تويت
هل هناك تدخل اشرافي على هذه الإساءات ؟
من مذهبكم ياايها المكرم العصمة .. فهل بايع علي عصمة او اجتهد ؟ لماذا لاتجيب!
من مذهبكم ياايها المكرم العصمة .. فهل بايع علي عصمة او اجتهد ؟ لماذا لاتجيب!
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة احمد مؤمنالمشاركة الأصلية بواسطة احمد مؤمن
نقول له عنده نص من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فيقول لك إجتهد أم عصمة؟
من قال لك أنه بايع أصلا؟
هناك روايات تقول أنه بايع وروايات تقول أنه لم يبايع
وروايات تقول أنه بقي ولم يبايع فترة طويلة من الزمن معترضا على أبي بكر
فحرام على إنسان يحترم عقله وعقل القراء أن يأتي ويأخذ المسألة بهذه البساطة والسذاجة.
وأنا على يقين بأنك لن تحيد عن هذا الطرح لأنك لم تتعلم غيره.
إذا قال لك فلان هو عصمة فستقول إن المعصوم قد بايع وصادق على بيعة أبو بكر فعلى جميع المسلمين تقبلها.
وإن قال لك فلان هي إجتهاد فستقول أن إمامك المعصوم بالأدلة الشرعية المستنبطة من الكتاب والسنة بايع أبو بكر فخلافته شرعية مستوحاة من الكتاب و السنة.
لكن هل المسألة تتوقف هنا؟
هل حدث هذا الشيئ بهذه الطريقة الإستعباطية؟
الصحابة تتكالب على الخلافة ويتركون النبي صلى الله عليه واله وسلم بدون دفن.
النبي صلى الله عليه واله وسلم يعبئ أبا بكر وعمر في حملة أسامة بن زيد فتركا الحملة ويرجعا إلى المدينة. عصيا لأمره.
النبي صلى الله عليه واله وسلم يقول أتوني أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا فيتهمه عمر بالهجر والعياذ بالله.
أبو بكر يصلي بالمسلمين فيأتي النبي صلى الله عليه و اله وسلم ويلغي إمامته للصلاة.
الصحابة يوم وفاة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم أصابهم الهذيان (طبعا ليس الجميع) لكن منهم من إدعى أن النبي صلى الله عليه واله وسلم لم يمت. ومنهم من أراد أن يقضي على الأنصار فتسارعوا إلى بيعة رجل منهم. وعندما حضر أبو بكر وعمر قال الأنصار أو بعضهم لا نبايع إلا عليا.
وكتبكم تنص على أن عمر بن الخطاب جاء إلى بيت فاطمة وهدد بحرقها (وهذا على أقل التقديرات) وكسر سيف الزبير.
وأبو بكر كرر أسفه لأنه هجم على بيت فاطمة
وعمر بن الخطاب يقول أن بيعة أبي بكر كانت فلتة وقى الله شرها فمن عاد لمثلها فأقتلوه..... (عجبي)
وجاء أبو سفيان مزبدا مرعدا إلى الإمام علي سلام الله عليه يريد أن يحارب أبو بكر ويقضي عليه بجيش قد أعده. فأجابه الإمام أبو سفيان أجاهلية بعد إسلام. وذكره بأنه (أي أبو سفيان) ما زال يكيد الغوائل للمسلمين.
وجاء جيش من خارج المدينة وانقض على المدينة ليقضي على الإسلام.
وقلنا لك أن عائشة قالت أن العرب كله ارتدت يا عزيزي.
كل هذا وتصور الأمر وكأن المسألة أن النبي صلى الله عليه وا له وسلم توفي ثم جاء الصحابة وجلسوا بعد دفن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وتشاوروا في من سيخلفه. ووقع أمرهم بعد الإستشارة على أبي بكر بن ابي قحافة. فبايعة الجميع راضين مرضين....
هذا يا عزيزي يسمى إستحمار لعقول خلق الله.
