إعـــــــلان

**وهج الإيمان** · 20-12-2010, 10:45 PM

ماشاء الله تبارك الله

أخي عاشق العرفان أحسنت وأجدت ، هربت هداها الله ولم تعرف كيف ترد، أيضآ هؤلاء لايعترفون بأن السني أخ للشيعي فينادونه بالزميل حتى هنا في المنتدى نلاحظ هذا بالإضافه الى أن أخلاق من حاورتهم منحطه ولاتجد منهم إلا الحذف وبذاءة اللسان

**... شباب ...** · 21-12-2010, 01:00 AM

نحن مشاركين معكم فى الحوار فى المنتدى هنا ولم أراك محاور معنا فانا أتمنى أحاور شخص له الكفاءة والقدرة على الاقناع والعلم ومتفقه بمذهبه جيدآ فأنا أتمنى حوارك أن كنت واثق من نفسك كما تدّعى .

الاخت وهج الأيمان أخلاق الناس من التربية الدينية سنى كان او شيعى ونحن نعلم أن المسلم يجب أن يكون ذو أخلاق حميدة وله الادب فى الحوار بس هناك أيضآ أخوة هنا فى المنتدى لهم أخلاق منحطة وبداءة اللسان وسبابين ولعانين ومنهم من كفّرنا وأتهمنا بأولاد زنا ناهيك لعدم أحترام مشاعرنا بسب الصحابة وزوجات المصطفى صلى الله عليه وسلم .

**وهج الإيمان** · 21-12-2010, 01:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدا شباب الجنة

الاخت وهج الأيمان أخلاق الناس من التربية الدينية سنى كان او شيعى ونحن نعلم أن المسلم يجب أن يكون ذو أخلاق حميدة وله الادب فى الحوار بس هناك أيضآ أخوة هنا فى المنتدى لهم أخلاق منحطة وبداءة اللسان وسبابين ولعانين ومنهم من كفّرنا وأتهمنا بأولاد زنا ناهيك لعدم أحترام مشاعرنا بسب الصحابة وزوجات المصطفى صلى الله عليه وسلم .

صدقت أخي كل إنسان يعكس تربيته ، لكن تقول أن الإخوه الشيعه يتهموكم بأنكم أبناء زنا أخي كأنك نسيت موضوع أخي من شك به فقد كفر والذي بين لك أن المتعه حلال ومن كتبك وأصررت أنه زنا هداك الله ! حتى مع وجود آيه في كتاب الله فيها ! ، ونسيت أيضآ تكفيركم لأبوطالب ولوالدي المصطفى صلى الله عليه وآله ورموزنا

**... شباب ...** · 21-12-2010, 01:30 AM

الاخت وهج الأيمان أنا نقلت شبهة زواج المتعة بانها زنا من كتبكم وليست من عندى ثم هو لم يثبت زواج المتعة بانه حلال فنحن كان خلافنا بان هناك نهى عنها فهو يقول لايوجد نهى وانا قللت له هناك نهى والكل اتى بمصادر والحكم للقارىء وبالنسبة لعم المصطفى أبوطالب فلم يتبث لدينا حديث صحيح بأن ابوطالب نطق بالشهادتين وبالنسبة لوالدى المصطفى صدقينى أنا من الناس الذين لايريدون الخوض فى هذا الحديث لعظمة المصطفى عندى فى هذا الشان واما رموزكم فأنا ليست من شيمى التهجم على أشخاص تكنون لهم الأحترام وذلك لمشاعركم .

**وهج الإيمان** · 21-12-2010, 01:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدا شباب الجنة

الاخت وهج الأيمان أنا نقلت شبهة زواج المتعة بانها زنا من كتبكم وليست من عندى ثم هو لم يثبت زواج المتعة بانه حلال فنحن كان خلافنا بان هناك نهى عنها فهو يقول لايوجد نهى وانا قللت له هناك نهى والكل اتى بمصادر والحكم للقارىء وبالنسبة لعم المصطفى أبوطالب فلم يتبث لدينا حديث صحيح بأن ابوطالب نطق بالشهادتين وبالنسبة لوالدى المصطفى صدقينى أنا من الناس الذين لايريدون الخوض فى هذا الحديث لعظمة المصطفى عندى فى هذا الشان واما رموزكم فأنا ليست من شيمى التهجم على أشخاص تكنون لهم الأحترام وذلك لمشاعركم .

سبحان الله تقول نقلت شبهة زواج المتعه بأنه زنا من كتبنا !!! هل أنت تعي ماتقول الآن !!!!!! هداك الله أنا كنت من المتابعين للموضوع ولم تثبت شيئ هداك الله بل نحن وضعنا لك آية المتعه من كتاب الله عزوجل والقرآن حجه عليك وعلى غيرك !!!!!!!

بالنسبه لأبوطالب عليه السلام تقول كلامك هذا لأنك غير مطلع على كتبكم التي ذكرت أنه مؤمن قريش وأشعاره

بالنسبه لرموزنا شيئ طيب ماذكرته اخي وياليت كل الإخوه السنه يفعلون مثلك وياليت تنصحهم في منتدياتكم أن يكفوا

**عاشق العرفان** · 21-12-2010, 05:45 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي احمد مؤمن

فلندع ما ورد في الموقع جانباً، ولنتفق على بدء حوار لا بقصد احراج الآخرين بل بقصد توضيح الحقائق، المهم، تعقيباً لما تفضلتَ به هناك عدة نقاط أود ذكرها:

أولاً:

بالنسبة لما سأقتبس من أدلة من آيات القرآن الكريم، فسوف أُدرج جميع الآيات، إذ ليس من المعقول أن لا نلتزم بمتشابه القرآن الكريم، و إلا فما النفع من المتشابه؟؟ وإذا كنا قصدك أن المتشابه قد لا يُفهم معناه مباشرة، أو في معناه بعض اللبس والغموض، فإن القرآن الكريم كله {{ مَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ }} وليس فقط محكمه أو متشابهه، الخلاصة: سوف درج ما يعينني من آيات القرآن الكريم، ولكن مع التفسير المعتبر لديكم حتى لا نتيه في متاهات تفسير الآيات.

ثانياً:

نعم، أوافقك على وجوب ذكر الأحاديث الصحيحة، مع تصحيح سندها، وإن شاء الله تعالى سوف يكون بحثنا من الأحاديث الصحيحة فقط ونبهني إن أخللت بهذا الشرط أثناء المناظرة جزاك الله خيراً.
وكذلك أوافقك على ضرورة الإلتزام بنقطة البحث وعدم الخروج عن محوره.

ثالثاً:

بما أنك قد قرأت ما يجب أن تكون عليه المناظرة وأسلوب كل مناظر في موضوع سابق لي، فلا داعي لكي أعيد عليك ذلك، ولذا أرجو الالتزام بشروط البحث التي كتبتـُـها سابقاً..

رابعاً: سوف نبدأ موضوعاً جديداً مستقلاً في نفس المنتدى حتى يكون معلوما لدى الإخوة أن هناك مناظرة.

خامساً:

(للإطلاع فقط وليس للمناقشة الآن)
بالنسبة لما ذكرتـَـه (رمي شبهات بدون التأكد من اسانيد ): لو فرضنا ذلك، ولكن ما هو قولك بالحديث الذي أوردتــُـه من صحيح الترمذي حول غضب السيدة الزهراء؟؟ هل هو بدون سند أيضاً؟؟

رابعاً: أرجو أن تعلم بأنني سأحاول التواجد على الإنترنت من 1 صباحاً وحتى 7 صباحا بتوقيت بغداد العاصمة من كل يوم شاء الله تعالى.

**من شك به فقد كفر** · 21-12-2010, 09:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

صدقت أخي كل إنسان يعكس تربيته ، لكن تقول أن الإخوه الشيعه يتهموكم بأنكم أبناء زنا أخي كأنك نسيت موضوع أخي من شك به فقد كفر والذي بين لك أن المتعه حلال ومن كتبك وأصررت أنه زنا هداك الله ! حتى مع وجود آيه في كتاب الله فيها ! ، ونسيت أيضآ تكفيركم لأبوطالب ولوالدي المصطفى صلى الله عليه وآله ورموزنا

المشكلة أختي الفاضلة بأنهم كفروا كل آل محمد وكل من ينتسب له نبينا محمد رمو بعضهم بالكفر والبعض الآخر بالشرك
والبعض الآخر بالعصيان

سيدنا عبد المطلب صلوات الله وسلامه عليه وعلى حفيده وآله
لديهم مشرك!!

سيدنا أبو طالب صلوات الله وسلامه عليه وعلى أبن أخيه وآله لديهم مشرك على الرغم من إن النبي قد توسل به أن ينطق بالشهادة على حسب زعمهم أبى أن ينطق بها !!

سيدنا عبد الله أبن عبد المطلب صلوات الله وسلامه عليه وعلى أبنه وآله لديهم مشرك !!

سيدتنا الطاهرة المطهرة المقدسة آمنة بنت وهب صلوات الله وسلامه عليها وعلى أبنها وآله لديهم مشركة !!

بينما ذوي الأصحاب وأقربائهم معظمهم مسلمين مؤمنين وحتى قبل أن يبعث رسولنا الأعظم مثل زيد بن عمرو أبن عم عمر بن الخطاب مات قبل أن يبعث النبي وعندما بعث طلب منه أبنه أن يستغفر له فأجابه : نعم أستغفرت له وسوف يبعث به يوم الحساب أمة لوحده!!

بينما نبينا الأعظم كان تائهاً لايعرف من ربه قبل أن يبعثه الله !!

الإمام علي لدى البعض منهم إنه لم يكن مسلم حتى بعد أن بعث رسول الله لإنه يعتبر صغير فلايقبل منه أسلامه ولم يكن بولادته في جوف الكعبة محقاً بسجوده لإن كان فيها أصنام
ولم يقاتل مشركين بل كان سيفه مسلطاً على رقاب المسلمين !!

السيدة فاطمة الزهراء لم تكن على حق بمطالبتها بفدك وردت قضيتها ولم يقبل شهودها لديهم بينما غيرها لم يحرموها من تركة النبي !!

الإمام الحسين كان على خطأ بخروجه ولم يكن بخروجه مصلحة لافي الدين ولافي الدنيا!!

حلال الله حرموه وأجتهدوا مقابل النص وأسقطوه

حرام الله حللوه وأجتهدوا مقابل النص وأحلوه

قاتلهم الله ألا لعنة الله على الظالمين الكذابين المفترين
وحسبنا الله ونعم الوكيل

وبوركت أخي الموالي على المناظرة
وفي الحقيقة كنت جبلاً لم تهتز أبداً
ولم يكونوا منصفين ولم تكن بمشاركاتهم دليل على رد ماأستفسرت عنه
كله كان تشتيت وتمييع وسب وشتم ولعن وطعن وتكفير وتشنج وخروج عن أطار الموضوع ولم يوفون بالقسم والعهد الذي قطعوه على أنفسهم في بداية المناظرة

بوركت أخي وحفظك الله ورعاك ورزقك الله شفاعة الشافعين
وحشرك مع الصالحين بحق نبينا الأعظم محمد وآل محمد

**... شباب ...** · 21-12-2010, 11:38 AM

الحالة التى أنت عليها انا عارفها .
الاخت الفاضلة وهج الأيمان يبدوا أنك لم تتابعى حوارى فى موضوع زواج المتعة الذى تم اسقاطه ويبدوا أنك كنتى هائمة بردود موالينك فقط ولم تنتبهى لردودى .

أليك من قال بأن زواج المتعة زنا من الأئمة ومن كتبكم .

جاء عن جعفر الصادق وهو جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب أنه سأل عن المتعة فقال: هي الزنى بعينه. أخرجه البيهقي في الجزء السابع ص 207.

وعن علي بن يقطين قال: سألت أبا الحسن(ع) (موسى الكاظم) عن المتعة فقال: وما أنت وذاك فقد أغناك الله عنها. خلاصة الإيجاز في المتعة للمفيد ص 57 والوسائل 14/449 ونوادر أحمد ص 87 ح 199 الكافي ج5 ص 452.

وعن عبد الله بن سنان قال: سألت أبا عبد الله (ع) عن المتعة فقال: لا تدنس نفسك بها. وهذا في المستدرك(مستدرك الوسائل) ج14 ص455.

وأرجوك يااختى لاتقولى تدليس وتحريف كعادتكم فهذه كتبكم وهذه أقوال الأئمة رضى الله عنهم .

**عبد للزهراء** · 21-12-2010, 11:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدا شباب الجنة

الحالة التى أنت عليها انا عارفها .
الاخت الفاضلة وهج الأيمان يبدوا أنك لم تتابعى حوارى فى موضوع زواج المتعة الذى تم اسقاطه ويبدوا أنك كنتى هائمة بردود موالينك فقط ولم تنتبهى لردودى .

أليك من قال بأن زواج المتعة زنا من الأئمة ومن كتبكم .

جاء عن جعفر الصادق وهو جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب أنه سأل عن المتعة فقال: هي الزنى بعينه. أخرجه البيهقي في الجزء السابع ص 207.

وعن علي بن يقطين قال: سألت أبا الحسن(ع) (موسى الكاظم) عن المتعة فقال: وما أنت وذاك فقد أغناك الله عنها. خلاصة الإيجاز في المتعة للمفيد ص 57 والوسائل 14/449 ونوادر أحمد ص 87 ح 199 الكافي ج5 ص 452.

وعن عبد الله بن سنان قال: سألت أبا عبد الله (ع) عن المتعة فقال: لا تدنس نفسك بها. وهذا في المستدرك(مستدرك الوسائل) ج14 ص455.

وأرجوك يااختى لاتقولى تدليس وتحريف كعادتكم فهذه كتبكم وهذه أقوال الأئمة رضى الله عنهم .

لم نرى ما تخرصت به من أن كتبنا تقول بأن

المتعة زنا.

فالأول كتاب البيهقي فهل تحتج علينا بالبيهقي؟؟

أما أدلتك الأخرى فلم نرى ما يدل على أنها

زنا كما تخرصت به ، ولا تدل بأكثر من أنها

مفاضلة بين زواج المتعة والزواج الدائم!!!

**... شباب ...** · 21-12-2010, 12:16 PM

أما أدلتك الأخرى فلم نرى ما يدل على أنها

زنا كما تخرصت به
وعن عبد الله بن سنان قال: سألت أبا عبد الله (ع) عن المتعة فقال:لا تدنس نفسك بها. وهذا في المستدرك(مستدرك الوسائل) ج14 ص
455.
أرجو من أحد الأعضاء يفسر لى معنى كلمة لاتدنس ربما لاأجيد اللغة العربية أنا .
وحديث البيهقى أستدليت به لأن صاحب الكلام من آل البيت .
عن جعفر الصادق وهو جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب

**عبد للزهراء** · 21-12-2010, 12:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدا شباب الجنة

أما أدلتك الأخرى فلم نرى ما يدل على أنها

زنا كما تخرصت به
وعن عبد الله بن سنان قال: سألت أبا عبد الله (ع) عن المتعة فقال:لا تدنس نفسك بها. وهذا في المستدرك(مستدرك الوسائل) ج14 ص
455.
أرجو من أحد الأعضاء يفسر لى معنى كلمة لاتدنس ربما لاأجيد اللغة العربية أنا .
وحديث البيهقى أستدليت به لأن صاحب الكلام من آل البيت .
عن جعفر الصادق وهو جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب

أولاً هل كلمة لا تندس معناها في اللغة الزنا

ثم مهما كبرة هذه الكلمة لا تدل صراحة على

الزنا وتبقى في الأمور الظنية.

ثانياً أستدلالك بالبيهقي باطل لأنه ليس حجة

علينا ، فإما أنك تعلم هذه الجزئية فيكون هذا

تدليس ، وإما أنك لا تعلم وهذا جهل.

وهل كون رواية البيهقي عن احد اهل البيت

تعطيه الحجية ، فلو كان الأمر كذلك لكان كل

كتب المسلمين حجة التي تدعي روايتها عن

النبي صلى الله عليه وآله مع أننا نرى العكس.

ويبقى أتهامك بأن سوف تثبت أن المتعة زنا

من كتبنا لم يرى النور حتى الأن.

أما إن كان الأمر على التأويل فيستطيع كل احد

أن يؤول الكلام بما يريد!!!

**... شباب ...** · 21-12-2010, 01:15 PM

طيب يمكن كلمة لاتدنس لاتتتماشى معكم فماتقول فى هذه الكلمة .

عن هشام بن الحكم .
عن أبي عبدالله عليه السلام قال :
ما تفعلها عندنا إلا الفواجر « بحار الأنوار » 100 / 318 ، « السرائر » 483 .
أرجوأن تكون كلمة فواجر مفهومة .

**عبد للزهراء** · 21-12-2010, 01:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدا شباب الجنة

طيب يمكن كلمة لاتدنس لاتتتماشى معكم فماتقول فى هذه الكلمة .

عن هشام بن الحكم .
عن أبي عبدالله عليه السلام قال :
ما تفعلها عندنا إلا الفواجر « بحار الأنوار » 100 / 318 ، « السرائر » 483 .
أرجوأن تكون كلمة فواجر مفهومة .

لا تنسى أن تأتي بنص الحديث

كاملاً مع سنده لنرى من أي الأصناف

أنت.

ولكن من أين أخذت ان لا تندس تعني

الزنا؟؟

**... شباب ...** · 21-12-2010, 01:35 PM

نحن لانهتم بأسانيدكم هذه كتبكم وانتم تعرفونها اكثر منا فأبحث بنفسك عن هذا الكلام من كتبكم .

وأزيدك ماقاله الطوسى االعالم الشيعى الكبير فى زواج المتعة .

الطوسي وهو من كبار علماء الإماميةيبين أن في المتعة عار وذل فقال:" إذا كانت المرأة من أهل بيت الشرف فانه لا يجوزالتمتع بها لما يلحق أهلها من العار ويلحقها هي من الذل!!"[تهذيب الأحكام 7/253]