إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 03-12-2010, 06:56 PM

أولا هذه دعابة من إبن عابس سلام الله عليه الذي هو أكبر من أن يضع مسألة الشماتة في مخيلته ..خاصة وأنه يعلم أن معاوية يعرف بمسألة مرضه ..
ثانيا انظر للنصف المشرق من الرواية ..
قال معاوية :
" قال يا أبا عباس آجرك الله في الحسن بن علي قال أمات قال نعم فقال رحمة الله ورضوانه عليه وألحقه بصالح سلفه أما والله يا معاوية لا تسد حفرته ولا تأكل رزقه ولا تخلد بعده ولقد رزئنا بأعظم فقدا منه رسول الله صلى الله عليه وسلم فما خذلنا الله بعده

يعني معاوية لم يسب الامام الحسن ولا والده سلام الله عليهما .. وهذا يدحض الدعاوى التي تقول بأنه كلن يسبهما أو يأمر بسبهما ...
كما تبين الرواية أن معاوية لم يكن بالطاغوت المرعب الذي يقتل الناس .. فها هو ابن عباس سلام الله عليه يقول له كلام قوي وحازم ومع هذا لم يأمر به ... وأو يؤذيه ...
طبعا هذا غير الثغرة التي في السند والتي ذكرتها أنت .

**صوت الهـداية** · 03-12-2010, 07:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

أولا هذه دعابة من إبن عابس سلام الله عليه الذي هو أكبر من أن يضع مسألة الشماتة في مخيلته ..خاصة وأنه يعلم أن معاوية يعرف بمسألة مرضه ..
ثانيا انظر للنصف المشرق من الرواية ..
قال معاوية :
" قال يا أبا عباس آجرك الله في الحسن بن علي قال أمات قال نعم فقال رحمة الله ورضوانه عليه وألحقه بصالح سلفه أما والله يا معاوية لا تسد حفرته ولا تأكل رزقه ولا تخلد بعده ولقد رزئنا بأعظم فقدا منه رسول الله صلى الله عليه وسلم فما خذلنا الله بعده

يعني معاوية لم يسب الامام الحسن ولا والده سلام الله عليهما .. وهذا يدحض الدعاوى التي تقول بأنه كلن يسبهما أو يأمر بسبهما ...
كما تبين الرواية أن معاوية لم يكن بالطاغوت المرعب الذي يقتل الناس .. فها هو ابن عباس سلام الله عليه يقول له كلام قوي وحازم ومع هذا لم يأمر به ... وأو يؤذيه ...
طبعا هذا غير الثغرة التي في السند والتي ذكرتها أنت .

ههههههههههه ترقيعة فاشلة

الرواية تقول ((كان ابن عباس)) يعني ليس مرة واحدة او اثنين بل كان يخشى من شماتة معاوية باستمرار

**كرار أحمد** · 03-12-2010, 07:04 PM

كان لا تفيد كثر تكرر الموقف .. هذا لي بشرط ...
ثم يا بك الصحابة ليسوا بمعصومين .....
وهذا ظن ابن عباس . وباقي الرواية يؤكد العكس ... يؤكد احترام معاوية له .. حيث يناديه بكل أدب واحترام ...
الرواية لهما لا عليهما ...
يبدو أنك جئت لتكحلها ففقأت عينيها .

**صوت الهـداية** · 03-12-2010, 07:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

كان لا تفيد كثر تكرر الموقف .. هذا لي بشرط ...
ثم يا بك الصحابة ليسوا بمعصومين .....
وهذا ظن ابن عباس . وباقي الرواية يؤكد العكس ... يؤكد احترام معاوية له .. حيث يناديه بكل أدب واحترام ...
الرواية لهما لا عليهما ...
يبدو أنك جئت لتكحلها ففقأت عينيها .

اترك الحكم للعقلاء من اهل السنة

عندما تقول الرواية ((كان فلان)) يفعل كذا ...

هل تفيد حدوث الفعل باستمرار ام لمرة واحدة ؟؟؟

واكتفي بهذا الحديث من صحيح مسلم

إن كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يحب التيمن في شأنه كله في نعليه وترجله وطهوره ))

وفق تفسير الوهابي كذاب احمد فان النبي لم يكن مستمرا على التيمن بل حدثت مرة واحدة معه

**كرار أحمد** · 04-12-2010, 11:54 AM

يا بني حتى بفرض ما تقول وهذا لغويا غير صحيح ...وليس بشرط ...
فالرواية تؤكد أن هذا ظن ابن عباس ..ونفس الرواية تبريء معاوية من هذا بالعكس قد أظهرت احترامه الشديد لابن عم النبي (ص) ...

**صوت الهـداية** · 04-12-2010, 01:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

يا بني حتى بفرض ما تقول وهذا لغويا غير صحيح ...وليس بشرط ...
فالرواية تؤكد أن هذا ظن ابن عباس ..ونفس الرواية تبريء معاوية من هذا بالعكس قد أظهرت احترامه الشديد لابن عم النبي (ص) ...

