إعـــــــلان

**بريق سيف** · 11-12-2010, 01:33 PM

مع أنني لست مع التطبير ولا أؤيده ولكن هناك مفاهيم غريبة في ثقافة الأخ العقيقي اليمني لا أدري هل هذا من فقهنا أم لا وأشك في عدة أمور لابد من التوقف عندها

المشاركة الأصلية بواسطة العقيق اليمنى

نسأل من اين اتت هذه العاده؟
ومتى ظهرت فى تاريخ الشيعه؟
(من يستشهد بفعل زينب عليها السلام يوثق كلامه)
ومن من الشعوب الوثنيه او الغير اسلاميه يمارسها فى الازمنه السابقه وحاليا؟
وهل يجوز التشبه بهم؟

جميع مظاهر الشعائر الحسينية على هذا المنوال وإذا قست وبقياسك توصلت إلى هذه النتيجة فإن مذهبنا لا قياس فيه
ثانيا : اهل السنة يعيروننا بان أشبه بالمسيح في النياحة واللطم ولبس السواد فهل هذا مدعاة لإعادة النظر في الشعائر
ثالثا : الفقهاء أفتوا بإستحباب الشعائر وإقامتها بشكل عام ومنها التطبير ولكن كل شعيرة مرتبطة بالزمان والمكان وإختلاف وجهات النظر والتطبير خصوصا ناله الجانب الأكبر من هذه القضية ووجهات النظر فيه كثيرة والفقهاء جميعا أفتوا بإباحته وتركوا ممارسته لوجهات النظر أما تحريمه فلا يوجد دليل واحد على حرمته وفتوى السيد الخامنئي غير ملزمة لمقلدي بقية الفقهاء وهو لا يعتبر من الفقهاء الأعلم

الامور المستحبه هى ما يرد فيها دليل فلا تستغفل الاخرين

وهل بناء قبة من ذهب على قبر الحسين فيه دليل وهل بناء حرم فخم فيه دليل وهل اللطم فيه دليل وهل الصلاة على التربة الحسينية فيه دليل

لا أعتقد أن فقهاء الشيعة او الفقه الشيعي بشكل عام فقه نقلي أشبه بالفقه السني

واما القياس بين اخراج الدم وبين المواساة ،
عرفا هل هذا النواع من العمل يعتبر عند العرف وعند العقلاء مواساة؟

نعم هناك تفاصيل كثيرة حول هذا الموضوع ولكن تختلف من حيث المضامين والتطبيق

ماذا يقدم او يأخر اخراج الدم؟

إظهار الجزع بشكل عنيف وكبير

هل يوجد فى عادات الناس عندما يموت فيهم شخص يجرحو انفسهم ؟
حتى يندرج هذا الامر على مواساة الامام الحسين؟
هل عرف عن اصحاب الائمه انهم فعلو مثل هذا الامر؟
نرجو الاجابه بشكل موادب وعلمى

هل تستطيع ان تأتي بدليل واحد على أن أي إمام معصوم مارس اللطم والضرب على الرأس والزنجيل

نعم اقصى ما يقال انه مباح فى العنوان الابتدائى
واذا حكم العقلاء عليه ان فيه مضره على المذهب فيخرج من كون مباح الى الحرمه

إذا كانت الحرمة لتعيير الأعداء النواصب علينا به فلا إعتبار لهذه الحرمة لأن الأصل الإباحة حتى يثبت دليل على الحرمة كالنص القطعي من أية أو رواية

اما تقديرات العقلاء تقتصر على الترك وليس الحرمة مثله مثل اللطم ولبس السواد وضرب الزنجيل وما شابه

مع انك مجرد ناقل لهذا الموضوع لكن نوجه لك هذه الاسأله
ممكن تذكر لنا اصل هذا الخبر ؟ ومن نقل هذه الحادثه
نكرر نريد حوار هادف وان يكون الرد رد علمى

قضية ضرب زينب عليها السلام برأسها محمل الخيمة أو ما شابه هي قضية تاريخية إختلف عليها المؤرخون فمنهم من قال بحدوثها ومنهم من قال بعدم ثباتها لتعدد المصادر التاريخية والتحقيقات حول الموضوع وأنا شخصيا أعتقد بحدوثها لان زينب عليها السلام هي أعرف أهل زمانها بالحسين ومدى حجم الجريمة المرتكبة في حق الحسين عليه السلام فمن الطبيعي حدوث مثل هذا الأمر منها ولكن الفقهاء لم يستدلوا بهذه القضية على موضوع التطبير بل ذهب منهم على عدم إرتباط الموضوعين