تعليق
-
لعل أبرز ما يفسر و يوضح موقف المولى الإمام علي من خلافة الثلاث خطبته الشقشقية :
أمَا وَ اللَّهِ لَقَدْ تَقَمَّصَهَا ابن أبي قحافه وَ إِنَّهُ لَيَعْلَمُ أَنَّ مَحَلِّي مِنْهَا مَحَلُّ الْقُطْبِ مِنَ الرَّحَى يَنْحَدِرُ عَنِّي السَّيْلُ وَ لَا يَرْقَى إِلَيَّ الطَّيْرُ فَسَدَلْتُ دُونَهَا ثَوْباً وَ طَوَيْتُ عَنْهَا كَشْحاً وَ طَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَدٍ جَذَّاءَ أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَةٍ عَمْيَاءَ يَهْرَمُ فِيهَا الْكَبِيرُ وَ يَشِيبُ فِيهَا الصَّغِيرُ وَ يَكْدَحُ فِيهَا مُؤْمِنٌ حَتَّى يَلْقَى رَبَّهُ
فَرَأَيْتُ أَنَّ الصَّبْرَ عَلَى هَاتَا أَحْجَى فَصَبَرْتُ وَ فِي الْعَيْنِ قَذًى وَ فِي الْحَلْقِ شَجًا أَرَى تُرَاثِي نَهْباً حَتَّى مَضَى الْأَوَّلُ لِسَبِيلِهِ فَأَدْلَى بِهَا إِلَى ابن الخطاب بَعْدَهُ ثُمَّ تَمَثَّلَ بِقَوْلِ الْأَعْشَى شَتَّانَ مَا يَوْمِي عَلَى كُورِهَا وَ يَوْمُ حَيَّانَ أَخِي جَابِرِ
فَيَا عَجَباً بَيْنمَا هُوَ يَسْتَقِيلُهَا فِي حَيَاتِهِ إِذْ عَقَدَهَا لِآخَرَ بَعْدَ وَفَاتِهِ لَشَدَّ مَا تَشَطَّرَا ضَرْعَيْهَا فَصَيَّرَهَا فِي حَوْزَةٍ خَشْنَاءَ يَغْلُظُ كَلْمُهَا وَ يَخْشُنُ مَسُّهَا وَ يَكْثُرُ الْعِثَارُ فِيهَا وَ الِاعْتِذَارُ مِنْهَا فَصَاحِبُهَا كَرَاكِبِ الصَّعْبَةِ إِنْ أَشْنَقَ لَهَا خَرَمَ وَ إِنْ أَسْلَسَ لَهَا تَقَحَّمَ فَمُنِيَ النَّاسُ
لَعَمْرُ اللَّهِ بِخَبْطٍ وَ شِمَاسٍ وَ تَلَوُّنٍ وَ اعْتِرَاضٍ فَصَبَرْتُ عَلَى طُولِ الْمُدَّةِ وَ شِدَّةِ الْمِحْنَِ حَتَّى إِذَا مَضَى لِسَبِيلِهِ جَعَلَهَا فِي جَمَاعَةٍ زَعَمَ أَنِّي أَحَدُهُمْ فَيَا لَلَّهِ وَ لِلشُّورَى مَتَى اعْتَرَضَ الرَّيْبُ فِيَّ مَعَ الْأَوَّلِ مِنْهُمْ حَتَّى صِرْتُ أُقْرَنُ إِلَى هَذِهِ النَّظَائِرِ لَكِنِّي أَسْفَفْتُ إِذْ
أَسَفُّوا وَ طِرْتُ إِذْ طَارُوا فَصَغَا رَجُلٌ مِنْهُمْ لِضِغْنِهِ وَ مَالَ الْآخَرُ لِصِهْرِهِ مَعَ هَنٍ وَ هَنٍ إِلَى أَنْ قَامَ ثَالِثُ الْقَوْمِ نَافِجاً حِضْنَيْهِ بَيْنَ نَثِيلِهِ وَ مُعْتَلَفِهِ وَ قَامَ مَعَهُ بَنُو أَبِيهِ يَخْضَمُونَ مَالَ اللَّهِ خِضْمَةَ الْإِبِلِ نِبْتَةَ الرَّبِيعِ إِلَى أَنِ انْتَكَثَ عَلَيْهِ فَتْلُهُ وَ أَجْهَزَ عَلَيْهِ عَمَلُهُ وَ كَبَتْ بِهِ بِطْنَتُهُ
فَمَا رَاعَنِي إِلَّا وَ النَّاسُ كَعُرْفِ الضَّبُعِ إِلَيَّ يَنْثَالُونَ عَلَيَّ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ حَتَّى لَقَدْ وُطِئَ الْحَسَنَانِ وَ شُقَّ عِطْفَايَ مُجْتَمِعِينَ حَوْلِي كَرَبِيضَةِ الْغَنَمِ فَلَمَّا نَهَضْتُ بِالْأَمْرِ نَكَثَتْ طَائِفَةٌ وَ مَرَقَتْ أُخْرَى وَ قَسَطَ آخَرُونَ كَأَنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا اللَّهَ سُبْحَانَهُ يَقُولُ تِلْكَ الدَّارُ