يا حبيب قلب الماما كل العقلاء يعرفون ان لفظ (( كان فلان يفعل كذا)) يفيد الاستمراروالتكرار

لذلك انا اعتذر لا استطيع ان اثبت لك الثابتات ولا استطيع ان اثبت لك واحد زائد واحد يساوي اثنان

اترك الحكم للمشاهد الكريم

**صوت الهـداية** · 04-12-2010, 01:23 PM

والعلاقة كانت متوترة بين الصحابي عبد الله بن عباس وبين خالك الزنديق معاوية

ولعلني كنت اخف على معاوية من ابن عباس

لان ابن عباس وصف خالك الملعون بالحمار !!!

،،،،،،،،،،،،،

شرح معاني الاثار للطحاوي

ج1 ص 289 حديث رقم 1589

حدثنا محمد بن عبد الله بن ميمون البغدادي قال ثنا الوليد بن مسلم عن الأوزاعي عن عطاء قال قال رجل لابن عباس رضي الله عنهما : هل لك في معاوية أوتر بواحدة وهو يريد أن يعيب معاوية فقال بن عباس أصاب معاوية قيل له قد روى عن بن عباس رضي الله عنهما في فعل معاوية هذا ما يدل على إنكاره إياه عليه وذلك أن أبا غسان مالك بن يحيى الهمداني حدثنا قال ثنا عبد الوهاب عن عطاء قال أنا عمران بن حدير عن عكرمة أنه قال كنت مع بن عباس عند معاوية نتحدث حتى ذهب هزيع من الليل فقام معاوية فركع ركعة واحدة فقال بن عباس من أين ترى أخذها الحمار
ويقول الطحاوي ايضا في المصدر اعلاه ص 290
وقد يجوز أن يكون قول بن عباس أصاب معاوية على التقية له أي أصاب في شيء آخر لأنه كان في زمنه ولا يجوز عليه عندنا أن يكون ما خالف فعل رسول الله صلى الله عليه و سلم الذي قد علمه عنه صوابا وقد روى عن بن عباس في الوتر أنه ثلاث ))

رجال السند

1- مالك بن يحيى هو السوسي الثقة وليس مالك بن يحيى النكري الضعيف

لان السوسي يروي عن عبد الوهاب بن عطاء بينما النكري يروي عن ابيه

وثقه ابن حبان في الثقات فقال ج 9 ص 166ترجمة رقم 15804

مالك بن يحيى السوسي أبو غسان سكن بغداد يروى عن يزيد بن هارون وعبد الوهاب بن عطاء وأهل العراق روى عنه أهلها مستقيم الحديث))

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

عبد الوهاب بن عطاء
قال الذهبي في ميزان الاعتدال ج 2 ص 681 ترجمة 5322

عبد الوهاب بن عطاء الخفاف [ م، عو ]، راوية سعيد بن أبى عروبة، بصرى.
يكنى أبا نصر.
صدوق.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

3-عمران ابن حدير

قال ابن حجر في تقريب التهذيب ج 2 ص 429 ترجمة 5148

عمران ابن حدير بمهملات مصغر السدوسي أبو عبيدة بالضم البصري ثقة ثقة من السادسة مات سنة تسع وأربعين م د ت س
ــــــــــــــــــــــــــــــــ

4- عكرمة

قال ابن حجر في تقيرب التهذيب ج 2 ص 397 ترجمة 4673

عكرمة أبو عبدالله مولى ابن عباس أصله بربري ثقة ثبت عالم بالتفسير لم يثبت تكذيبه عن ابن عمر ولا تثبت عنه بدعة من الثالثة مات سنة أربع ومائة وقيل بعد ذلك ع

ـــــــــــــــــــــــــــــــ

وابن عباس صحابي

**كرار أحمد** · 04-12-2010, 03:01 PM

عبد الوهاب عن عطاء
وليست عبد الوهاب بن عطاء ...
الأهم أن مالكا هذا مطعون عليه فقط قال البخاري أعلى الله مقامه فيه:
" حديثه فيه نظر"
وزذكره العقيلي في الضعفاء
وقال ابن حجر فيه لا يعرف ..
ال ابن القطان : لا يُعْرَف .

**صوت الهـداية** · 04-12-2010, 06:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

عبد الوهاب عن عطاء
وليست عبد الوهاب بن عطاء ...
الأهم أن مالكا هذا مطعون عليه فقط قال البخاري أعلى الله مقامه فيه:
" حديثه فيه نظر"
وزذكره العقيلي في الضعفاء
وقال ابن حجر فيه لا يعرف ..
ال ابن القطان : لا يُعْرَف .

هذا الكلام ورد في مالك بن يحيى النكري وليس ابو غسان مالك بن يحيى فابو غسان هذا يروي عن عبد الوهاب بن عطاء وقد وثقه ابن حبان كما ذكرنا

،،،،،،،،،،

الان رددت على مشاركتك سوف لن ارد عن اي مشاركة تهرب فيها من الرواية الاولى وهي خوف ابن عباس من شماته معاوية فيه