إعـــــــلان

**فقه السنة** · 30-11-2010, 06:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

زميلنا

لا تناقشني في أمور ثانوية

هل أنت تأخذ بظاهر الحديث او أنك تؤوله؟

إن أخذت بظاهر الحديث فما هو المعنى الذي تقوله.

انا لا اناقشك في امور ثانوية
بل في تفسيرك انت
لان تفسيرك مخالف لظاهر الحديث, فكان هناك تناقض واضح.

واما تفسيري فهو موجود في المشاركة رقم 2
فهو ليس تأويل, بل تفسير ظاهر القول بما لايكون تناقض بين اول الحديث ونهايته
لان نهايته تفسر اوله.

**فقه السنة** · 30-11-2010, 06:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة b03Li

يافقه السنة
ظاهر الحديث يوحي بالحلول والاتحاد
ولكنه يؤول
فأنتم تؤولون , وعليه لم الاعتراض على تأويلات الشيعة ؟؟

ظاهر الحديث ليس فيه لا حلول ولا اتحاد بل التفسير الذي جاء في المشاركة رقم 2
ففسر لي ظاهر الحديث بدون ان تقع في تناقض مع نفسك ولن تستطيع, فقد عجز عنك صاحبك حتى ادعي اني اناقشة في امور ثانوية.

**فراس 40** · 30-11-2010, 09:22 PM

لن تجد وهابيا كافرا إلأ مستحمرا

إذا قلنا معنى اليد قدرة أنكروا علينا وبدأت مكينة التكفير تعمل وتنهق يامعطله ويا ويا وغيرها من كلامهم النتن

وإذا بنا نرى أن هذا الحمار فقه حمير المجسمة يضع لنا تأويل للرواية ويخالف ظاهر الحديث الذين هم دائما يقولون يجب أن تحمل هذه الروايات على ظاهرها

فوقع هذا البهيم في التناقض

أي توحيد عند هؤلاء الحمير

الشيء الآخر أن الوهابي النتن يظن نفسه ذكيا فيأتي ويطبق قاعدته الغبيه على السمع والبصر ويساويها بألفاظ اليد والساق فيقول كما أن الله يسمع ويبصر كما أثبته القرآن فالله له يد وساق كما أثبته القرآن

ولكن من استحماره لا يعرف أنها لا تنطبق لأن السمع والبصر يصح إطلاقه على الخالق والمخلوق والثاني كلفظ اليد والساق لا يصح إطلاقه إلا على المخلوق

وإذا أراد حمير الوهابية هذا الخلط فكما أنهم يلتزموا أن يطلقوا اليد والساق على ظاهره وهي مما تنسب النقص إلى الله فيصح أيضا على مبناهم الإستحماري أن يلتزموا أن يقال أن الله ينسى نسيانا يليق بجلاله أو نسيانا لا كنسياننا كما قال تعالى:

{الْمُنَافِقُونَ وَالْمُنَافِقَاتُ بَعْضُهُم مِّن بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمُنكَرِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمَعْرُوفِ وَيَقْبِضُونَ أَيْدِيَهُمْ نَسُواْ اللّهَ فَنَسِيَهُمْ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ هُمُ الْفَاسِقُونَ} التوبة : 67

فإن أتى ولجأ إلى التأويل في هذه الآية فهو مستحمر متناقض مره يأول ومره يأخذ بالظاهر

وعليه نلزمه بتأويل ألفاظ اليد والساق والوجه وكل مايمكن أن ينسب النقص إلى الله

فعلا الوهابية حمير ابن تيميه أغبى بشر

قبحكم الله ترمون المسلمين بالشرك وأن أكبر فئه قذرة تشركون بالله

**b03Li** · 30-11-2010, 09:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

ظاهر الحديث ليس فيه لا حلول ولا اتحاد بل التفسير الذي جاء في المشاركة رقم 2
ففسر لي ظاهر الحديث بدون ان تقع في تناقض مع نفسك ولن تستطيع, فقد عجز عنك صاحبك حتى ادعي اني اناقشة في امور ثانوية.