الْآخِرَةُ نَجْعَلُها لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الْأَرْضِ وَ لا فَساداً وَ الْعاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ بَلَى وَ اللَّهِ لَقَدْ سَمِعُوهَا وَ وَعَوْهَا وَ لَكِنَّهُمْ حَلِيَتِ الدُّنْيَا فِي أَعْيُنِهِمْ وَ رَاقَهُمْ زِبْرِجُهَا أَمَا وَ الَّذِي فَلَقَ الْحَبَّةَ وَ بَرَأَ النَّسَمَةَ لَوْ لَا حُضُورُ الْحَاضِرِ وَ قِيَامُ الْحُجَّةِ بِوُجُودِ النَّاصِرِ وَ مَا
أَخَذَ اللَّهُ عََى الْعُلَمَاءِ أَلَّا يُقَارُّوا عَلَى كِظَّةِ ظَالِمٍ وَ لَا سَغَبِ مَظْلُومٍ لَأَلْقَيْتُ حَبْلَهَا عَلَى غَارِبِهَا وَ لَسَقَيْتُ آخِرَهَا بِكَأْسِ أَوَّلِهَا وَ لَأَلْفَيْتُمْ دُنْيَاكُمْ هَذِهِ أَزْهَدَ عِنْدِي مِنْ عَفْطَةِ عَنْزٍ قَالُوا وَ قَامَ إِلَيْهِ رَجُلٌ مِنْ أَهْلِ السَّوَادِ عِنْدَ بُلُوغِهِ إِلَى هَذَا الْمَوْضِعِ مِنْ خُطْبَتِهِ
فَنَاوَلَهُ كِتَاباً قِيلَ إِنَّ فِيهِ مَسَائِلَ كَانَ يُرِيدُ الْإِجَابَةَ عَنْهَا فَأَقْبَلَ يَنْظُرُ فِيهِ ( فَلَمَّا فَرَغَ مِنْ قِرَاءَتِهِ )
قَالَ لَهُ ابْنُ عَبَّاسٍ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ لَوِ اطَّرَدَتْ خُطْبَتُكَ مِنْ حَيْثُ أَفْضَيْتَ فَقَالَ هَيْهَاتَ يَا ابْنَ عَبَّاسٍ تِلْكَ شِقْشِقَةٌ هَدَرَتْ ثُمَّ قَرَّتْ قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ فَوَاللَّهِ مَا أَسَفْتُ عَلَى كَلَامٍ قَطُّ كَأَسَفِي عَلَى هَذَا الْكَلَامِ أَلَّا يَكُونَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ع بَلَغَ مِنْهُ حَيْثُ أَرَادَ
و هؤلاء هم بعض علماء السنة الذين ذكروا هذه الخطبة :
1 ـ الانصاف في الامامة / لابن قبة الرازي ، كان من المعتزلة ومن تلامذة ابي القاسم البلخي شيخ المعتزلة ، ثم انتقل الى مذهب الامامية .
2 ـ ابو القاسم البلخي الكعبي المتوفى سنة (317هـ) ، امام البغداديين من المعتزلة ، له تصانيف تضمن بعضها كثيراً من الخطبة الشقشقية كما شهد لنا بذلك ابن ابي الحديد في شرح نهج البلاغة : 1 / 205 .
3 ـ العقد الفريد / لابن عبد ربّه المالكي المتوفى سنة (328 هـ) كما نقل ذلك المجلسي في البحار : 8 / 160 ط الكمباني .
ويؤيد ما نقله المجلسي ان القطيفي في كتاب الفرقة الناجية نص على انها في الجزء الرابع من العقد الفريد .
ثم جاءت الايدي الامينة على ودائع العلم ! فحذفتها عند النسخ او عند الطبع وكم لهم من امثالها .
4 ـ المغني / للقاضي عبد الجبار المعتزلي المتوفى سنة (415هـ) .
5 ـ نثر الدرر ، وكتاب نزهة الأديب / للوزير ابي سعيد الآبي المتوفى سنة (422هـ) .
6 ـ شرح نهج البلاغة / لابن ابي الحديد المعتزلي : 1 / 151 .
7 ـ تذكرة الخواص : 133 / لابن الجوزي .
نكتفي بهذا المقدار ، ونلفت انتباهكم الى ان كتب الادب ومعاجم اللغة لا تخلو من ذكر الخطبة الشقشقية:
أ ـ مجمع الامثال / للميداني : 1 / 369 .
ب ـ النهاية / لابن الاثير : 2 / 294 . ج ـ لسان العرب / لابن منظور في مادة شقشق .
تعليق
-
ياإخوان حيرتونا بايع ولا لأ ؟
عنده نص من الرسول .. سلمنا بهذا.
والله احسنت ولن احيد ابدا عن هذا السؤال ... هذا سؤال يجب عليكم جوابه لكل مشكك فى مذهبكم!إذا قال لك فلان هو عصمة فستقول إن المعصوم قد بايع وصادق على بيعة أبو بكر فعلى جميع المسلمين تقبلها.
وإن قال لك فلان هي إجتهاد فستقول أن إمامك المعصوم بالأدلة الشرعية المستنبطة من الكتاب والسنة بايع أبو بكر فخلافته شرعية مستوحاة من الكتاب و السنة.
هل تطبيقه لذلك النص اجتهادا ولا عصمة!؟ فقد جعله إمامنا علي معضلة لكل من افترى عليه وعلى الخلفاء من قبله
اما باقى الروايات التاريخية فلا تعنيني فى شئ فنحن نعتمد على محكم القرآن ونستدل بها على العقيدة وحضرتكم انشأتم تلك العقيدة على الصحابة والإمامة برواايات تاريخية يختلف عليها!تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيمالمشاركة الأصلية بواسطة احمد مؤمن
هذا السؤال يا عزيزي ليس مشكلا البتة
لأنكم أناس سطحيوا التفكير
وخير مثل أضربه لك للتقريب هي الأحادث في لبنان الأن وفي حرب 2006
حزب الله بكل قوته العسكرية لم يقتل رئيس الوزراء مع إختلافهم معه في كل شيئ. لا القديم ولا الجديد.
وإن صبر السيد فاق كل حدودنا وتصوراتنا وتوقعاتنا.
لماذا يدخل السيد مع اعداءه في الوزارة.......
بل لماذا يجلس معهم على نفس الطاولة ويحاورهم إن لم يكن يؤمن بأنهم على حق (طبعا هذا هو تفكيركم)
مع ان السيد حفظه الله قد ذكر خزيهم وعارهم وشنارهم وذلهم وإنخذالهم في معظم خطاباته.
لماذا و لماذا ولماذا ولماذا
ما يحدث في لبنان الأن بنظري هو 90-99% مما حدث في عهد الإمام علي سلام الله عليه عندما زج بأبي بكر خليفة.
إن حزب الله يقبل أن يكون خارج الحكومة في حال توصل إلى حل
ليقضي على الفتنة.
وجواب لماذا: هو حقنا لدماء المسلمين (سنة وشيعة)
وقد قلت لك أنك مبتدئ وجئت للتشاطر وكان سؤالك لم يسأله احد قبله ولن يساله احد بعدك
وسؤال يدل على سذاجتك وعدم إطلاعك.....
وكان الله يحب المحسنين.تعليق
-
أما قولك أنك لا تقبل إلا حسبنا كتاب الله
فإن كنت صادقا فلعنة الله عليك
لأنك ضربت بما جاء به المصطفى عرض الحائط
وقد قال عز وجل ما آتاكم النبي فخذوه وما نهاكم عنه فإنتهوا.
وقال عز وجل أطيعوا الله واطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم.
فتبا لك وترحا يا شيعة إبن صاهاك.
تركت هذا الجواب على حدة لأبرهن لك أنت كالحمار الذي يحمل اسفارا يستحيل أن يستفيد منها.تعليق
-
حباب يوجد قران وسنة نبوية لايمكنك ان تفصلهماالمشاركة الأصلية بواسطة احمد مؤمن
لقد تم اجابتك احترم نفسي ولا تعاند الجاهل ليس عيبا ان يستفاد من الاخرين ليتجاوز جهلهتعليق
-
الجواب :: الامام علي معصوم عن الخطا في كل فعل وقولالمشاركة الأصلية بواسطة احمد مؤمن
وبيعته كانت عصمة وصحيحة ولو كنا في زمن الامام علي لبايعنا الغاصب ابي بكرتعليق
-
تقول أني سلمت بأن الإمام علي عليه السلام بايع أبوبكر !!!!!! أنا قلت لم يبايعه 6 أشهر فهذه الفتره تبطل خلافته
ومن أكره وقلبه مطمئن بالإيمان وفعل أمرآ هل نقول هو معتقد بهذا الأمر !
ثانيآ تقول أنكم تعتمدون على محكم القرآن هات آيه محكمه تقول أن ابوبكر خليفه وأنه إمام وإن لم تأتي
بها فخلافته باطله من فمك ندينك
نعطيك وثيقه يقول الإمام علي عليه السلام فيها :
( توفي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأنا أحق الناس بهذا الأمر -يعني الخلافة - )
تعليق
-
المكرمين السابقين
نعم العقيدة صريحة فى محكم القرآن ونحن والحمد لله نأخذ ماصح عن الرسول وعن علي وعن ال البيت والصحابة.. وهذه ليست نقطة البحث
لاتقول غاصب .. اذا معصومكم وإمامنا نحن بايع ابي بكر وارتضاه خليفه فمن انتم حتي تقولو بغير هذا فى اي وقت!!؟الجواب :: الامام علي معصوم عن الخطا في كل فعل وقول
وبيعته كانت عصمة وصحيحة ولو كنا في زمن الامام علي لبايعنا الغاصب ابي بكر
وبيعنه عن عصمة ليست عن خطأ وانما هي الصواب والأحق .. بارك الله فيك
هكذا نريد الأجوبة يالمكرمين نحن لدينا اشكالات عديدة وواجبكم الجواب عليها وتوضيح كل كلمة لنصرة كلمة الله والحق لا من اجل سين ولا صاد من الناس
اما من تجاوز علينا بالقول.. فاسأل الله العظيم رب العرش العظيم ان يهدينا وإياكم سواء السبيلتعليق
-
الآن المكرمة وهج الإيمان حضرتك تخرجي عن مسار الموضوع
تقولي مابايع 6 اشهر وهذا اذا تنازلنا وقلنا انه تأخر فى البيعة وسلمنا لكم بهذا
.. لكن الي ماذا انتهي ؟ انتهي الى البيعة هذه هي نقطة البحث
والمكرم السابق قال بايع عن عصمة.. اذا بيعته لأبي بكر صحيحة وهي مايريده الله
اما طلبك عن الآية المحكمة الصحيحة فى الخلافة فليست هذه نقطة البحث فرجاء عدم الخروج عن مسار الموضوع!تعليق
-
وضعت لك وثيقه فلاتهرب منها الإمام يقول أنه أحق الناس بالخلافه بعد المصطفى صلى الله عليه وآله وهذا سبب تأخيره أتحداك أن تقول أبوبكر أعلم من علي عليه السلام فكيف تقدمون من أدنى علم كخليفه عليه !!!!!!!!!!!تعليق
-
المكرمة وهج الإيمان بداية اسأل الله العظيم رب العرش العظيم ان يهدينا وإياكم
الآن ماهي نقطة البحث اللتى فتحت من اجلها الموضوع ؟ هو سؤال واحد فقط وبما اني صاحب الموضوع فلن اتكلم فى غيره وهذا حقي واللذي تمسكتي به حضرتك فى موضوع قصة اصحاب الكهف اليس كذلك؟!تعليق
-
أنت سألت عن هل الإمام بايع أجبتك لم يبايع 6 أشهر لأنه أحق الناس بالخلافه وأعطيتك وثيقه من كتبك
ولم أخرج من الموضوع لكن أنت محرج أخي ، كن منصفآ أخي المحترم وسلم بالحقتعليق
-
انا هختصر علي حضرتك
ثم ماذا ؟ بايع او لألم يبايع 6 أشهر لأنه أحق الناس بالخلافه
جوابك : .......
ليست نقطة البحث هل كان الإمام يري انه هو الأفضل بالخلافة او لا وابشرك من باب الأخوة والله
الأحق بالخلافة هو من اجتمع عليه القول ولو اجتهدو عليه بالخطأ -جدلا!- .. وبالمناسبة ايضا هل حكم الإمام علي بأي شرع غير الإسلام؟ وهذا هو ماحكم به الخلفاء من قبله واقرهم عليه
والله لايوجد مسلم لايقبل بحكم علي وخلافته!
المكرمة وهج الإيمان اذا لن تجيبي عن سؤالي فارجو عدم التعقيب علي ردي
تعليق
تعليق