وأستميح عذرا ممن وجه إليه السؤال على التطفل والإجابة لأن هذا الرجل ربما كان سنيا وتشيع ولا يخلو فكره من بقايا أو فتات المذهب السني

**alialdoor** · 11-12-2010, 03:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بريق سيف

التطبير ربما كان ينفع في زمن ما وفي بلد ما

ولكن في زمننا وفي بلداننا ممارسته خطأ - خطأ - خطأ - خطأ - خطأ

من يخاف على دينه كما يقول الاخرين
فليشرب من بحر الكونغواالديمقراطية او السودان او بعض البلدان التي يشير اليها الاخ

الحكم الشرعي يرجع به الى من تقلده ولا داعي بان تقول انها خطأ .........

لتخطأ مرجعا يقلده الاخرين

مصيبة الامام الحسين لاتعادلها مصيبة

عظم الله اجور الاخوة بمصاب ابي عبد الله عليه السلام

**لبنىm** · 11-12-2010, 08:33 PM

الاخ عبد للزهراء مااقوله هو ان هناك طرق اخرى لاظهار مظلومية الامام افضل من التطبير اليس الافضل ان نتكلم عن السبب الذي لاجله ضحى الامام بنفسه وعائلته هناك اناس يتسائلون عن السبب الذي دعا الامام للرحلة الى كربلاء مع انه كان يعلم بانه سيقتل لامحالة بل ويعلم طريقة مقتله هؤلاء يجب ان يفهموا لم اتى الامام الى كربلاء مع انه يعلم انه مقتول ونساؤه سبايا انا اعرف فلسفة التطبير جيدا ولكن هناك اناس لايفهمونها

**أبا يعقوب** · 11-12-2010, 09:06 PM

السلام عليكم

أنا الآ ممن لا أرى في التطبير مانع

لكن عندما أفكر لو اطبر

أقول فلتكن تلقائية كما كانت من زينب (ع) وكما يقول الإمام انه سيبكي دما بدل الدموع

المشكلة لغير الشيعة هي أنهم يحاولون استيعاب فروع لأسس لم يستوعبوها

يعني هل من الممكن ان نجعل احدهم يعترف بالغصن قبل ان يعترف بالشجرة؟؟؟

خليهم خطوة خطوة

وبالطقاق اللي يطق الوهابية

أما قضية المشي على الجمر فانا فقط منذ سنتين اسمع بها ولست مقتنعاً

وانا عندي فكرة خاصة بي

أظن أن التطبير صار في الجبهة ضد الساخرين

يعني لو تنازلنا عن التطبير راح يدوروا للطم

ولو تنازلنا عن اللطم ننتقل الى البكاء

الىان ينتهي عاشوراء منا!!

**أبا يعقوب** · 11-12-2010, 09:09 PM

راجعت نفسي ورأيت انه فعلا

من يطبر غير متكلف فهو محب للحسين حقاً

مثله مثل البكاء لكنه أشد بيانا بكثير

من يعرف الحسين يحبه ومن يحبه يتألم لما جرى عليه ومن يتألم تظهر عليه اعراض الالم من البكاء واللطم والتطبير وغيره

حب الحسين مشروط بأن أكون في خطه أحمل فكره واعمل بعمله والا فانا كاذب

**مجنون بحب الحسين** · 11-12-2010, 09:59 PM

كلام جميل جدا يا ابا يعقوب

عظم الله أجرك

**صدى الفكر** · 11-12-2010, 11:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البحراني الخامنئي

الامام الحسين حزن عميق وفكر كبير
نحتاج في عاشوراء للعاطفة الجياشة والدموع الساخنة
ونحتاج للفكر النير
ولا نحتاج الى الخرافات والعادات والمظاهر المسيئة لذكرى عاشوراء كالتطبير والمشي على الجمر

هذه هي الخرافات في اقوال العلماء الفقهاء المحققون رضي الله عنهم
فاما ان نتبعك انت ومن تتبع ونقول انها خرافات
واما ان نضرب بكلامكم عرض الحائط ونتبع العلماء
فما قولك في تلك الخرافات ؟؟؟

**العقيق اليمنى** · 12-12-2010, 08:24 AM

وأستميح عذرا ممن وجه إليه السؤال على التطفل والإجابة لأن هذا الرجل ربما كان سنيا وتشيع ولا يخلو فكره من بقايا أو فتات المذهب السني

