إعـــــــلان

**فقه السنة** · 05-01-2011, 06:19 PM

اصبح التكفير عند الشيعة مثل شرب الماء البارد
ولا ندري هل هم وكلاء الله على خلقه!!!!
فعلي بن ابي طالب لم يكفر معاوية, فكيف تضع مثل هذا السؤال؟

**علي العمشاني** · 05-01-2011, 07:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

اصبح التكفير عند الشيعة مثل شرب الماء البارد

ولا ندري هل هم وكلاء الله على خلقه!!!!
فعلي بن ابي طالب لم يكفر معاوية, فكيف تضع مثل هذا السؤال؟

لاادري كلامك هذا توجهه للشيعة ام للوهابيه الذين يكفروننا ليلا ونهاراحتى صارالتكفير عندكم سنه وليس الشيعة الذين هم منه براء,,,, ثم ماذا بقي لمعاويه حتى نقول بكفره حروب الفتن التي قامها ضد الامام علي عليه السلام اوقتله للامام الحسن عليه السلام واقتماص الخلافة وتوريثها للفاجر يزيد , ولكن رغم هذا تقولون عنه انه صحابي وخليفة المسلمين لكن ماذا لو حارب ابو بكر او عمر وقام بقتل عائشة هل تبقون تسمونه صحابي واميرا للمومنين ام تلعنونه وتكفرونه !!

**البياتي نت** · 05-01-2011, 07:49 PM

اصبح التكفير عند الشيعة مثل شرب الماء البارد

لماذا يكفروننا أذن !

أتعلم ....؟

ببساطة لأن معاوية يعيش في أوداجهم

سحقاً لهم ولخليفتهم أبن أكلة الأكبـــاد

**فقه السنة** · 05-01-2011, 07:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي العمشاني

لاادري كلامك هذا توجهه للشيعة ام للوهابيه الذين يكفروننا ليلا ونهاراحتى صارالتكفير عندكم سنه وليس الشيعة الذين هم منه براء,,,, ثم ماذا بقي لمعاويه حتى نقول بكفره حروب الفتن التي قامها ضد الامام علي عليه السلام اوقتله للامام الحسن عليه السلام واقتماص الخلافة وتوريثها للفاجر يزيد , ولكن رغم هذا تقولون عنه انه صحابي وخليفة المسلمين لكن ماذا لو حارب ابو بكر او عمر وقام بقتل عائشة هل تبقون تسمونه صحابي واميرا للمومنين ام تلعنونه وتكفرونه !!

عندما ياتي رجل ويقول ان 99% من الصحابة مرتدين , وربما النسبة ليست صحيحة, فقد يكون 99,9% مرتدين
وخمسه او سبعة اشخاص او يزيدون قليلا فقط مؤمنين!!!!

فمن الذي يكفر برأيك؟؟؟؟؟
فحاول ان تكون منصف قليل.

فهل سمعت او قرأت ان علي بن ابي طالب كفر معاوية؟؟؟؟؟
لن تجد هذا ....

**علي العمشاني** · 05-01-2011, 11:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

عندما ياتي رجل ويقول ان 99% من الصحابة مرتدين , وربما النسبة ليست صحيحة, فقد يكون 99,9% مرتدين
وخمسه او سبعة اشخاص او يزيدون قليلا فقط مؤمنين!!!!

فمن الذي يكفر برأيك؟؟؟؟؟
فحاول ان تكون منصف قليل.

كيف استطعت ان تحدد هذه النسبة ومن اين لك ان تعرف ومن ثم حتى وان قلنا بان كلامك صحيح فهل الكثرة تعني الكفة الراجحة للحق !! لا ابد لعلك لم تقرا الاية (واكثرهم للحق كارهون )

فهل سمعت او قرأت ان علي بن ابي طالب كفر معاوية؟؟؟؟؟
لن تجد هذا ....

انتم تقولون هذا لانه حارب الامام علي ولكن ماذا تقولون لو انه حارب ابو بكر وعمر وقتل حفصة وعائشة هل سيكون موقفكم منه كما هو الحال الان ان تبغضونه كما يفعل الشيعة

**فراس 40** · 06-01-2011, 12:34 AM

المستحمر فقه التجسيم لو تذلف من هذا الموضوع حتى لا أمسح بكرامتك الأرض

نريد رجلا ممن يسمون أنفسهم حمير السنة يلتزم بالحديث النبوي ويقول رأيه في النجس معاوية

1 - دخلت على أم سلمة فقالت لي أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم قلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب عليا فقد سبني
الراوي: أم سلمة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/133
خلاصة حكم المحدث: رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة‏‏

2 - من سب عليا فقد سبني، و من سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث: السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 8736
خلاصة حكم المحدث: صحيح

3 - من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 383
خلاصة حكم المحدث: صحيح

4 - من سب عليا فقد سبني
الراوي: أم سلمة المحدث: الشوكاني - المصدر: در السحابة - الصفحة أو الرقم: 165
خلاصة حكم المحدث: إسناده رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة

ويعترف زنديقهم ابن تيميه بأن الكلب النجس معاوية لعنه الله كان يأمر بسب أمير المؤمنين

منهاج السنة ج 5 ص 42
وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى فقال : ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب فقال : ثلاث قالهن رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم ، الحديث ، فهذا حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه.

وهنا يصحح الألباني حديث ينتقص ويسب فيه النجس معاوية لعنه الله أمير المؤمنين

( سنن ابن ماجة )
121 حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله .

تحقيق الألباني :
صحيح ، الصحيحة ( 4 / 335 )

**مرتضى الصدري** · 06-01-2011, 12:42 AM

الا لعنة الله على الفاجر الفاسق الكافر معاوية ابن اكلة الاكباد

**أدهم الزعتر** · 06-01-2011, 01:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

فهل سمعت او قرأت ان علي بن ابي طالب كفر معاوية؟؟؟؟؟
لن تجد هذا ....

لا لم يكفره أيها الفصيح

في شرح النهج ومن رسالة له عليه السلام إلى زياد بن أبيه بعدما علم أن معاوية يكتب إليه ليخدعه باستلحاقه بأبي سفيان :

... فقد عرفت أن معاوية كتب إليك يستزل لبك .. ويستفل غربك ...فاحذره فإنما هو الشيطان ... إلخ

لا يكفره .. بل يصفه بالشيطان ... ومعلوم لدى عامة المسلمين من أمثالك أن الشيطان ليس بكافر ... أليس كذلك أيها الفهيم ؟؟

**فقه السنة** · 06-01-2011, 06:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

المستحمر فقه التجسيم لو تذلف من هذا الموضوع حتى لا أمسح بكرامتك الأرض

نريد رجلا ممن يسمون أنفسهم حمير السنة يلتزم بالحديث النبوي ويقول رأيه في النجس معاوية

1 - دخلت على أم سلمة فقالت لي أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم قلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب عليا فقد سبني
الراوي: أم سلمة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/133
خلاصة حكم المحدث: رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة‏‏

2 - من سب عليا فقد سبني، و من سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث: السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 8736
خلاصة حكم المحدث: صحيح

3 - من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 383
خلاصة حكم المحدث: صحيح

4 - من سب عليا فقد سبني
الراوي: أم سلمة المحدث: الشوكاني - المصدر: در السحابة - الصفحة أو الرقم: 165
خلاصة حكم المحدث: إسناده رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة

ويعترف زنديقهم ابن تيميه بأن الكلب النجس معاوية لعنه الله كان يأمر بسب أمير المؤمنين

منهاج السنة ج 5 ص 42
وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى فقال : ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب فقال : ثلاث قالهن رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم ، الحديث ، فهذا حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه.

وهنا يصحح الألباني حديث ينتقص ويسب فيه النجس معاوية لعنه الله أمير المؤمنين

( سنن ابن ماجة )
121 حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله .

تحقيق الألباني :
صحيح ، الصحيحة ( 4 / 335 )

لم يكفر علي بن ابي طالب معاوية, لذلك فهمك للروايات فيه خطأ او انك تفهم اكثر من علي بن ابي طالب في الدين.
لان علي بن ابي طالب لم يكفرهم, فهل اخطأ برأيك؟؟؟؟

**فقه السنة** · 06-01-2011, 06:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أدهم الزعتر

لا لم يكفره أيها الفصيح

في شرح النهج ومن رسالة له عليه السلام إلى زياد بن أبيه بعدما علم أن معاوية يكتب إليه ليخدعه باستلحاقه بأبي سفيان :

... فقد عرفت أن معاوية كتب إليك يستزل لبك .. ويستفل غربك ...فاحذره فإنما هو الشيطان ... إلخ

لا يكفره .. بل يصفه بالشيطان ... ومعلوم لدى عامة المسلمين من أمثالك أن الشيطان ليس بكافر ... أليس كذلك أيها الفهيم ؟؟

هل لها اسناد ام من قصص الف ليلة وليلة؟

**شيخ الطائفة** · 06-01-2011, 07:47 AM

لم يكفر علي بن ابي طالب معاوية, لذلك فهمك للروايات فيه خطأ او انك تفهم اكثر من علي بن ابي طالب في الدين.
لان علي بن ابي طالب لم يكفرهم, فهل اخطأ برأيك؟؟؟؟

لا يفكر السلفي أن يردد أدلة و حجج الشيعة و إلا ستكون النتيجة تهريج و لعب بالأحكام الفقهية

عندما تريد أن تحكم بكفر أو شرك أحدهم
تتوفر لدى المفتى أدلة شرعية من قرأن أو أحاديث تبين أن الخارج على الحكم الفلاني كافر أو منكر الحكم الفلاني كافر
والكافر عادة يطلق على منكر الحكم الشرعي مع معرفته
نفس الشئ بالنسبة للشرك
فمن يؤمن بأن الرزق و الخلق و الأموال و الصحة مصدرها غير الله يكون أشرك
ولا ينتظر أن يقول فلان عن فلان أنه كافر لنحكم بكفره

فالتاريخ لم يسجل كل ما قاله علي بن أبى طالب -صلوات الله عليه- كما أنه لم يسجل كل ما قاله رسول الله -صلى الله عليه و اله وسلم-

وأما معاوية فكافر لأنطباق عدة نصوص على حالته

منها على سبيل الذكر لا الحصر :
1- اللهم ولى من والاه و عادى من عاداه
2- قوله -صلى الله عليه و اله وسلم- لأهل بيته -صلوات الله عليهم- : حربكم حربي و سلمكم سلمي
3- ياعلي لا يحبك إلا مؤمن و لا يبغضك إلا منافق
4- علي يحارب الناكثين و القاسطين و المارقين
وغيرها من نصوص تدل على أن حكم علي -صلوات الله عليه- هو حكم رسول الله -صلى الله عليه و اله وسلم- وتدل على قربه من الرسول -صلى الله عليه و اله وسلم- كحديث أنت منى بمنزلة هارون من موسي إلا أنه لا نبي بعدي
هذا بالأضافة إلى الأدلة العامة على حرمة قتل المؤمن
وحرمة سب المؤمن
وحرمة سب الصحابي على حسب كلامهم هم

ولكن هم عندهم تحفظ على الصحابي
أي أنه فوق القرأن و فوق النصوص و الأحاديث النبوية
ولو كان فسقه واضحاً وضوح الشمس
فسيتم تحريف معنى الحديث أو الألتفاف حوله

وإن تحكموا بين الناس فأحكموا بالعدل
لا أحكموا على حسب صحبتهم !!!

