إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ابن الخطاب يتوقع انحراف ابن عفان

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • ابن الخطاب يتوقع انحراف ابن عفان

    المطالب العالية للحافظ ابن حجر العسقلاني ج11 ص 182 رقم الحديث 3998

    ثم قال : ادعوا لي عليا ، وعثمان ، وطلحة ، والزبير ، وعبد الرحمن بن عوف ، وسعدا ، قال : فدعوا فلم يكلم أحدا من القوم إلا عليا وعثمان ، قال : يا علي ، إن هؤلاء القوم لعلهم أن يعرفوا لك قرابتك من رسول الله ، وما أعطاك الله من الفقه والعلم ، فإن ولوك هذا الأمر فاتق الله فيه ، ثم قال : يا عثمان ، لعل هؤلاء القوم أن يعرفوا لك صهرك من رسول الله وشرفك ، فإن ولوك هذا الأمر فاتق الله ، ولا تحملن بني أبي معيط على رقاب الناس ، ثم قال : يا صهيب ، صل بالناس ثلاثا ، وأدخل هؤلاء في بيت ، فإذا اجتمعوا على رجل ، فمن خالفهم فليضربوا رأسه ، فلما خرجوا قال : إن ولوا الأجلح سلك بهم الطريق ، فقال له عبد الله بن عمر فما يمنعك ؟ قال : أكره أن أحملها حيا وميتا هذا حديث صحيح ))

    ،،،،،،،،،،،

    السؤال هنا ::

    1- لماذا توقع عمر بن الخطاب ان يقوم عثمان برفع بني امية وتسليطهم على رقاب الناس ؟؟

    2- لماذا لم يتوقع عمر من الامام علي ان يقوم بتسليط بني هاشم على رقاب الناس ؟؟

    واحدة من اثنين ::

    -- اما ان يكون توقع عمر من كلام الملائكة الذي يجري على لسان عمر وهذا يعني ان عثمان فعلا منحرف

    -- واما ان يكون من توقع عمر الشخصي نتيجة تجاربه ومعرفته بعثمان وطبائع عثمان وغرائزه وصفاته وهذا يعني ان عمر بن الخطاب لم يبالي بامور المسلمين لانه يسلط عليهم شخص كان يتوقع منه ان ينحرف على خلاف ماينقله اهل السنة عن عمر انه كان يطبق نظرية ((درء المفسدة))

  • #2
    لماذا لم يتوقع عمر من الامام علي ان يقوم بتسليط بني هاشم على رقاب الناس ؟؟
    المشاركة الأصلية بواسطة المسلم الشيعي[FONT=Simplified Arabic
    ][/font]بسم الله الرحمن الرحيم

    الطبقات الكبرى لابن سعد 3 : 344 دار صادر ـ بيروت:

    أخبرنا يعقوب بن إبراهيم بن سعد الزهري عن أبيه عن صالح ابن كيسان قال قال بن شهاب أخبرني سالم بن عبد الله أن عبد الله بن عمر قال دخل الرهط على عمر قبيل أن ينزل به عبد الرحمن بن عوف وعثمان وعلي والزبير وسعد فنظر إليهم فقال إني قد نظرت لكم في أمر الناس فلم أجد عند الناس شقاقا إلا أن يكون فيكم فإن كان شقاق فهو فيكم وإنما الامر إلى الستة إلى عبد الرحمن وعثمان وعلي والزبير وطلحة وسعد وكان طلحة غائبا في أمواله بالسراة ثم إن قومكم إنما يؤمرون أحدكم أيها الثلاثة لعبد الرحمن وعثمان وعلي فإن كنت على شئ من أمر الناس يا عبد الرحمن فلا تحمل ذوي قرابتك على رقاب الناس وإن كنت يا عثمان على شئ من أمر الناس فلا تحملن بني أبي معيط على رقاب الناس وإن كنت على شئ من أمر الناس يا علي فلا تحملن بني هاشم على رقاب الناس ثم قال قوموا فتشاوروا فأمروا أحدكم قال عبد الله بن عمر فقاموا يتشاورون فدعاني عثمان مرة أو مرتين ليدخلني في الامر ولا والله ما أحب أني كنت فيه عالما أنه سيكون في أمرهم ما قال أبي والله لقل ما رأيته يحرك شفتيه قط إلا كان حقا فلما أكثر عثمان علي قلت له ألا تعقلون أتؤمرون وأمير المؤمنين حي فوالله لكأنما أيقظت عمر من مرقد فقال عمر أمهلوا فإن حدث بي حدث فليصل لكم صهيب ثلاث ليال ثم اجمعوا أمركم
    فمن تأمر منكم على غير مشورة من المسلمين فاضربوا عنقه قال بن شهاب قال سالم قلت لعبد لله ابدأ بعبد الرحمن قبل علي قال نعم والله