اولا هذا الاسلوب المنحط لن يفيدك ، تشكك فى نوايا وعقائد الاخرين لتكسب تاييد القراء لكلامك

جميع مظاهر الشعائر الحسينية على هذا المنوال وإذا قست وبقياسك توصلت إلى هذه النتيجة فإن مذهبنا لا قياس فيه

من اين اتيت بهذه المعلومه الخطيره؟
لطم الصدر كان معروف قديما وهو تعبير عن الالم والحزن

ثالثا : الفقهاء أفتوا بإستحباب الشعائر وإقامتها بشكل عام ومنها التطبير ولكن كل شعيرة مرتبطة بالزمان والمكان وإختلاف وجهات النظر والتطبير

روح راج معلومات قبل ما تكتب معظم الفتاوى بلجواز فقط وهناك قيد ان العلم لا يعود بلضرر

يوجد دليل واحد على حرمته وفتوى السيد الخامنئي غير ملزمة لمقلدي بقية الفقهاء وهو لا يعتبر من الفقهاء الأعلم

هل قلت انا انها حرام؟
سؤالى الرئسى متى ومن اين اتت هذه العاده

وهل بناء قبة من ذهب على قبر الحسين فيه دليل وهل بناء حرم فخم فيه دليل وهل اللطم فيه دليل وهل الصلاة على التربة الحسينية فيه دليل

نعم البناء على القبر مستحب ﴿ لَنَتَّخِذَنَّ عَلَيْهِم مَّسْجِدًا
وتزيين الحرم ايضا

واما القياس بين اخراج الدم وبين المواساة ،
عرفا هل هذا النواع من العمل يعتبر عند العرف وعند العقلاء مواساة؟

نعم هناك تفاصيل كثيرة حول هذا الموضوع ولكن تختلف من حيث المضامين والتطبيق

اين هو التفصيل ومتى وعند اى عرف من الأعراف ان اخراج الدم على الميت يعتبر من المواساة؟

ماذا يقدم او يأخر اخراج الدم؟

إظهار الجزع بشكل عنيف وكبير

ايصا عند من يعتبر اخراج الدم من الجزع

هل تستطيع ان تأتي بدليل واحد على أن أي إمام معصوم مارس اللطم والضرب على الرأس والزنجيل

حقيقتا اشكال يصعب الاجابه عليه انا جدا محرج
ياحبيبنا اللطم وضرب الرأس امر كان ومازال مظهر للجزع وهو امر مستحب
أفاطم لو خلتي الحسين مجدلا وقد مات عطشانا بشط فرات اذن للطمت الخد فاطم عنده

إذا كانت الحرمة لتعيير الأعداء النواصب علينا به فلا إعتبار لهذه الحرمة لأن الأصل الإباحة حتى يثبت دليل على الحرمة كالنص القطعي من أية أو رواية

من قال ان مسألت التعيير ليست لها اهميه فى الاسلام؟
الله سبحانه وتعالى حرم كلمه ان تقال ( يا أيها الذين آمنوا لا تقولوا راعنا وقولوا انظرنا )
وهى كلمه عاديه عند العرب وسبب التحريم انها كلمة تعيير عند اليهود

قضية ضرب زينب عليها السلام برأسها محمل الخيمة أو ما شابه هي قضية تاريخية إختلف عليها المؤرخون فمنهم من قال بحدوثها ومنهم من قال بعدم ثباتها لتعدد المصادر التاريخية والتحقيقات حول الموضوع وأنا شخصيا أعتقد بحدوثها

اين التوثيق؟ لا تتكلم بدون توثيق لكلامك

**العقيق اليمنى** · 12-12-2010, 08:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر

http://www.yahosein.com/vb/attachmen...7&d=1263760435

هذه هي الخرافات في اقوال العلماء الفقهاء المحققون رضي الله عنهم
فاما ان نتبعك انت ومن تتبع ونقول انها خرافات
واما ان نضرب بكلامكم عرض الحائط ونتبع العلماء
فما قولك في تلك الخرافات ؟؟؟

لم تاتى بجديد
جميع الفتاوى تقريبا تقول انه مباح فى حد ذاته
وهناك قيد ان لا يسبب ضرر