التناقض عندكم أنتم , شيخك ابن باز يؤول تأويل واضح ويشرق ويغرب ومن ثم يقول : ( كما هو ظاهر !! ) والحديث واضح لايحتاج الى توضيح , ولكن التهرب مشكلة

**naji1** · 30-11-2010, 11:01 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الله يقول في الحديث

كنت سمعه الذي يسمع به ، وبصره الذي يبصر به ، ويده التي يبطش بها ، ورجله التي يمشي بها

ظاهر الحديث يقول أن الله يكون سمعه وبصره ويده ورجله ،
لكن عندما نوؤل الحديث نرى أن معنى ذلك هو أن الله يقدره أو يوفقه أو يسدده .

لهذا نحن لا نأخذ بظاهر هذا الحديث بهذا المعنى

فالإقدار أو التوفيق هو تأويل لا أنه ظاهر

اما توجيه ابن عثيمين او غيره بأن الإثنينية تدل على عدم الإتحاد فجوابه غير صحيح لأنك أنت أيضا لا تقول أن يدك هي أنت أو رجلك هي أنت أو سمعك هي أنت إنما تقول هي أعضاء من بدني وأنا أختلف عنها فبيني وبينها غيرية إلا أنها متحدة .

**naji1** · 30-11-2010, 11:03 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الله يقول في الحديث

كنت سمعه الذي يسمع به ، وبصره الذي يبصر به ، ويده التي يبطش بها ، ورجله التي يمشي بها

ظاهر الحديث يقول أن الله يكون سمعه وبصره ويده ورجله ،
لكن عندما نوؤل الحديث نرى أن معنى ذلك هو أن الله يقدره أو يوفقه أو يسدده .

لهذا نحن لا نأخذ بظاهر هذا الحديث بهذا المعنى

فالإقدار أو التوفيق هو تأويل لا أنه ظاهر

اما توجيه ابن عثيمين او غيره بأن الإثنينية تدل على عدم الإتحاد فجوابه غير صحيح لأنك أنت أيضا لا تقول أن يدك هي أنت أو رجلك هي أنت أو سمعك هي أنت إنما تقول هي أعضاء من بدني وأنا أختلف عنها فبيني وبينها غيرية إلا أنها متحدة .

**فقه السنة** · 01-12-2010, 05:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

الله يقول في الحديث

ظاهر الحديث يقول أن الله يكون سمعه وبصره ويده ورجله ،
لكن عندما نوؤل الحديث نرى أن معنى ذلك هو أن الله يقدره أو يوفقه أو يسدده .

لهذا نحن لا نأخذ بظاهر هذا الحديث بهذا المعنى

فالإقدار أو التوفيق هو تأويل لا أنه ظاهر

اما توجيه ابن عثيمين او غيره بأن الإثنينية تدل على عدم الإتحاد فجوابه غير صحيح لأنك أنت أيضا لا تقول أن يدك هي أنت أو رجلك هي أنت أو سمعك هي أنت إنما تقول هي أعضاء من بدني وأنا أختلف عنها فبيني وبينها غيرية إلا أنها متحدة .

انت تقول ان ظاهر الحديث هو الحلول ولكن تفسرك مناقض لظاهر الرواية
والا لماذا تهربت من الاجابة على الاسئلة حول هذا التفسير المتناقض مع نفس الرواية وعدت الى طرح نفس الشبهة؟

راجع المشاركة رقم 10
و 12
واجب على الاسئلة هناك ان اردت اكمال الحوار, واما ان تفقز هنا وهناك وتعيد طرح تفسير لاتريد مناقشته فهذا ليس حوار.

**naji1** · 01-12-2010, 10:31 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

لا حول ولا قوة إلا بالله

زميلنا الا تقرأ الجواب

اما توجيه ابن عثيمين او غيره بأن الإثنينية تدل على عدم الإتحاد فجوابه غير صحيح لأنك أنت أيضا لا تقول أن يدك هي أنت أو رجلك هي أنت أو سمعك هي أنت إنما تقول هي أعضاء من بدني وأنا أختلف عنها فبيني وبينها غيرية إلا أنها متحدة .

**فقه السنة** · 01-12-2010, 12:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم
لا حول ولا قوة إلا بالله
زميلنا الا تقرأ الجواب

طيب ... اذا كنت تعتقد ان تفسيره خاطئ لظاهر الحديث, فهات التفسير الصحيح لظاهره, بدون ان تتناقض مع نفسك.
وليس ان تفسر كل كلمة في الحديث بمعنى متناقض مع بقية الحديث.
فالظاهر يجب ان يخلو من التناقض.

فانت تقول : انتم مخطؤون في هذا التفسير, ولكنك لاتستطيع ان تفسرها بغيره!!!!!!