    قال ابن حجر في فتح الباري 5 : 55 دار المعرفة ـ بيروت : أخرجه ابن سعد بإسناد صحيح .

    أقول:وأخرجه عبد الرزاق بن همام الصنعاني في المصنف 5 : 804 ـ 482 برقم 9776 ، بالسند واللفظ التالي:

    عبد الرزاق عن معمر عن الزهري عن سالم عن ابن عمر قال : دعا عمر - حين طعن - عليا ، وعثمان ، وعبد الرحمن ابن عوف ، والزبير - قال : وأحسبه قال : - وسعد بن أبي وقاص ، فقال : إني نظرت في أمر الناس فلم أر عندهم شقاقا ، فإن يك شقاق فهو فيكم ، ثم إن قومكم إنما يؤمرون أحدكم أيها الثلاثة ، فإن كنت على شئ من أمر الناس يا علي ! فاتق الله ، ولا تحمل بني هاشم على رقاب الناس . قال معمر : وقال غير الزهري : لا تحمل بني أبي ركانة على رقاب الناس . قال معمر : وقال الزهري في حديثه عن سالم عن ابن عمر : قال : وإن كنت يا عثمان ! على شئ فاتق الله ، ولا تحمل بني أبي معيط على رقاب الناس ، وإن كنت على شئ من أمور الناس يا عبد الرحمن ! فاتق الله ، ولا تحمل أقاربك على رقاب الناس ، فتشاوروا ، ثم أمروا أحدكم ، قال : فقاموا ليتشاوروا ، قال عبد الله بن عمر : فدعاني عثمان فتشاورني ، ولم يدخلني عمر في الشورى ، فلما أكثر أن يدعوني ، قلت : ألا تتقون الله ؟ أتؤمرون وأمير المؤمنين حي بعد ؟ قال : فكأنما أيقظت عمر ، فدعاهم ، فقال : أمهلوا ، ليصل بالناس صهيب ، ثم تشاوروا ، ثم أجمعوا أمركم في الثلاث ، واجمعوا أمراء الأجناد ،
    فمن تأمر منكم من غير مشورة من المسلمين فاقتلوه ، قال ابن عمر : والله ما أحب أني كنت معهم ، لأني قل ما رأيت عمر يحرك شفتيه إلا كان بعض الذي يقول . قال الزهري : فلما مات عمر اجتمعوا ، فقال لهم عبد الرحمن ابن عوف : إن شئتم اخترت لكم منكم ، فولوه ذلك ، قال المسوز : فما رأيت مثل عبد الرحمن ، والله ما ترك أحدا من المهاجرين والأنصار ، ولا ذوي غيرهم من ذوي الرأي ، إلا استشارهم تلك الليلة .

    طبعا هذه مشاركة احد الشيعة في موضوع اخر والعهده عليه.
    وهذه نصائح لمن ياتي بعده ان صحت الروايات.

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
      طبعا هذه مشاركة احد الشيعة في موضوع اخر والعهده عليه.
      وهذه نصائح لمن ياتي بعده ان صحت الروايات.

      تم تجاهل المشاركة

      لايوجد جواب

      تعليق


      • #4
        ليس الخبث ها هنا فحسب

        بل مهزلة الشورى نفسها والتي كان يعرف ابن الخطاب أنها آيلة إلى عثمان بتركيبتها التي ركبها بنفسه.

        إنما كان يريد كما دأب كل حياته أن يحط من مقام علي (كما حاول أن يحط من شأن النبي في مواضع عديدة) بأن قرنه مع الخمسة الآخرين ...فلو رفض علي لكان متفردا برأيه , أنانيا , ... ولو قبل فسيقبل بنتيجتها المحتومة سلفا.

        بل أكثر ... فإنها زرعت بذور الطموح (أو قل الجشع) في نفوس القوم من طلحة إلى الزبير لاحقا بحيث اعتبروا أنفسهم من أصحاب الشورى المرشحين إلى الخلافة والمؤهلين لها ما أدى إلى فتنة الجمل .

        لم تكن بيعة أبي بكر فلتة وقى الله شرها ... بل كانت الشورى مصيبة الدهر على هذه الأمة .. وكل ما جرى من ويلات وفتن يتحمل وزرها صاحب رزية يوم الخميس نفسه .

        والسلام .

        تعليق


        • #5
          قال ابن حجر في فتح الباري 5 : 55 دار المعرفة ـ بيروت : أخرجه ابن سعد بإسناد صحيح .

          أقول:وأخرجه عبد الرزاق بن همام الصنعاني في المصنف 5 : 804 ـ 482 برقم 9776 ، بالسند واللفظ التالي:

          عبد الرزاق عن معمر عن الزهري عن سالم عن ابن عمر قال : دعا عمر - حين طعن - عليا ، وعثمان ، وعبد الرحمن ابن عوف ، والزبير - قال : وأحسبه قال : - وسعد بن أبي وقاص ، فقال : إني نظرت في أمر الناس فلم أر عندهم شقاقا ، فإن يك شقاق فهو فيكم ، ثم إن قومكم إنما يؤمرون أحدكم أيها الثلاثة ، فإن كنت على شئ من أمر الناس يا علي ! فاتق الله ، ولا تحمل بني هاشم على رقاب الناس . قال معمر : وقال غير الزهري : لا تحمل بني أبي ركانة على رقاب الناس . قال معمر : وقال الزهري في حديثه عن سالم عن ابن عمر : قال : وإن كنت يا عثمان ! على شئ فاتق الله ، ولا تحمل بني أبي معيط على رقاب الناس ، وإن كنت على شئ من أمور الناس يا عبد الرحمن ! فاتق الله ، ولا تحمل أقاربك على رقاب الناس ، فتشاوروا ، ثم أمروا أحدكم ، قال : فقاموا ليتشاوروا ، قال عبد الله بن عمر : فدعاني عثمان فتشاورني ، ولم يدخلني عمر في الشورى ، فلما أكثر أن يدعوني ، قلت : ألا تتقون الله ؟ أتؤمرون وأمير المؤمنين حي بعد ؟ قال : فكأنما أيقظت عمر ، فدعاهم ، فقال : أمهلوا ، ليصل بالناس صهيب ، ثم تشاوروا ، ثم أجمعوا أمركم في الثلاث ، واجمعوا أمراء الأجناد ،
          فمن تأمر منكم من غير مشورة من المسلمين فاقتلوه
          ، قال ابن عمر : والله ما أحب أني كنت معهم ، لأني قل ما رأيت عمر يحرك شفتيه إلا كان بعض الذي يقول . قال الزهري : فلما مات عمر اجتمعوا ، فقال لهم عبد الرحمن ابن عوف : إن شئتم اخترت لكم منكم ، فولوه ذلك ، قال المسوز : فما رأيت مثل عبد الرحمن ، والله ما ترك أحدا من المهاجرين والأنصار ، ولا ذوي غيرهم من ذوي الرأي ، إلا استشارهم تلك الليلة .

          عفوا في البداية لم تظهر لي المشاركة بكاملها

          الجواب ::

          1- في المرة الاولى عمر نصح الثلاثة كلهم فهذه تعتبر من باب النصح لان الكل مشمولين فيها وربما كان من باب ان عمر اراد تلطيف مشاعر عثمان لكي لايشعر بتمييزه عن الاخرين

          وهذا اسلوب تربوي ربما تعلمه عمر من النبي فالنبي لم يكن يؤنب الاشخاص غالبا باسمائهم وانما يشمل الجميع بالتأنيب فيقول (( مال احدكم يفعل كذا))

          وهذا اسلوب موجود في القران قال تعالى ::
          لَقَدْ تَابَ اللَّهُ عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالأنْصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِنْ بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِنْهُمْ))

          فهنا الله يقول انه تاب على النبي ولم يصدر من النبي ذنب لكي يتوب عليه والمقصود بهذه الاية هم ثلاثة من الذين تخلفوا عن الغزوة فضم الله تعالى اليهم النبي والمهاجرين والانصار لتطييب خاطرهم

          ،،،،،،،،،،،،ن

          اما في المرة الثانية فلم يكن حديث عمر من باب النصح وانما من باب التوقع ان عثمان سيسلط اقاربه بني امية على رقاب المسلمين بدليل انه خصص عثمان فقط بهذا الكلام ولم يقوله لغيره

          تعليق


          • #6
            بغض النظر عن طريقة تفسيرك للايات ... فهي ليست موضوعنا
            ولكن حسب النقل السابق ..
            هذه حادثة حصلت بعد طعن الخليفة عمر بن الخطاب وقبل وفاته وليست مسألة تكررت مرات, لانه انما كان ذلك مرة واحدة.
            واما اختلاف الروايات من زيادة ونقصان في تفاصيل القصة, فهذا امر عائد على الرواة وما حفظوا, والروايات تجمع, فانت تريد ان تتعلق بلفظ واحد للقصة وتبني عليها تفسيرك العجيب وتهمل بقية الالفاظ.

            وهذا خطأ وسوء سريرة منك ...
            التعديل الأخير تم بواسطة سيد مسلم; الساعة 24-12-2010, 03:40 PM.

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
              بغض النظر عن طريقة تفسيرك للايات ... فهي ليست موضوعنا
              ولكن حسب النقل السابق ..
              هذه حادثة حصلت بعد طعن الخليفة عمر بن الخطاب وقبل وفاته وليست مسألة تكررت مرات, لانه انما كان ذلك مرة واحدة.
              واما اختلاف الروايات من زيادة ونقصان في تفاصيل القصة, فهذا امر عائد على الرواة وما حفظوا, والروايات تجمع, فانت تريد ان تتعلق بلفظ واحد للقصة وتبني عليها تفسيرك العجيب وتهمل سائر بقية الالفاظ.

              وهذا ناتج عن سوء السريرة ....

              لايوجد مانع عقلي او نقلي من ان يكون عمر قال هذا الكلام اكثر من مرة .

              ،،،،،،،،،،،،

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                لايوجد مانع عقلي او نقلي من ان يكون عمر قال هذا الكلام اكثر من مرة .

                ،،،،،،،،،،،،
                لان الحادثة حصلت مرة واحدة, بعد طعن خليفة المسلمين الفاروق
                فعقلي يقول انه قال لهم ذلك مرة واحدة وليست مرات.

                فان كان عقلك يقول انها حدثت مرات بعدد الروايات الواصلة , فالسلام على العقول ....

                ولكنك ربما نسيت ان عمر بن الخطاب لم يكلم عبدالرحمن بن عوف, وكلم علي بن ابي طالب ونصحه بتقوى الله تعالى, فهل هذا يدل علي انه لن يتقي الله في المسلمين او ان عمر يشك في تقواه
                وان عبدالرحمن بن عوف انسان متقي لايحتاج الى النصح؟؟؟؟

                نعوذ بالله من هذه التفسيرات الباطنية العجيبة

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                  لان الحادثة حصلت مرة واحدة, بعد طعن خليفة المسلمين الفاروق
                  فعقلي يقول انه قال لهم ذلك مرة واحدة وليست مرات.

                  فان كان عقلك يقول انها حدثت مرات بعدد الروايات الواصلة , فالسلام على العقول ....

                  ولكنك ربما نسيت ان عمر بن الخطاب لم يكلم عبدالرحمن بن عوف, وكلم علي بن ابي طالب ونصحه بتقوى الله تعالى, فهل هذا يدل علي انه لن يتقي الله في المسلمين او ان عمر يشك في تقواه
                  وان عبدالرحمن بن عوف انسان متقي لايحتاج الى النصح؟؟؟؟

                  نعوذ بالله من هذه التفسيرات الباطنية العجيبة

                  على عقلك العفا ..


                  اخواني المسلمين ...


                  عمر بن الخطاب طعن ....


                  دعى بالستة ليدخلون عليه ...

                  قال لهم كلام عام .ونصحهم كلهم ....

                  ثم استدرك ...


                  اراد ان يخصص كلامه دعاهم مرة اخرى وقال لعثمان لاتسلط ال ابي معيط على رقاب المسلمين ...

                  ،،،،،،،،،،،،،،

                  هل هناك عقل سليم صحيح غير مقفول لايقبل هذا ؟؟

                  ،،،،،،،،،،،،،،



                  خصوصا وانه في المرة الاولى كلم ثلاثة منهم هم عبد الرحمن وعثمان والامام علي

                  وفي المرة الثانية لم يكلم الا اثنين كما يقول الراوي !!

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                    قال لهم كلام عام .ونصحهم كلهم ....

                    ثم استدرك ...


                    اراد ان يخصص كلامه دعاهم مرة اخرى وقال لعثمان لاتسلط ال ابي معيط على رقاب المسلمين ...

                    ،،،،،،،،،،،،،،

                    هل هناك عقل سليم صحيح غير مقفول لايقبل هذا ؟؟

                    ،،،،،،،،،،،،،،



                    خصوصا وانه في المرة الاولى كلم ثلاثة منهم هم عبد الرحمن وعثمان والامام علي

                    وفي المرة الثانية لم يكلم الا اثنين كما يقول الراوي !!
                    وقال : وإن كنت على شئ من أمر الناس يا علي فلا تحملن بني هاشم على رقاب الناس

                    وهذا حصل ايضا لعلي مثله في الرواية الاخرى, لانها حادثة واحدة والرواة ينقلونها بتمامها بعضهم, وبعضهم ينقل جزء من الرواية حسب حفظه

                    فلا ندري هل ذهب هؤلاء وتشاوروا ثم تم قطع رؤوسهم
                    وعادوا الى الحياة وحصلت مرة اخرى ثم دخلوا وتشاورا وقطعت رؤوسهم
                    وعادوا الى الحياة ثلاث مرات بعدد الروايات الواصلة الينا؟

                    ولم تعلق على قول عمر لعلي بن ابي طالب في ان يتقي الله في الناس, ولم يحصل ذلك لعبدالرحمن بن عوف في ذلك اللفظ

                    فهل تفسيرها ايضا باطنيا بان عمر بن الخطاب يشك في سلوك علي بن ابي طالب

                    نعوذ بالله من هذه التفسيرات الباطنية

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                      وقال : وإن كنت على شئ من أمر الناس يا علي فلا تحملن بني هاشم على رقاب الناس

                      وهذا حصل ايضا لعلي مثله في الرواية الاخرى, لانها حادثة واحدة والرواة ينقلونها بتمامها بعضهم, وبعضهم ينقل جزء من الرواية حسب حفظه

                      فلا ندري هل ذهب هؤلاء وتشاوروا ثم تم قطع رؤوسهم
                      وعادوا الى الحياة وحصلت مرة اخرى ثم دخلوا وتشاورا وقطعت رؤوسهم
                      وعادوا الى الحياة ثلاث مرات بعدد الروايات الواصلة الينا؟

                      ولم تعلق على قول عمر لعلي بن ابي طالب في ان يتقي الله في الناس, ولم يحصل ذلك لعبدالرحمن بن عوف في ذلك اللفظ

                      فهل تفسيرها ايضا باطنيا بان عمر بن الخطاب يشك في سلوك علي بن ابي طالب

                      نعوذ بالله من هذه التفسيرات الباطنية

                      1- الرواية عن نصحيته للامام علي بعد تسليط بني هاشم رددنا عليها

                      2- حتى في الرواية الاولى التي نصح بها الامام علي وعثمان بعدم تولية الاقارب ثبت ان عمر كلم اعضاء الشورى مرتين ليس مرة واحدة

                      الاولى :

                      -- عندما دعاهم ونصح الثلاثة بعدم تولية اقاربهم

                      -- والثانية بعد ان قام عثمان بمشاورة ابن عمر

                      فدعاني عثمان فتشاورني ، ولم يدخلني عمر في الشورى ، فلما أكثر أن يدعوني ، قلت : ألا تتقون الله ؟ أتؤمرون وأمير المؤمنين حي بعد ؟ قال : فكأنما أيقظت عمر ، فدعاهم ، فقال : أمهلوا ، ليصل بالناس صهيب ، ثم تشاوروا ، ثم أجمعوا أمركم في الثلاث
                      حيث ان عمر نام بعد ان استدعاهم للمرة الاولى ثم استيقظ بعد ان صرخ ابن عمر بوجه عثمان فكلمهم مرة ثانية وقضية قطع الرؤوس حصلت في المرة الثانية ليس في المرة الاولى

                      3- باقي الكلام مجرد تهريج خارج الموضوع اترفع عن الرد عليه

                      تعليق


                      • #12
                        عمر نصح حتى منكر ونكير !!!!









                        أقول : نعلم أن منكر ونكير يأتيان المؤمن بصورة غير مفزعه فلماذا أتيا عمر بصوره أفزعته حتى قام من شدة الرعب بنصحهما!!!

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                          1- الرواية عن نصحيته للامام علي بعد تسليط بني هاشم رددنا عليها
                          كيف رددت عليها؟
                          هل هي ضعيفة؟؟؟؟؟



                          2- حتى في الرواية الاولى التي نصح بها الامام علي وعثمان بعدم تولية الاقارب ثبت ان عمر كلم اعضاء الشورى مرتين ليس مرة واحدة

                          الاولى :

                          -- عندما دعاهم ونصح الثلاثة بعدم تولية اقاربهم

                          -- والثانية بعد ان قام عثمان بمشاورة ابن عمر
                          هذه كلها حادثة واحدة فلا ندري من اين اتيت بهذا الاختراع العجيب ان حصلت مرة اخرى
                          فكل الروايات لو جمعتها لخرجت بحادثة واحدة مترابطة, وليست حوادث منفصلة


                          حيث ان عمر نام بعد ان استدعاهم للمرة الاولى ثم استيقظ بعد ان صرخ ابن عمر بوجه عثمان فكلمهم مرة ثانية وقضية قطع الرؤوس حصلت في المرة الثانية ليس في المرة الاولى


                          هل ذكر انه قال لعثمان ذلك بعد هذا ام بعد ان دعاهم كما جاء في بداية الرواية؟
                          ام انك تريد ان تقطع الروايات حسب الهوى وتخرج منها حوادث كثيرة وهي اساسا حادثة واحدة.

                          فعلا انت تفكيرك غريب


                          3- باقي الكلام مجرد تهريج خارج الموضوع اترفع عن الرد عليه
                          بل لم تستطع الرد عليه, لان شبهتك واهية لدرجة انه بهذه سيكون الطعن في علي بن ابي طالب ايضا.

                          ملاحظة :
                          قال ابن حجر :هذا حديث صحيح ، أخرجه البخاري بأتم من هذا السياق ، وقد توخيت ما زاد عليه.
                          فهو صحح الحديث كونه موجود في البخاري وليس بسبب الاسناد هذا لان الاسناد ليس مضبوط لذلك نبه الى هذا الامر
                          الاسناد (
                          وقال الحارث : حدَّثنا يحيى بن أبي بُكير ، ثنا إسرائيل ، عن أبي إسحاق ، عن عمرو بن ميمون قال : شهدت عمر بن الخطاب )

                          قال الالباني :
                          أن أبا إسحاق - وهو عمرو بن عبدالله السبيعي ؛ مع كونه ثقة - ؛ فإنه كان اختلط ؛ كما صرح بذلك غير واحد من المتقدمين والمتأخرين ، منهم الحافظ ابن حجر في "التقريب"

                          وقال في موضع اخر :
                          وقد أشار إلى ذلك الإمام أحمد بقوله :"إسرائيل عن أبي إسحاق ؛ فيه لين ، سمع منه بأخرة"

                          وهذا زيادة في بيان ضعف حجتك, مع انها ضعيفة كون الحادثة واحدة وليست متكررة

                          تعليق


                          • #14
                            انها معجزة من معاجز بن صهاك فانه يعلم ماكان وما سيكون وقد اخبر بالغيب (كرااااامه )
                            ثانيا سيدنا عمر اعرف بسيدنا عثمان والاثنين سيدنا وسيدنا

                            تعليق


                            • #15
                              كيف رددت عليها؟
                              هل هي ضعيفة؟؟؟؟؟
                              لم اقل انها ضعيفة بل ان الرد يكون بان عمر كلم الستة اصحاب الشورى مرتين مرة نصحهم كلهم ومرة توقع ان عثمان سيسلط بني امية على رقاب المسلمين ((راجع مشاركة رقم 3))

                              ،،،،،،،،،،

                              هذه كلها حادثة واحدة فلا ندري من اين اتيت بهذا الاختراع العجيب ان حصلت مرة اخرى
                              فكل الروايات لو جمعتها لخرجت بحادثة واحدة مترابطة, وليست حوادث منفصلة



                              حادثة واحدة ولكن عمر كلم فيها اصحاب الشورى مرتين كما سبق وان بينا ذلك وبشكل مفصل

                              ،،،،،،،،،،

                              ملاحظة :
                              قال ابن حجر :هذا حديث صحيح ، أخرجه البخاري بأتم من هذا السياق ، وقد توخيت ما زاد عليه.
                              فهو صحح الحديث كونه موجود في البخاري وليس بسبب الاسناد هذا لان الاسناد ليس مضبوط لذلك نبه الى هذا الامر

                              ابن حجر صحح الحديث بدليل قوله هذا حديث صحيح بعد ان اورد الحديث كما صححه البوصيري في كتاب اتحاف الخيرة المهرة

                              ،،،،،،،،،،،

                              قال الالباني : أن أبا إسحاق - وهو عمرو بن عبدالله السبيعي ؛ مع كونه ثقة - ؛ فإنه كان اختلط ؛ كما صرح بذلك غير واحد من المتقدمين والمتأخرين ، منهم الحافظ ابن حجر في "التقريب"

                              وقال في موضع اخر :
                              وقد أشار إلى ذلك الإمام أحمد بقوله :"إسرائيل عن أبي إسحاق ؛ فيه لين ، سمع منه بأخرة"

                              وهذا زيادة في بيان ضعف حجتك, مع انها ضعيفة كون الحادثة واحدة وليست متكررة


                              هذا الراوي الذي تقول عنه مختلط اخرج له البخاري ومسلم في الصحيحين

                              اما رواية اسرائيل عن ابي اسحاق فقد وردت في صحيح البخاري بعدة احاديث وهي ::

                              1- الحديث رقم 2307
                              2- الحديث رقم 2552
                              3- الحديث رقم 2653
                              4- الحديث رقم 2877

                              ،،،،،،،،،

                              وهذه امثلة والا لو اردت ان اكتب الاحاديث التي اخرجها البخاري برواية اسرائيل عن جده ابي اسحاق لاستغرق البحث ساعات طويلة

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                              ردود 119
                              18,090 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                              استجابة 1
                              100 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                              استجابة 1
                              71 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                              ردود 2
                              153 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM
                              استجابة 1
                              160 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              يعمل...
                              X