**أم غفران** · 12-12-2010, 08:27 AM

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعدائهم ووفقنا للإقتداء بهم ياكريم
حكم التطبير شرعاً
س: ما هو حكم التطبير شرعاً؟
ج: مستحب.
استحباب التطبير
س: ما هو حكم التطبير وجرح الرؤوس بالقامات والسيوف؟
ج: جائز، بل مستحب مؤكد.
ضرب الرؤوس بالسيوف
س: يقولون: إن التطبير في يوم العاشر هو نوع من العنف، والوضع العالمي يتنفر من العنف، خصوصاً إذا رآنا الشرق والغرب مما يزيد شماتة الأعداء بنا نحن المسلمين وخصوصاً الشيعة؟
ج: الأقاويل كثيرة، ولكن الحقيقة هي: إن التطبير إظهار للمظلومية التي تجذب القلوب نحو المظلوم وتنفرها من الظالم، وهو نوع من مواساة لمظلومية الإمام الحسين (عليه السلام).
عند اختلاف الفقهاء
ما هو الدليل من الكتاب والسنة على جواز التطبير؟
ج: من الكتاب قوله تعالى: ((ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب))[6] ومن السنة: كل ما دل على استحباب إحياء أمرهم (عليهم السلام)، مثل قوله (عليه السلام): «رحم الله من أحيا أمرنا»[7] وغير ذلك، راجع في ذلك كتاب (الشعائر الحسينية)[8].
السيدة زينب (عليها السلام) ونطح الرأس
س: هل رواية نطح السيدة زينب (عليها السلام) رأسها بمقدم المحمل ثابتة وصحيحة عندكم؟
ج: ورد ذلك في الخبر المقبول عند الشيعة والذي تناقله العلماء في أدوار شتى.
لأبكين عليك بدل الدموع دما
س: هل يمكن الاستفادة من قول الإمام الحجة (عجل الله تعالى فرجه) في خطابه لجده الحسين (عليه السلام): «فلأندبنك صباحاً ومساءً ولأبكين عليك بدل الدموع دماً» في أن التطبير مستحب مؤكد؟
ج: نعم، فإن جريان الدم من العين أشد من جريان الدم من الرأس
هل يجب ترك التطبير فيما إذا كان الأعداء والكفار يشهرون بنا ويستهزئون بنا ويتهموننا بالتخلف والدموية والجنون؟
ج: لا، والاستهزاء ونحوه لا يكون ملاكاً لتغيير الأحكام الشرعية والتراجع عن المبادئ والمعتقدات.

من فتاوى المرجع السيد صادق الشيرازي حفظه الله ورعاه في التطبير والشعائر الحسينية
ومهم تنازلتم عن شعائركم ستبقون كفار عباد قبور وغيرها
{وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ}