**naji1** · 01-12-2010, 12:46 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

ما بال الوهابية دائما يحتاجون أن ينبهوا للتركيز ؟!!!

زميلنا الجواب بين يديك فلماذا لا تركز عند قراءتك؟!!

إشكالنا على ما نقلت أن ما يقوله ليست ظاهرا في نص الحديث إنما هو تأويل

فقول ( أي بتوفيق الله له في هذه الأمور)
وقوله ( ، ولكن مراده سبحانه : أنه يوفقه في سمعه وبصره ومشيه وبطشه )

وقوله ( " يعني : أن يوفقه في أعماله)

وإلا فظاهر الحديث هو أن يكون الله تعالى سمعه وبصره ويده ورجله .

فهل فهمت أين الإشكال أم أننا نحتاج أن نبسط أكثر ؟!!!!

ملاحظة مهمة:

أنا لم اطرح الإشكال حول (وما ترددت عن شيء أنا فاعله ترددي عن نفس المؤمن )
إذ هل يلتزم هؤلاء بظاهر أن الله يتردد دون أن يؤولوا؟

لا اريد النقاش في هذا الأن إنما ساكتفي بالنقاش في ما جعلته محورا .

**فقه السنة** · 01-12-2010, 12:56 PM

حاول ان تركز انت في الموضوع
انت تتحدث عن تفسير ظاهر الحديث, وانت تقول ان تفسير ابن عثيمين ليس لظاهر الحديث.

ولكن عندما طالبناك بتفسير ظاهر الحديث بشكل غير متناقض, عجزت عن ذلك, لان التفسير لظاهر الحديث يجب ان لايناقض ظاهره في نفس الحديث, بل يجب ان يكون التفسير سليم.
فعليه كيف تدعي ان تفسير الشيخ تأويل وهو فسره بتفسير موافق لظاهره وانت فسرته بتفسير مناقض لظاهره؟
لان التأويل لايصلح في صفات الله تعالى الظاهرة, ولايوجد في الحديث تأويل لاي صفة لله!!!!

**naji1** · 01-12-2010, 01:06 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أين التناقض في هذا؟

ظاهر الحديث يقول أن الله يكون سمعه وبصره ويده ورجله ،
لكن عندما نوؤل الحديث نرى أن معنى ذلك هو أن الله يقدره أو يوفقه أو يسدده .

**فقه السنة** · 01-12-2010, 02:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

أين التناقض في هذا؟

التناقض ياتي مع المقطع الذي بعده من الرواية.
في ان هناك اثنين وليس واحد
في الاستعاذه به وانه يعطيه لو سأله, فكيف يكون الواحد اثنين والاثنين واحد في نفس الوقت!!!!

**naji1** · 01-12-2010, 02:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

التناقض ياتي مع المقطع الذي بعده من الرواية.
في ان هناك اثنين وليس واحد
في الاستعاذه به وانه يعطيه لو سأله, فكيف يكون الواحد اثنين والاثنين واحد في نفس الوقت!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

عندما ينقاش الشيعي الوهابي عليه أن يقول من سوء فهم الوهابي {الَّذِينَ إِذَا أَصَابَتْهُم مُّصِيبَةٌ قَالُواْ إِنَّا لِلّهِ وَإِنَّا إِلَيْهِ رَاجِعونَ } (156) سورة البقرة

وأيضا نقول

اللهم طولك يا روح ويصبرني على بطئ فهم زميلنا

ركز فقد أجبت عليك وكررت الجواب أكثر من مرة وبأكثر من إسلوب لو تفهم

فقلت لك

يكون هو فيك ، أو يكون هو عضوا منك .

ثم قلت مرة أخرى

اما توجيه ابن عثيمين او غيره بأن الإثنينية تدل على عدم الإتحاد فجوابه غير صحيح لأنك أنت أيضا لا تقول أن يدك هي أنت أو رجلك هي أنت أو سمعك هي أنت إنما تقول هي أعضاء من بدني وأنا أختلف عنها فبيني وبينها غيرية إلا أنها متحدة .

هل تفهم معنى الإتحاد؟

**فقه السنة** · 01-12-2010, 02:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

هل تفهم معنى الإتحاد؟

هات مفهوم الاتحاد ونرى اذا كان ينطبق هنا!!!!

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الوهابية إما يقبلوا بالتأويل او أنهم من الحلولية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين