..
والدليل الصحيح أوردناه من كتبك ...يؤكد أنه أول من وقع في عثمان ... وبعد هذا تسأل عن دوره في قتل عثمان؟
بي عقل تفكر يا رجل؟
ثم بعد هذا تغضب عندما اترك موضوعاتك بسبب عنادك وإعراضك عن الفهم.

كيف أناقض نفسي؟؟ هذا الموضوع لا علاقة له بمسألة وجود ابن سبأ من عدمه..

السؤال مبني على فرض وجوده ألا ترى العنوان؟؟؟ " لكل القائلين بوجود عبدالله بن سبأ " !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


أولا: ما علاقة كونه أول من أظهر الشتم بالفتن؟؟؟ أعود و أذكر مثالي لأنه منطبق عليك تماما:

يعني بناءا على هذا المنطق الأعوج نقول أن فلانا قاتل و زان و شارب للخمر و مشرك...ما الدليل على ذلك؟؟ الدليل هو أنه عاق لوالديه.....ما علاقة هذا بذاك؟؟


ثانيا: كونه أول من وقع بالصحابه لم تورد السند فمن أين صار دليلا صحيحا؟؟ بل لننظر إلى الروايات التي نقلتها:

عن أبي جعفر عليه السلام: (أن عبد الله بن سبأ كان يدعي النبوة ويزعم أن أمير المؤمنين هو الله -تعالى عن ذلك- فبلغ ذلك أمير المؤمنين عليه السلام فدعاه وسأله فأقر بذلك وقال: نعم أنت هو، وقد كان قد ألقى في روعي أنت الله وأني نبي، فقال أمير المؤمنين عليه السلام: ويلك قد سخر منك الشيطان، فارجع عن هذا ثكلتك أمك وتب، فأبى، فحبسه، واستتابه ثلاثة أيام، فلم يتب، فأحرقه بالنار وقال: "إن الشيطان استهواه، فكان يأتيه ويلقي في روعه ذلك").
وعن أبي عبد الله أنه قال: (لعن الله عبد الله بن سبأ، إنه ادعى الربوبية في أمير المؤمنين عليه السلام، وكان والله أمير المؤمنين عليه السلام عبداً لله طائعاً، الويل لمن كذب علينا، وإن قوماً يقولون فينا ما لا نقوله في أنفسنا نبرأ إلى الله منهم، نبرأ إلى الله منهم)، (معرفة أخبار الرجال) للكشي (70-71)، وهناك روايات أخرى.
- وقال المامقاني: (عبد الله بن سبأ الذي رجع إلى الكفر وأظهر الغلو) وقال: (غال ملعون، حرقه أمير المؤمنين عليه السلام بالنار، وكان يزعم أن علياً إله، وأنه نبي) (تنقيح المقال في علم الرجال)، (2/183، 184).
5- وقال الصدوق:
وقال أمير المؤمنين عليه السلام: (إذا فرغ أحدكم من الصلاة فليرفع يديه إلى السماء وينصب في الدعاء، فقال ابن سبأ: يا أمير المؤمنين أليس الله عز وجل بكل مكان؟ قال: بلى، قال: فلم يرفع يديه إلى السماء؟
فقال: أو ما تقرأ: ]وَفِي السَّمَاءِ رِزْقُكُمْ وَمَا تُوعَدُونَ[ [الذاريات:22]، فمن أين يطلب الرزق إلا موضعه؟ وموضعه -الرزق- ما وعد الله عز وجل السماء) (من لا يحضره الفقيه) (1/229).7- وقال السيد نعمة الله الجزائري:
(قال عبد الله بن سبأ لعلي عليه السلام: أنت الإله حقاً، فنفاه علي عليه السلام إلى المدائن، وقيل أنه كان يهودياً فأسلم، وكان في اليهودية يقول في يوشع بن نون وفي موسى مثل ما قال في علي) (الأنوار النعمانية) (2/234).



أقول: هذه الروايات تقول أن ابن سبأ كان يعتقد أن عليا إله....ما علاقة هذا بالفتن؟؟

اللي بعده:


3- وقال النوبختي: (السبئية قالوا بإمامة علي وأنـها فرض من الله عز وجل وهم أصحاب عبد الله بن سبأ، وكان ممن أظهر الطعن على أبي بكر وعمر وعثمان والصحابة وتبرأ منهم وقال: "إن علياً عليه السلام أمره بذلك" فأخذه عليّ فسأله عن قوله هذا، فأقر به فأمر بقتله فصاح الناس إليه: يا أمير المؤمنين أتقتل رجلاً يدعو إلى حبكم أهل البيت وإلى ولايتك والبراءة من أعدائك؟ فصيره إلى المدائن.



أقول: النوبختي هنا يقول أن ابن سبأ كان من ضمن الذين أظهروا الطعن....منهم...و ليس أولهم..و لا كبيرهم..و لا قائدهم..

ثم هل النوبختي ممن عاصر أمير المؤمنين ؟؟ النوبختي رحمه الله مولود في القرن الثالث..ما هي الرواية التي استند عليها؟؟ و ما هو سندها؟

و ما علاقتها بمسألة الفتن و مقتل عثمان و حرب الجمل؟؟



وقال سعد بن عبد الله الأشعري القمي في معرض كلامه عن السبئية: (السبئية أصحاب عبد الله بن سبأ، وهو عبد الله بن وهب الراسبي الهمداني، وساعده على ذلك عبد الله بن خرسي وابن اسود وهما من أجل أصحابه، وكان أول من أظهر الطعن على أبي بكر وعمر وعثمان والصحابة وتبرأ منهم) (المقالات والفرق)، (20).


أقول: سعد القمي رضوان الله عليه من أصحاب الإمام العسكري عليه السلام...ما هو سند الروايه التي اعتمد عليها في قوله أن عبدالله بن سبأ أول من أظهر الطعن؟؟

ثم هذه نفس السابقه، ما علاقتها بمسألة مقتل عثمان و معركة الجمل؟؟


5- وقال الصدوق:
وقال أمير المؤمنين عليه السلام: (إذا فرغ أحدكم من الصلاة فليرفع يديه إلى السماء وينصب في الدعاء، فقال ابن سبأ: يا أمير المؤمنين أليس الله عز وجل بكل مكان؟ قال: بلى، قال: فلم يرفع يديه إلى السماء؟
فقال: أو ما تقرأ: ]وَفِي السَّمَاءِ رِزْقُكُمْ وَمَا تُوعَدُونَ[ [الذاريات:22]، فمن أين يطلب الرزق إلا موضعه؟ وموضعه -الرزق- ما وعد الله عز وجل السماء) (من لا يحضره الفقيه) (1/229).



أقول: سبحان الله....هذه ليس فيها دليل على اشتراكه لا بفتنه و لا بشتيمه حتى!! هل تقرأ ما تقص و تلزق يا رجل؟؟






إذن خلاصة الروايات التي لصقتها:

1- ولا روايه مسندة.

2- خمس من السبع روايات هي عن مشايخ و ليست عن معصومين.

3- الروايتان اللتان هما عن معصومين أحدهما يلعن فيها ابن سبأ لادعائه الربوبية في أمير المؤمنين و الثانية فيها جواب عادي لأمير المؤمنين على سؤال طرحه ابن سبأ.

4- سائر الروايات لا تنبس ببنت شفة بأي صلة لابن سبأ بأي فتنه سواء مقتل عثمان أو حرب الجمل.






أحمد هل عندك دليل؟؟؟؟ والله العظيم طلبي سهل....ما طلبت طلاسم!! أريد منك أن تقول نعم ابن سبأ شارك في الفتن و الدليل.....سنده........مرجعه.............



أنت أكثر واحد رأيته يكرر المقولة أن المسلمين في حرب الجمل اصطلحوا لولا ابن سبأ!!!!! هل كنت تقول ذلك الكلام من جيبك؟؟ أم تقوله مستند على دليل؟؟


هل ارتكبت جريمة أنا عندما طالبتك بالدليل؟؟؟ سبحان الله على التعصب و الهوى!!

إذا الصحابة تقاتلوا وتساببوا أليس كذلك

وعبدالله بن سبأ أثر في الصحابة

أشكر مولاي المشرف م9 على تدخله السريع...

أرجو من الله أن تكون مشاركة أحمد القادمة في صلب الموضوع

يرفع لكرار أحمد و غيره..

لم أتوقع أن يكون هذا الموضوع محرجا لهذا الحد....

يرفع من جديد

يرفع..

يرفع..

بعد ان تعب اخونا مالك من رفع الموضوع نرفعه عسى ان نجد دليلا واحدا من المخالفين

هرب المخالفون ؟

أين هم ؟