**فقه السنة** · 06-01-2011, 07:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

لا يفكر السلفي أن يردد أدلة و حجج الشيعة و إلا ستكون النتيجة تهريج و لعب بالأحكام الفقهية

عندما تريد أن تحكم بكفر أو شرك أحدهم
تتوفر لدى المفتى أدلة شرعية من قرأن أو أحاديث تبين أن الخارج على الحكم الفلاني كافر أو منكر الحكم الفلاني كافر
والكافر عادة يطلق على منكر الحكم الشرعي مع معرفته
نفس الشئ بالنسبة للشرك
فمن يؤمن بأن الرزق و الخلق و الأموال و الصحة مصدرها غير الله يكون أشرك
ولا ينتظر أن يقول فلان عن فلان أنه كافر لنحكم بكفره

فالتاريخ لم يسجل كل ما قاله علي بن أبى طالب -صلوات الله عليه- كما أنه لم يسجل كل ما قاله رسول الله -صلى الله عليه و اله وسلم-

وأما معاوية فكافر لأنطباق عدة نصوص على حالته

منها على سبيل الذكر لا الحصر :
1- اللهم ولى من والاه و عادى من عاداه
2- قوله -صلى الله عليه و اله وسلم- لأهل بيته -صلوات الله عليهم- : حربكم حربي و سلمكم سلمي
3- ياعلي لا يحبك إلا مؤمن و لا يبغضك إلا منافق
4- علي يحارب الناكثين و القاسطين و المارقين
وغيرها من نصوص تدل على أن حكم علي -صلوات الله عليه- هو حكم رسول الله -صلى الله عليه و اله وسلم- وتدل على قربه من الرسول -صلى الله عليه و اله وسلم- كحديث أنت منى بمنزلة هارون من موسي إلا أنه لا نبي بعدي
هذا بالأضافة إلى الأدلة العامة على حرمة قتل المؤمن
وحرمة سب المؤمن
وحرمة سب الصحابي على حسب كلامهم هم

ولكن هم عندهم تحفظ على الصحابي
أي أنه فوق القرأن و فوق النصوص و الأحاديث النبوية
ولو كان فسقه واضحاً وضوح الشمس
فسيتم تحريف معنى الحديث أو الألتفاف حوله

وإن تحكموا بين الناس فأحكموا بالعدل
لا أحكموا على حسب صحبتهم !!!

الاشكال في فهم النصوص
فلو كان التكفير حاصل لهم لقاتلهم علي بن ابي طالب على اساسا انهم كفار , وهذا لم يحصل ابدا, وليس ان التاريخ لم ينقل ذلك, لان النقولات كثيرة, وليس فيها تكفير.

فانتم لاتملكون دليل واحد على تكفير هؤلاء من قبل علي بن ابي طالب.

**ابوالحسنين** · 06-01-2011, 08:08 AM

لماذااذن يدعو الى النار ...
(يا عمار تقتلك الفئة الباغية تدعوهم الى الجنه ،،،،،،،،ويدعوكم الى النااااار)
والذي قتل عمار هو معاوية ..فمالكم كيف تحكمون ،،،،،

والله شرف لي ولكل موالي يدافع عن دعاة الجنة ونتبرأ من هذه الشجره الملعونه المحاربه لله ورسوله ...وتعسا لكم يا عبدة الشاب الأمرد بدفاعكم عن داعي النار ...

قال السجاد ع_على ما اذكر_:كفاك نصرا على عدوك انه يعمل بمعاصي الله

{وإذا قيل لهم تعالوا الى ما انزل الله والى الرسول رأيت المنافقين يصدون عنك صدودا}

**فقه السنة** · 06-01-2011, 08:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوالحسنين

لماذااذن يدعو الى النار ...
(يا عمار تقتلك الفئة الباغية تدعوهم الى الجنه ،،،،،،،،ويدعوكم الى النااااار)
والذي قتل عمار هو معاوية ..فمالكم كيف تحكمون ،،،،،
والله شرف لي ولكل موالي يدافع عن دعاة الجنة ونتبرأ من هذه الشجره الملعونه المحاربه لله ورسوله ...وتعسا لكم يا عبدة الشاب الأمرد بدفاعكم عن داعي النار ...
قال السجاد ع_على ما اذكر_:كفاك نصرا على عدوك انه يعمل بمعاصي الله

{وإذا قيل لهم تعالوا الى ما انزل الله والى الرسول رأيت المنافقين يصدون عنك صدودا}

هل جهل علي بن ابي طالب بهذه النصوص؟؟؟؟
ام ان الاشكال فيكم؟؟؟؟