**أم غفران** · 12-12-2010, 08:36 AM

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعدائهم ووفقنا للإقتداء بهم ياكريم
أخي العقيق اليمني انا تناقشة معك من قبل في موضوع التطبير وكان ردي عليك
صحيح أنه لاتوجد رواية تثبت استحباب التطبير على نحو الخصوص، ولكن هناك عناوين عامة ينطبق عليها التطبير ، والتطبير هو أحد مصاديق وتطبيقات تلك العناوين الراجحة كعنوان المواساة لأهل البيت (ع) ، وعنوان إظهار الجزع الذي جاءت الرواية الصحيحة عن الإمام الصادق (ع) ، باستثناء كراهية الجزع عاد الجزع على الإمام الحسين (ع) ، وهذا الإنطباق كاف للحكم بالإستحباب إن المسألة يا أخي هي في التقيد بالحدود والأحكام الشرعية ، والإنطلاق في تبني أي رأي من الأدلة والإثباتات وانظر الى كبار العلماء الف كتباً في تشييد فتوى التطبير، وهما آية الله الشيخ حسن المظفر مؤلف كتاب ( نصرة المظلوم ) في الرد على أحد علماء البصرة، وآية الله الشيخ عبد الحسين الحلي مؤلف كتاب ( الشعائر الحسينية في الميزان الفقهي ) ، أو النقد النزيه لرسالة التنزيه في الرد على السيد محسن الأمين .. وجاء في كتاب نصرة المظلوم للشيخ حسن المظفر اسم آية الله الشيخ محمد طه نجف ، وآية الله السيد محمد آل بحر العلوم الطباطبائي ، ضمن المؤيدين للتطبيرففي الصفحة 86 من الكتاب : ( وإن بعد عليك عهد الشيخ الأنصاري والسيد الشيرازي ، فهذا بالأمس الأفقه الأورع الشيخ محمد طه نجف ، يرى في النجف بل العراق جميع الأعمال المشار إليها ، وهو أقدر على المنع فلا يمنع ، إن المواكب جميعاً حتى موكب القامات تدخل إلى داره ، وهي بتلك الهيئات المنكرة - أي الرهيبة - وهو لايحرك شفته بحرف من المنع ، بيد أنه يلطم معهم ويبكي وهو واقف مكانه ....وكذا العلامة المتقن المتبحر السيد محمد آل بحر العلوم الطباطبائي ، تقع في داره أعظم وأفخم مآتم النجف ، ويحضره جميع أهل العلم ، ويقع فيه التمثيل الذي يقع في دار الشيخ وزيادة . هذا غير كون الدار المذكورة موئلاً لجميع المواكب ، وبها تضرب أرباب السيوف رؤوسها من لدن أيام السيد علي بحر العلوم أو قبله حتى اليوم ، ومنها تخرج إلى الشوارع والبيوت والجواد العمومية، وإليها تعود بلا إنكار ولا استيحاش ) وهناك آلاف الأعمال المباحة والمستحبة التي فعلها النبي والأئمة ، ولم يسجلها التاريخ ولم ينقلها الرواة ، وهذا هو السر في العمل بقاعدة أصالة الإباحة ، فهل تريد أن تسقط هذه القاعدة المجمع عليها ؟! وهناك من المعاملات والعبادات الشرعية الموجود في فقه الشيعة ، مما لا نص مباشر فيه ولا حديث ، وإنما أفتى بها الفقهاء استنادا إلى قواعد وأصول عامة ، فهل تريد أن تسقطها عن مشروعيتها ؟! مسألة التقليد مثلاً ، لا يوجد بها حديث مباشر ، ولكننا جميعا نعمل بها ، ولم نسمع اعتراضاً عليها عموماً هناك نص ينقل وقوع التطبير وصدوره عن مولاتنا زينب في محضر إمام زمانها زين العابدين (ع) ، والرواية لا تنقل نهياً ولا اعتراضاً صدر منه إليها روحي فداها ، وهاك النص : ( التفتت زينب فرأت رأس أخيها ، فنطحت جبينها بمقدم المحمل حتى رأينا الدم يخرج من تحت قناعها ، وأومأت إليه بخرقة وجعلت تقول :
يا هلالاً لمّا استتم كمالاً . . . غاله خسْفُهُ فأبدى غروب
أنظر بحار الأنوار للعلامة المجلسي جزء 45 صفحة 112 الحديث الأول .
ومن هنا أنشد شاعر أهل البيت فقال :
يا سائلاً عن شج رأس العاشقين
أصدرت فتواه زينب مذ رأت رأس الحسين
اما الإباحة والإستحباب لسماحة آية الله العظمى السيد صادق الحسيني الشيرازي - دام ظله - فإن مبنى السيد له مباني كثيرة حول هذا الموضوع
وبعض المراجع لهم حول التطبير و تحريم ثانوي لبعض الإعتبارات التي يراها كونه مرجع
وكان في السابق المرحوم السيد محسن الحكيم يحرم التطبير تحريما ثانويا اما أستاذه النائيني كان يقول بإستحباب
السلام على الحسين وعلى علي أبن الحسين على انصار الحسين وعلى المستشهدين بين يدي الحسين

**العقيق اليمنى** · 12-12-2010, 09:00 AM

لم تجيبى على الاسأله
متى دخل التطبير ومن اين اتى؟
فى اى عرف او عند من من الناس انهم يطبرون فى حالة الحزن
وبالنسبه لزيبن عليها السلام مانريده هو التوثيق القصه كامله ومن هو الذى رأى زينب
تطرب برأسها ويخرج الدم منه
واذا كانت زينب عليها السلام قصدة من ذالك اخراج الدم لما لم يصبح سنه عند الشيعه وعند زينب نفسها؟

**أم غفران** · 12-12-2010, 10:51 AM

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعدائهم ووفقنا للإقتداء بهم ياكريم

متى دخل التطبير ومن اين اتى؟

إن كان للســــــــماء حمرة ًوحمرتهـا
بدأت من يوم قتـــــــــل الحســـــــــين
فيالائمــــــــي لا تلمني إن أهــــــرقت
دمي ودموعي من أجـل الحســـــــــين
أليس الســـــــــبط هو أول باذل للــدم
إذ رأى دين جده يحتاج لدم الوريدين
روي في البحار أن النبي إبراهيم عليه السلام كان راكبا فرسا فعثر به قوقع على الأرض فشُج رأسه وسال منه الدم، فسأل ربه عن السبب هل هي عقوبة لذنب؟ فنـزل جبرائيل وأخبره أن في هذه الأرض يقتل الحسين عليه السلام فسال دمك موافقة له. (وردت مشابهة لهذه القصة باختلافات يسيرة في نفس المصدر للنبي آدم وموسى عليهما السلام).
(البحار ج30 الباب40...بتصرف)

وبالنسبه لزيبن عليها السلام مانريده هو التوثيق القصه كامله ومن هو الذى رأى زينب

تطرب برأسها ويخرج الدم منه

وحديث نطح الجبين الشريف لمولاتنا وسيّدتنا الحوراء زينب(عليها السلام) رواه الشيخ المجلسي رحمه الله تعالى في البحار/الجزء الخامس والأربعين/ص 114 عن مسلم الجصّاص الذي روى ما شاهده من فعل سيّدتنا الحوراء(صلوات ربي عليها)حيث نطحت جبينها المقدّس بمقدّم المحمل لما أطّل عليها رأس مولانا وإمامنا المعظّم سيّد الشهداء أبي عبد الله الحسين(صلوات ربي عليه) ، والحديث صحيحٌ عندنا من وجوه:

لا يشترط في الأخبار التاريخيّة قوة أو صحة السند،وهو أمرٌ متفقٌ عليه عند عامة محققي الإماميّة
لقد عمل به المشهور بل يمكننا دعوى إجماع المتأخرين على ذلك،وعملهم جابرٌ لضعف سنده أو إرساله،لأنَّ نفس العمل يعتبر قرينةً على صحة صدوره
نطح جبين السيّدة الطاهرة الزكيّة ليس بأعظم من نتف رجال المدينة للحاهم لمّا دخل موكب السبايا إليها وقد روى ذلك إبن طاووس في كتابه اللهوف،وكذا ليس أعظم مما فعلته سيّدتنا الرباب(عليها السلام) التي آلت على نفسها أن لا تستظل تحت سقفٍ يقيها الحر والبرد لمدة عامٍ كاملٍ حتى تقشر جلدها فماتت كمداً على سيّدنا ومولانا الإمام الحسين(عليه السلام).
حتى لو كان من الناحية السندية ضعيفاً فلا يجوز طرحه باعتباره لا يحلل حراماً ولا يحرِّم حلالاً،بل هو مطابقٌ للأصول العامة التشريعيّة عندنا نحن الإماميّة من حيث دخوله في باب الحزن والجزع المساغ شرعاً على سيّد الشهداء

ثم لماذا نستبعد عقلا بأن السيدة زينب سلام الله عليها نطحت راسها و دون الحاجة الى ذكر اثباتات و و روايات حول هذا
فكلنا نتفق على أن السماء أمطرت دما
فليس عجبا و مستبعدا ان يحدث ما حدث من السيدة العقيلة زينب سلام الله عليها!!!!
و هنا نذكر ذلك نقلا عن "ديوان كربلاء" للشيخ الأسدي:
قبل ثلاثون عاما حينما كنا نعود من حج بيت الله الحرام ذهبنا إلى النجف الأشرف للزيارة، و كان ذلك في عاشوراء عام ....، و كانت مواكب التطبير تتجه إلى النجف الأشرف منذ ليلة الرابع من محرم، في اليوم التالي حيث كنا في ضيافة أحد كبار علماء النجف و الذي كان من المجتهدين و من أصحاب فتوى المرحوم السيد أبوالحسن الإصفهاني، تطرق الحديث إلى مواكب التطبير، فقال: لو لم يكن هذا العام عامكم الأول حيث يجب عليكم أن تكونوا ليلة عاشوراء في كربلاء لكنت أبقيكم في النجف لترون عاشوراء النجف و تطبير الشيعة و هو أهم من كربلاء، ثم قال:
في إحدى الأعوام منعت الحكومة العراقية التطبير و أغلقت الصحن الطاهر لمولانا الإمام علي عليه السلام و أقفلت الأبواب بأقفال قوية لمنع دخول المطبرين، لكن حدثت حادثة عجيبة حينما جاء المطبرون خلف الأبواب المغلقة للحرم و هم يضجون و يهتفون يا حسين ..يا حسين.. و يلطمون على رؤوسهم، و إذا بنا فجأة فوجئنا بفتح أبواب الحرم بطرفيها بسرعة حيث انشقت الأقفال بشقين من وسطها و كأنها كانت من عجين، و كأن الأقفال القوية تلك قد قصت بالمقص، و بعد رؤية هذه الكرامة العظيمة قرت العيون و دمعت الجفون و منذ ذاك الحين لم تستطع الحكومة أن تمانع...
الجدير بالذكر أنه حسب نقل الخطيب القدير الشيخ عبدالحسين واعظ الخراساني كانت الحكومة في ذلك العام قد منعت التطبير بشدة، لكن كان للمطبرين إصرار عجيب على التطبير، لذلك ذهبوا تلك الليلة إلى مقبرة وادي السلام و ناموا فيها حتى الصباح ثم عادوا إلى النجف
هل المرجع الذي يبيح التطبير لايكفي ما وصل له من استنتاجات ونحن ليس بصدد متى دخل التطبير يأخي اعتباره أحد مصاديق الجزع المستحب لأهل البيت عليهم السلام. ونحن نعلم أن الجزع في مصيبة سيد الشهداء مستحب- كونه تعظيم للحسين عليه السلام فالتطبيريعظم شعائر المولى عليه السلام في اعين غير المسلمين مماقد يدفعهم السؤال عن هذا التعظيم الذي استشهد قبل1400 سنة ولانزال نحي امره
اللهم جعلنا من المشمولين بدعاء الامام الصادق عليه السلام (رحم الله من أحيا أمرنا)

**العقيق اليمنى** · 12-12-2010, 11:33 AM

روي في البحار أن النبي إبراهيم عليه السلام كان راكبا فرسا فعثر به قوقع على الأرض فشُج رأسه وسال منه الدم،

طيب هذا الامر حدث بشكل عفوى (خروج الدم) ولو كان الامر للتطبير لفعله المعصوم او حث عليه
فهل توجد روايه حثت على هكذا امر ان يجرحو الناس انفسهم؟

وحديث نطح الجبين الشريف لمولاتنا وسيّدتنا الحوراء زينب(عليها السلام) رواه الشيخ المجلسي رحمه الله تعالى في البحار/الجزء الخامس والأربعين/ص 114 عن مسلم الجصّاص الذي روى ما شاهده من فعل سيّدتنا الحوراء

قال السيد: ثم قال عليه السلام: رضينا منكم رأسا برأس فلا يوم لنا ولا علينا أقول: رأيت في بعض الكتب المعتبرة روى مرسلا عن مسلم الجصاص (الروايه مرسله) كما هو واضح هذه اول عله
والعله الاكبر والاعظم سوف تاتى
قال: دعاني ابن زياد لاصلاح دار الامارة بالكوفة، فبينما أنا أجصص الابواب وإذا أنا بالزعقات قد ارتفعت من جنبات الكوفة، فأقبلت على خادم كان معنا فقلت: مالي أرى الكوفة تضج ؟ قال: الساعة أتوا برأس خارجي خرج على يزيد، فقلت: من هذا الخارجي ؟ فقال: الحسين بن علي عليهما السلام قال: ............
يناولون الاطفال الذين على المحامل بعض التمر والخبز والجوز، فصاحت بهم ام كلثوم وقالت: يا أهل الكوفة إن الصدقة علينا حرام وصارت تأخذ ذلك من أيدي الاطفال
...ثم إن ام كلثوم أطلعت رأسها من المحمل، ..
فالتفتت زينب فرأت رأس أخيها فنطحت جبينها بمقدم المحمل، حتى رأينا الدم يخرج من تحت قناعها وأومأت
كما قلنا الروايه مرسله وليست مرويه عن المعصوم
وهذا الامر يأخذ بعين الاعتبار فى الفقه
هناك روايات مرسله عن المعصوم وهناك روايات مرسله ولا ترجع الى المعصوم كهذه الروايه
وهناك تفصيل هل الراوى ثقه او ليس ثقه
فماذا يقول علماء الرجال فى مسلم الجصاص
مسلم الجصاص مجهول فهو غير ثقه
والشئ الثانى لماذا لم ترد هذه القصه على لسان الامام زين العابدين عليله السلام؟؟؟
لماذا لم تذكر الكتب الاخرى التى ذكرت قصة كربلاء
هذه القصه؟؟

نأتى الان للعله الاكبر والاعظم
كيف عرف الجصاص ام كلثوم؟؟هل هو من العائله؟؟
كيف عرف الجصاص زينب عليها السلام؟؟
والاهم والاكبر القصه التى يرويها يذكر انهم دخلو الكوفه
وهم فى المحامل
فكيف رأى الضربه التى يقول عنها انها (نطحه)
والنطح للبهائم وهى داخل المحمل؟
وكيف رأى الدم وهو يخرج وهى داخل المحمل؟
هل كان قريب منها الى هذه الدرجه؟؟؟؟

لا يشترط في الأخبار التاريخيّة قوة أو صحة السند،وهو أمرٌ متفقٌ عليه عند عامة محققي الإماميّة

زين هات لنا حكم الروايه المرسله التى لا ترجع للمعصوم
والتى يرويها غير الثقه
والشئ الاخر زواج بنات الامام على من عمر امر تاريخى وهو مذكور فى الكتب الروائيه عندنا
فما تقولى انت
هل زوج الامام على بناته من عمر؟؟

**شيخ حسين الاكرف** · 12-12-2010, 12:29 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صلِ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

:: فتوى المرجع المرحوم آية الله العظمى الخوئي في جواز التطبير ::

أحيانا يُقال أيضا أن آية الله العظمى الخوئي أيضا قد حرّم التطبير، و تكتب فتاوى و تُنسب إليه و منها:
لم يرد نص بشعاريته ، فلا طريق الى الحكم باستحبابه.

المعارضون هنا قاموا ببتر عبارة المرحوم الخوئي، و إلا فإن في نفس الكتاب و في تتمة نفس جوابه ورد:
ولا يبعد أن يثيبه الله تعالى على نية المواساة مع أهل البيت الطاهرين إذا خلصت النية ( المسائل الشرعية،2/337 ).
من المسّلم أنه لم يورد أي نص حول التطبير من الشرع و هذا العمل كسائر مصاديق العزاء الأخرى لا يمتلك خصوصية شرعية، لذلك فإن إستحبابيته أيضا بالخصوص ليست ثابتة (إلا من جهات اخرى كما يرى آية الله العظمى الروحاني ان التطبير في نفسه مستحب) لكن من الواضح أن التطبير يعتبر ضمن عموميات إستحباب العزاء و يترتب الثواب عليه و ذلك كما قال المرحوم الخوئي في تتمة كلامه.
كما قال أيضا في نفس الدرس في الرد على السؤال السابق:

السوال:هل في إدماء الرأس ( التطبير ) على ماهو المعهود المعروف في بعض مظاهر إظهار الحزن وإشادة العزاء على روح إمامنا المفدى أبي عبد الله الحسين (ع) ، مع فرض أمن الضرر ثمة إشكال ترونه ؟

الجواب : لا إشكال في ذلك في مفروض السؤال في نفسه ، والله العالم. ( المسائل الشرعية،2/337 ).

و صورة فتواه في تأييد فتوى أستاذه المرحوم آية الله العظمى النائيني لهو أيضا رد آخر على المعارضين و هو موجود في باب آخر من هذا الموقع.

كما أن بعض تلامذته كتبوا توضيح على رأيه:
1)آية الله العظمى الروحاني:

2) آیة الله العظمي الفیاض:

3)أيه الله العظمي الشيخ بشير النجفي:
والذي أذكره من فتوى سيد الأساتذة السيد أبو القاسم الخوئي أنه لم يمنع من التطبير. http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=35900

4)آیه الله العظمی السید یوسف المدنی التبریزی:
لقد وجه أهالي البصرة سؤالا إلى المرحوم الشيخ النائيني في مسئلة التطبير و كان جوابه التجويز و قد أييد فتاواه كل من السيد الحكيم و السيد الخوئي و السيد الشاهرودي قدّس الله أسرارهم...

5)سماحة الخطیب العلامة آیة الله الشیخ عبدالحسین واعظ الخراسانی:
حتى السيد الخوئي و سائر العظماء أيضا أفتوا بجواز التطبير..

6) نص الفتوى من موقع الخوئي رحمه الله رقم (6):
http://www.alkhoei.net/arabic/pages/estefta.php?it=975

ونسألكم الدعاء...~

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM	ردود 13 2,142 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 17-06-2025, 09:17 PM
تصحيح الشيخ السني د. عيادة الكبيسي سند ابن ابي حاتم نزول آية الولاية في علي لتصدقه في صلاته راكعآ ونحوه عن ابن جرير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 14-07-2023, 11:53 AM	استجابة 1 110 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 04:53 AM
تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM	ردود 2 346 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 17-06-2025, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لماذا التطبير.؟!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين