إعـــــــلان

**صوت الهـداية** · 01-12-2010, 07:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

لا نتحدث عن المعصية!!!
ولكن نتحدث عن الخطأ

هل ظن موسى في اخيه هارون صحيح؟

الله اعلم ...

ربما كان صحيح وانه بالفعل ممكن ان يفعل هارون اشياء اكثر من الواجب تمنع بني اسرائيل وعند ذلك لايكون هارون مخطئا لانه فعل الواجب ونفذ الوصية ولكنه ترك الاولى

وربما كان ظنه غير صحيح وهذا لايعني انه اخطأ لانه كان يتوقع شيء ممكن الحدوث وهو غير ممكن وموسى لايعلم كل الغيب

**فقه السنة** · 01-12-2010, 08:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

الله اعلم ...

ربما كان صحيح وانه بالفعل ممكن ان يفعل هارون اشياء اكثر من الواجب تمنع بني اسرائيل وعند ذلك لايكون هارون مخطئا لانه فعل الواجب ونفذ الوصية ولكنه ترك الاولى

وربما كان ظنه غير صحيح وهذا لايعني انه اخطأ لانه كان يتوقع شيء ممكن الحدوث وهو غير ممكن وموسى لايعلم كل الغيب

جوابك مناقض لظاهر الاية

لان ترك الاولى لا يستحق فاعله الغضب او جر الرأس للضرب والعقاب.

**صوت الهـداية** · 01-12-2010, 08:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

جوابك مناقض لظاهر الاية

لان ترك الاولى لا يستحق فاعله الغضب او جر الرأس للضرب والعقاب.

لا توجد مناقضة

الغضب ليس عقوبة ولا استحقاق الغضب حالة نفسية وخير الغضب هو الغضب في الله وسيدنا موسى غضب من اجل الدين وليس غضب من هارون

وماحدث من عتاب مع هارون كان بسبب غضبة على بني اسرائيل وليس العكس

قال تعالى ::

وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِنْ بَعْدِي أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الْأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُوا يَقْتُلُونَنِي فَلَا تُشْمِتْ بِيَ الْأَعْدَاءَ وَلَا تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ))

**فقه السنة** · 01-12-2010, 08:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

لا توجد مناقضة

الغضب ليس عقوبة ولا استحقاق الغضب حالة نفسية وخير الغضب هو الغضب في الله وسيدنا موسى غضب من اجل الدين وليس غضب من هارون

وماحدث من عتاب مع هارون كان بسبب غضبة على بني اسرائيل وليس العكس

قال تعالى ::

وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِنْ بَعْدِي أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الْأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُوا يَقْتُلُونَنِي فَلَا تُشْمِتْ بِيَ الْأَعْدَاءَ وَلَا تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ))

بل غضب على اخيه ايضا!!!!

قال الطبطبائي في تفسيره في سورة الاعراف - (طبعا نقلنا الشاهد من القصة فقط) - : وظاهر سياق الآية وكذا ما في سورة طه من آيات القصة أن موسى غضب على هارون كما غضب على بني إسرائيل غير أنه غضب عليه حسباناً منه أنه لم يبذل الجهد في مقاومة بني إسرائيل لما زعم أن الصلاح في ذلك مع أنه وصاه عند المفارقة وصية مطلقة بقوله: { وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين } وهذا المقدار من الاختلاف في السليقة و المشية بين نبيين معصومين لا دليل على منعه، و إنما العصمة فيما يرجع إلى حكم الله سبحانه دون ما يرجع إلى السلائق و طرق الحياة على اختلافها.

هل نعيد وننقل لك التفسير من جديد
ونعود الى نقطة البداية؟؟؟

**صوت الهـداية** · 01-12-2010, 09:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

بل غضب على اخيه ايضا!!!!

قال الطبطبائي في تفسيره في سورة الاعراف - (طبعا نقلنا الشاهد من القصة فقط) - : وظاهر سياق الآية وكذا ما في سورة طه من آيات القصة أن موسى غضب على هارون كما غضب على بني إسرائيل غير أنه غضب عليه حسباناً منه أنه لم يبذل الجهد في مقاومة بني إسرائيل لما زعم أن الصلاح في ذلك مع أنه وصاه عند المفارقة وصية مطلقة بقوله: { وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين } وهذا المقدار من الاختلاف في السليقة و المشية بين نبيين معصومين لا دليل على منعه، و إنما العصمة فيما يرجع إلى حكم الله سبحانه دون ما يرجع إلى السلائق و طرق الحياة على اختلافها.

هل نعيد وننقل لك التفسير من جديد
ونعود الى نقطة البداية؟؟؟

عند السيد الطباطبائي سبب الغضب هو ترك الاولى اذن ممكن ان يكون الغضب من اجل ترك الاولى

ولكن سياق الاية يثبت ان غضب موسى كان على بني اسرائيل وانه غضب قبل ان يعاتب اخيه هارون

ففي كلا الحالتين انت الخاسر الاكبر

**موالـي** · 02-12-2010, 05:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

1- اقرأ عنوان الموضوع فهو يتحدث عن الخطأ وليس عن الذنب, والخطأ مفهومه اعم.
وننقل لك من لك من تعريف العصمة عندكم, لما يتناسب مع طرح صاحب الموضوع.

عصمة الانبياء للسبحاني - ص 293
القرآن وعصمة النبي عن الخطأ والسهو : قد عرفت منطق العقل في لزوم عصمة النبي من الخطأ في مجال تطبيق الشريعة، ومجال الاَُمور العادية المعدّة للحياة.

2- واما فعل موسى مع اخيه هارون عليهم السلام, فلا مجال للقول ان موسى كان مصيبا في فعله, لانك ان قلت ان موسى مصيب في فعله في الغضب على هارون (الغضب بسبب اعتقاده بالتقصير كمال قال الطبطبائي), فيكون هارون مقصر لانه استحق ان يغضب عليه موسى وهذا محال, او ان قلت ان جر الرأس واللحية للضرب كان فيها موسى مصيب, فهذا يجعل هارون مخطئ, لانه استحق ذلك وهذا ايضا محال.
فلا يمكن ان يكون الطرفان مصبيان في نفس الوقت, وحتى ان الطبطبائي قطع المسألة وقال ان الحق مع هارون في ذلك.

هل لجنابك رأي مستقل في الموضوع ؟
أم أنك دائما تابع للرجال من وافق هواك منهم
قضية عصمة النبي (ص) من العقائد ولا يجوز فيها التقليد

لو كان هارون مخطئا فلماذا لم يتخذ معه موسى موقفا !!
وكونه أخذ برأس أخيه يجره اليه.. لا يعني أنه يريد ضربه حيث لا يليق بموسى الكليم ضرب أخيه النبي هارون
وان جاز له ضربه ـ جدلا ـ باعتبار ان له الولاية عليه.. فليس قبل التبيّن والمحاكمة
هارون سلام الله عليه التزم توجيهات موسى ووقف عند قوله
( إني خشيت أن تقول فرقت بين بني اسرائيل ولم ترقب قولي )
وواضح ان وصايا موسى كانت تشمل فعل هارون بدليل سكوته عندما أجابه هارون فكلاهما غير مخطئ قطعا

**فقه السنة** · 02-12-2010, 05:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

عند السيد الطباطبائي سبب الغضب هو ترك الاولى اذن ممكن ان يكون الغضب من اجل ترك الاولى

ولكن سياق الاية يثبت ان غضب موسى كان على بني اسرائيل وانه غضب قبل ان يعاتب اخيه هارون

ففي كلا الحالتين انت الخاسر الاكبر

طيب لماذا انكرت الغضب على هارون وشيخك يثبته من ظاهر الايات؟
ثم ننتقل لماذا غضب وما الى ذلك.
لاني اراك في كل مشاركة تنكر مسألة!!!

الطبطبائي : وظاهر سياق الآية وكذا ما في سورة طه من آيات القصة أن موسى غضب على هارون

**فقه السنة** · 02-12-2010, 05:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

هل لجنابك رأي مستقل في الموضوع ؟
أم أنك دائما تابع للرجال من وافق هواك منهم
قضية عصمة النبي (ص) من العقائد ولا يجوز فيها التقليد

لو كان هارون مخطئا فلماذا لم يتخذ معه موسى موقفا !!
وكونه أخذ برأس أخيه يجره اليه.. لا يعني أنه يريد ضربه حيث لا يليق بموسى الكليم ضرب أخيه النبي هارون
وان جاز له ضربه ـ جدلا ـ باعتبار ان له الولاية عليه.. فليس قبل التبيّن والمحاكمة
هارون سلام الله عليه التزم توجيهات موسى ووقف عند قوله
( إني خشيت أن تقول فرقت بين بني اسرائيل ولم ترقب قولي )
وواضح ان وصايا موسى كانت تشمل فعل هارون بدليل سكوته عندما أجابه هارون فكلاهما غير مخطئ قطعا

ومن تحدث ان هارون عليه السلام اخطأ؟
بل ان موسى عليه السلام غضب على هارون واخذ برأسه ليضربه اعتقادا منه انه لم يقم بالوصية, ولكنه عمل بها كما ينبغي كما قال الطبطبائي.
ولكن هارون استدرك الامر واخبره بالواقع ثم توقف موسى لان الحق مع هارون عليهم السلام.

**موالـي** · 02-12-2010, 05:40 AM

{وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللّهِ}
{وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ }

أريد أن يجيبني اخواننا أتباع السلف..
كيف تطيع النبي مطلقا كما أمرت وتقبل منه بلا نقاش.. وأنت تشك أنه ربما يكون مخطئ في قوله هذا أو فعله ذاك

وماذا يعني عندكم قول الله {مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى * وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى}
وقول رسول الله لعبد الله بن عمرو فوالذي بعثني بالحق لا يخرج من هذا الا حقا ـ وأشار الى فيه .. ( في الرضا والغضب )

**فقه السنة** · 02-12-2010, 05:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

{وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللّهِ}
{وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ }

أريد أن يجيبني اخواننا أتباع السلف..
كيف تطيع النبي مطلقا كما أمرت وتقبل منه بلا نقاش.. وأنت تشك أنه ربما يكون مخطئ في قوله هذا أو فعله ذاك

وماذا يعني عندكم قول الله {مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى * وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى}
وقول رسول الله لعبد الله بن عمرو فوالذي بعثني بالحق لا يخرج من هذا الا حقا ـ وأشار الى فيه .. ( في الرضا والغضب )

تبليغ الرسول صلى الله عليه وسلم معصوم فيه.

**موالـي** · 02-12-2010, 06:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

واخذ برأسه ليضربه اعتقادا منه انه لم يقم بالوصية, ولكنه عمل بها كما ينبغي كما قال الطبطبائي.
ولكن هارون استدرك الامر واخبره بالواقع ثم توقف موسى لان الحق مع هارون عليهم السلام.

كيف يشك موسى الكليم ـ فضلا عن ان يعتقد ـ ان هارون أخطأ في سلوكه مع عبدة العجل
وهو الذي طلب من ربه أن يجعل معه أخاه رسولا ووزيرا وردءاً يصدقه ويعلم انه أفصح منه لسانا وقد أجابه الله دعوته
وكيف يكون غضبه على أخيه وقد أخبره الله مسبقا قبل عودته بما حدث في غيبته
وما يملك لهم هارون أو موسى نفسه اذ ضلوا

{قَالَ فَإِنَّا قَدْ فَتَنَّا قَوْمَكَ مِن بَعْدِكَ وَأَضَلَّهُمُ السَّامِرِيُّ }

**موالـي** · 02-12-2010, 06:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

تبليغ الرسول صلى الله عليه وسلم معصوم فيه.

اذا كانت الشرع يؤخذ من قول رسول الله وفعله وتقريره

فهل في شيء من ذلك تبليغ وشيء آخر غير تبليغ ؟
وما هو الضابط لمعرفته وبأي دليل قلتم ذلك ؟

وماذا يعني أنه ( لا ينطق ) الا وحي ولا ( يخرج ) من فيه الا حق

**فقه السنة** · 02-12-2010, 06:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

اذا كانت الشرع يؤخذ من قول رسول الله وفعله وتقريره

فهل في شيء من ذلك تبليغ وشيء آخر غير تبليغ ؟
وما هو الضابط لمعرفته وبأي دليل قلتم ذلك ؟

وماذا يعني أنه ( لا ينطق ) الا وحي ولا ( يخرج ) من فيه الا حق

التبليغ فيه عصمة, واما ماثبت انه خارج عنها فاهل العلم يميزون ذلك.
مثل السهو الذي حصل في الصلاة.

**موالـي** · 02-12-2010, 06:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

التبليغ فيه عصمة, واما ماثبت انه خارج عنها فاهل العلم يميزون ذلك.
مثل السهو الذي حصل في الصلاة.

اذا كان هذا فقه السنة فعلى عوامهم السلام
هل هذه اجابة السؤال !!

ما هو الضابط لمعرفته وبأي دليل قلتم ذلك ؟
وماذا يعني أنه ( لا ينطق ) الا وحي ولا ( يخرج ) من فيه الا حق

أم أنك لست من أهل العلم فلا بأس اسأل واستشير وبعدين تعالى جاوب
والى ان تعلم حدود عصمة النبي فعلى عباداتك العفاء فربما تعبدت الله بما أخطأ فيه ـ على قولكم ـ أو تركت شرعا ظنا منك أنه مخطئ فيه

**فقه السنة** · 02-12-2010, 06:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

اذا كان هذا فقه السنة فعلى عوامهم السلام
هل هذه اجابة السؤال !!

ما هو الضابط لمعرفته وبأي دليل قلتم ذلك ؟
وماذا يعني أنه ( لا ينطق ) الا وحي ولا ( يخرج ) من فيه الا حق

أم أنك لست من أهل العلم فلا بأس اسأل واستشير وبعدين تعالى جاوب

انت الان تريد اظهار ان كل فعل عباره عن وحي!!!!
ومن قال ان كل فعل يفعل الرسول صلى الله عليه واله وسلم هو وحي؟
لانه عندما منع على نفسه الحلال عاتبه الله بقوله (يا ايها النبي لم تحرم ما احل الله لك)
فلو كان وحيا لما عاتبه عليه.

والى ان تعلم حدود عصمة النبي فعلى عباداتك العفاء فربما تعبدت الله بما أخطأ فيه ـ على قولكم ـ أو تركت شرعا ظنا منك أنه مخطئ فيه

كيف نتعبد بما اخطأ فيه والرسول صلى الله عليه وسلم معصوم في ذلك!!!!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المحقق السني د. الزعبي يفند الادعاء القائل بفضل يزيد استنادآ إلى كونه أميرآ على جيش غزا القسطنطينية بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:09 PM	ردود 0 18 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 31-07-2025, 10:09 PM
المحقق السني د. الزعبي يفند الادعاء القائل بفضل يزيد استنادآ إلى كونه أميرآ على جيش غزا القسطنطينية بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:03 PM	ردود 0 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 31-07-2025, 10:03 PM
الشيخ السني محمد عزيز حنيفي وصل ركب السبايا 20 صفر 40 ومن يمشي لإحياء هذا اليوم يتعاطف مع قافلة الأسرى بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 18-09-2022, 01:45 AM	ردود 2 99 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 02:08 PM
مجلس عزاء إستشهاد الإمام الحسن عليه السلام للسيد مجاهد الخباز يعرض فيه 3 محاولات لقتله بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 25-09-2020, 12:22 AM	ردود 5 238 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 11:52 PM
مجلس عزاء لإستشهاد السيدة الطفلة رقية بنت الإمام الحسين ع للشيخ مهدي الكرزكاني بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2019, 06:26 AM	ردود 7 275 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 30-07-2025, 09:33 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال لاخواننا أتباع السلف حول معتقدهم في رسول الله هل يخطئ

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين