إعـــــــلان

**احمد مؤمن** · 20-12-2010, 06:53 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي المكرم اطلعت سريعا على مرفقات الموضوع وهناك الكثير والكثير من الردود 6 صفحات ورجاءهم التزامك بنقطة البحث وعدم رمي شبهات بدون التأكد من اسانيد لااعلم ذلك الموقع صراحة عامة ... عفا الله عنا وعنكم النقاش مع اي مسلم سني ب 1- ادلة قطعية الثبوت والدلالة : المحكم من القرآن الكريم-

{ هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ }

فإستخدام المحكم لا المتشابه لاحظ.. حتي لايكون فى قلوبكم زيغ بارك الله فيكم وهدانا وإياكم سواء السبيل ولا حتي استخدام روايات تاريخية لاترقي لمتشابه القرآن -استغفر الله- وقد تكون روايات مكذوبه او تم تحميلها على وجه اخر! إذا لم تجد اية محكمة من القرآن فلاتكون اصلا... فالي ماذا نحتكم اذا ؟ إلى السنة المرتضاه عند السني واللتى حكم عليها علماء الجرح والتعديل بالصحة 3- الالتزام بنقطة البحث

**عاشق العرفان** · 21-12-2010, 05:14 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي احمد مؤمن

فلندع ما ورد في الموقع جانباً، ولنتفق على بدء حوار لا بقصد احراج الآخرين بل بقصد توضيح الحقائق، المهم، تعقيباً لما تفضلتَ به هناك عدة نقاط أود ذكرها:

أولاً:

بالنسبة لما سأقتبس من أدلة من آيات القرآن الكريم، فسوف أُدرج جميع الآيات، إذ ليس من المعقول أن لا نلتزم بمتشابه القرآن الكريم، و إلا فما النفع من المتشابه؟؟ وإذا كنا قصدك أن المتشابه قد لا يُفهم معناه مباشرة، أو في معناه بعض اللبس والغموض، فإن القرآن الكريم كله {{ مَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ }} وليس فقط محكمه أو متشابهه، الخلاصة: سوف درج ما يعينني من آيات القرآن الكريم، ولكن مع التفسير المعتبر لديكم حتى لا نتيه في متاهات تفسير الآيات.

ثانياً:

نعم، أوافقك على وجوب ذكر الأحاديث الصحيحة، مع تصحيح سندها، وإن شاء الله تعالى سوف يكون بحثنا من الأحاديث الصحيحة فقط ونبهني إن أخللت بهذا الشرط أثناء المناظرة جزاك الله خيراً.
وكذلك أوافقك على ضرورة الإلتزام بنقطة البحث وعدم الخروج عن محوره.

ثالثاً:

بما أنك قد قرأت ما يجب أن تكون عليه المناظرة وأسلوب كل مناظر في موضوع سابق لي، فلا داعي لكي أعيد عليك ذلك، ولذا أرجو الالتزام بشروط البحث التي كتبتـُـها سابقاً..

رابعاً: سوف نبدأ موضوعاً جديداً مستقلاً في نفس المنتدى حتى يكون معلوما لدى الإخوة أن هناك مناظرة.

خامساً:

(للإطلاع فقط وليس للمناقشة الآن)
بالنسبة لما ذكرتـَـه (رمي شبهات بدون التأكد من اسانيد ): لو فرضنا ذلك، ولكن ما هو قولك بالحديث الذي أوردتــُـه من صحيح الترمذي حول غضب السيدة الزهراء؟؟ هل هو بدون سند أيضاً؟؟

رابعاً: أرجو أن تعلم بأنني سأحاول التواجد على الإنترنت من 1 صباحاً وحتى 7 صباحا بتوقيت بغداد العاصمة من كل يوم شاء الله تعالى.

**احمد مؤمن** · 21-12-2010, 05:37 AM

اخي المكرم حياك الله وحيا اهل العراق

بداية اسأل الله العظيم رب العرش العظيم ان يهدينا وإياك سواء السبيل ويغفر لنا ويتجاوز عنا

1- اما عن المتشابه فياأخي كيف تدلل على اصل بالمتشابه بارك الله فيك ؟
2- اتفقنا على استخدام الأحاديث المعتبرة عند الطرفين والإلتزام بنقطة البحث
3- نعم فنحن نتناقش باللتي هي احسن للبحث عن الحق لا إنتصارا لأهواء
4- موافق
5- نتكلم عن الحديث فى وقته لأني والله لم اقرأ ذلك اللذي كتبته كتبت اني تصفحت بصورة عابرة

الآن ياأخي المكرم بما ان حضرتك تفضلت بدعوتي فأرجو ان لاتبخل علينا بتحديد بداية اجزاء النقاش الراقي

1- الإمامة
2- سلامة القرآن
3- عدالة الصحابة

لن نناقش المتعة والخمس الآن ولكن لنتكلم اولا فى اساسيات المذهب

**وهج الإيمان** · 21-12-2010, 05:44 AM

تسجيل متابعه

بارك الله فيك أخينا الموالي عاشق العرفان وفي أخينا أحمد وحياكما الله في المنتدى

**عاشق العرفان** · 21-12-2010, 05:50 AM

الله يحييك ويبارك فيك أخي العزيز، وردا لما تفضلت به:

1ـ قال تعالى: أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنْكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ (85 )أُوْلَئِكَ الَّذِينَ اشْتَرَوْا الْحَيَاةَ الدُّنْيَا بِالآخِرَةِ فَلاَ يُخَفَّفُ عَنْهُمْ الْعَذَابُ وَلاَ هُمْ يُنصَرُونَ (86 )

فالقرآن الكريم وحدة متكاملة، لا يجوز التبعيض فيه، علما أن سوف لن أفسر المحكم والمتشابه بأهوائي الشخصية، بل سأذكر ما كتبه علماء التفسير لديكم.

2ـ بالنسبة لما ذكرته من مواضيع للنقاش، أحب أن أقول لك:

أولاً: الموضوع الرئيسي في الخلاف بين السنة والشيعة هو الخلافة وبقية المواضيع تتفرع منه، وكما قال الشاعر:

لا تقطعن ذنب الأفعى وتتركها
إن كنت شهماً فأتبه رأسها الذنبا

وطبعا هنا كــنــّــيت عن الإختلاف بالأفعى..

إذا كنت موافقاً فلنبدأ إذاً في الموضوع الجديدالذي كــتبــتــُــه

**عاشق العرفان** · 21-12-2010, 05:54 AM

السلام عليكم

حياك الله وبارك فيك أختي الكريمة وهج الإيمان وأنا أتشرف بمرورك.

لا تنسيني ووالدي والمسلمين من صالح دعائك

**احمد مؤمن** · 21-12-2010, 06:15 AM

اختنا الفاضلة وهج الإيمان بارك الله فيكي

اخي عاشق العرفان
نعم اهم الأمور بيننا وبينكم هي الإمامة اما عن استخدام الآيات المتشابهة فأذكرك بقوله تعالي

{هوَ الَّذي أَنزلَ عليكَ الكتابَ منهُ آياتٌ محكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الكتَابِ وأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فأمَّا الَّذين في قُلُوبِهِم زَيغٌ فَيَتَّبِعُونَ ما تَشَابَهَ منهُ ابتِغَاءَ الفِتنَةِ وابتِغَاءَ تأويلِهِ وما يَعلَمُ تأويلَهُ إلاَّ الله والرَّاسِخونَ في العِلمِ يَقولونَ آمَنَّا به كُلٌّ من عند ربِّنا وما يَذَّكَّرُ إلاَّ أُولُوا الأَلبَابِ(7)}

فنحن لانبعض القرآن -استغفر الله- ولكن هذا هو امر الله بإستخدام محكم القرآن فنحن لانظن ان فى قلوبكم زيع بإتباع المتشابه او الروايات التاريخية التى لاترقي للقرآن .. هل حسمنا هذه النقطة ؟

**عاشق العرفان** · 21-12-2010, 06:26 AM

أخي العزيز لاحظ {{ وما يَعلَمُ تأويلَهُ إلاَّ الله والرَّاسِخونَ في العِلمِ }}

وهنا يتبادر إلى الذهن سؤال له اجابتين لا ثالث لهما:

هل المفسرين من اهل السنة ممن يعلمون تأويله ومن الرَّاسِخونَ في العِلمِ؟؟

إن كانت الإجابة نعم، فما المانع من الإستشهاد بالمتشابه إن كان مفسرا تفسيرا صحيحا؟؟

وإن كانت الإجابة لا، أي أنهم ليسوا من الراسخين في العلم ولا يعلمون تأويله فلماذا أخذوا على عاتقهم هذه المهمة؟؟ وأنت تعلم ما هي عقوبة من يفسر برأيه، وهنا سوف يكون مفسري القرآن من السنة من الفاسقين ـ وأنا لا أعتقد بذلك ولكن فرض المحال ليس بمحال ـ؟؟

وعموماً هذا موضوع خارجي، والموضوع الرئيسي هو الخلافة، فأرجو أن لا نخرج عن الموضوع الرئيسي وأرجو أن يكون الجواب في صفحة المناظرة المخصصة لذلك

**احمد مؤمن** · 21-12-2010, 06:32 AM

احسنت ياأخي المكرم

لكن اراك تركت

فأمَّا الَّذين في قُلُوبِهِم زَيغٌ فَيَتَّبِعُونَ ما تَشَابَهَ منهُ ابتِغَاءَ الفِتنَةِ وابتِغَاءَ تأويلِهِ

اما ماأستدللت عليه حضرتك بالراسخون فى العلم

وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الألْبَابِ

فأهل الزيغ يتبعون هذه الأمور المشتبهات تعرضا لما لا يعني، وتكلفا لما لا سبيل لهم إلى علمه، لأنه لا يعلمها إلا الله، وأما الراسخون في العلم فيؤمنون بها ويكلون المعنى إلى الله فيسلمون ويسلمون، وإن أريد بالتأويل التفسير والكشف والإيضاح، كان الصواب عطف { الراسخون } على { الله } فيكون الله قد أخبر أن تفسير المتشابه ورده إلى المحكم وإزالة ما فيه من الشبهة لا يعلمها إلا هو تعالى والراسخون في العلم يعلمون أيضا، فيؤمنون بها ويردونها للمحكم ويقولون { كل } من المحكم والمتشابه { من عند ربنا } وما كان من عنده فليس فيه تعارض ولا تناقض بل هو متفق يصدق بعضه بعضا ويشهد بعضه لبعض (2) وفيه تنبيه على الأصل الكبير، وهو أنهم إذا علموا أن جميعه من عند الله، وأشكل عليهم مجمل المتشابه، علموا يقينا أنه مردود إلى المحكم، وإن لم يفهموا وجه ذلك. ولما رغب تعالى في التسليم والإيمان بأحكامه وزجر عن اتباع المتشابه قال { وما يذكر } أي: يتعظ بمواعظ الله ويقبل نصحه وتعليمه إلا { أولوا الألباب } أ

اين صفحة المناظرة ايضا ؟ لاأراها ؟

تعديل : وجدت الصفحة معذرة