إعـــــــلان

**شيخ الطائفة** · 16-01-2011, 07:48 AM

نقول أن يد الله هي قدرته أو عطائه ... ألخ وبالتالى فيده ليست كالأياد المتعارفة بين الناس
ونقول أن عين الله ليست كالأعين
وأذن الله ليست كالأذان
وبهذا المعنى يقال جسم لا كالأجسام
بمعنى أن الأعضاء المذكورة في القرأن و السنة لها تأويل و لا تؤخذ على معناها الظاهري
أي أنها أعضاء ليست كالأعضاء المتبادرة للذهن بل تؤول إلى القدرة و العطاء و الرحمة ... ألخ

بينما يقول الأخرون بأن لله يد تليق بجلاله و ووجه و رجل تليق بجلاله
نحن قلنا (ليس كمثله شئ)
فهم عندهم الله جسم كما يليق بجلاله
ونحن عندنا جسم لا كما يتبادر للأذهان و ليس جسم كالأجسام بل له تأويل

**السيد الكربلائي** · 16-01-2011, 09:16 AM

فأما ما رمي به هشام بن الحكم رحمه الله بالتجسيم فالظاهر من الحكاية عنه القول بجسم لا كالأجسام. ولا خلاف في أن هذا القول ليس تشبيه ولا ناقض لأصل، ولا معترض على فرع، وأنه غلط في عبارة يرجع في إثباتها ونفيها إلى اللغة.

وأكثر أصحابنا يقولون: إنه أورد ذلك على سبيل المعارضة للمعتزلة. فقال لهم: إذا قلتم إن القديم تعالى شئ لا كالأشياء، فقولوا: إنه جسم لا كالأجسام (1) - وليس كل من عارض بشئ وسأل عنه يكون معتقدا له، ومتدينا به، وقد يجوز أن يكون قصد به إلى استخراج جوابهم عن هذه المسألة. ومعرفة ما عندهم فيها، أو إلى أن يبين قصورهم عن إيراد المرتضى في جوابها. إلى غير ذلك مما يتسع ذكره.
فأما الحكاية عنه أنه ذهب في الله تعالى أنه جسم له حقيقة الأجسام الحاضرة. وحديث الأشبار المدعى عليه فليس نعرفه إلا من حكاية الجاحظ عن النظام (2) وما [ هو ] فيها إلا متهم عليه، غير موثوق بقوله في مثله، وجملة الأمر إن المذاهب يجب أن تؤخذ من أفواه قائليها.وأصحابهم المختصين بهم ومن هو مأمون في الحكاية عنهم، ولا يرجع فيها إلى دعاوى الخصوم فإنه إن يرجع إلى ذلك في المذهب اتسع الخرق، وجل الخطب، ولم نثق بحكاية في مذهب ولا استناد مقالة.ولو كان يذهب هشام إلى ما يدعونه من التجسم يوجب أن يعلم ذلك ويزول اللبس فيه كما يعلم قول الخوارزمي وأصحابه بذلك، ولا نجد له دافعا كما ولا نجد لمقالة الخوارزمي دافعا.
ومما يدل على براءة هشام من هذا القرف (1) ورميه على هذا المعنى الذي يدعونه ما روي عن الصادق عليه السلام في قوله: " لا تزال يا هشام مؤيدا بروح القدس ما نصرتنا بلسانك " وقوله عليه السلام حين دخل عليه وعنده مشائخ الشيعة فرفعه على جماعتهم، وأجلسه إلى جانبه في المجلس وهو إذ ذاك حديث السن: " هذا ناصرنا بقلبه ويده ولسانه ".

وقوله عليه السلام: " هشام بن الحكم رائد حقنا، وسايق قولنا، المؤيد لصدقنا، والدافع لباطل أعدائنا، من تبعه وتبع أمره تبعنا. ومن خالفه وألحد فيه فقد عادانا وألحد فينا ".وأنه عليه السلام كان يرشد في باب النظر والحجاج، ويحث الناس على لقائه ومناظرته فكيف يتوهم عاقل - مع ما ذكرناه - على هشام هذا القول بأن ربه سبعة أشبار بشبره؟ وهل ادعاء ذلك عليه - رضوان الله عليه - مع اختصاصه المعلوم بالصادق عليه السلام وقربه منه، وأخذه عنه إلا قدح في أمر الصادق عليه السلام ونسبة له إلى المشاركة في الاعتقاد الذي نحلوه (1) هشاما وإلا كيف لم يظهر عنه (2) من التنكير (3) عنه، والتبعيد له ما يستحقه المقدم على هذا الاعتقاد المنكر، والمذهب الشنيع فأما حدوث العلم (4) فهو أيضا من حكاياتهم المختلقة وما نعرف للرجل فيه كتابا، ولا حكاه عنه ثقة.

**جاسم ابو علي1** · 16-01-2011, 10:32 AM

السيد كربلائي ذهب يدافع عن هشام الموضوع هو فى قول الشريف انه من قال بان الله جسم لا كالاجسام ليس بمشبه فجهل ذلك

اما شيخ الطائفه فاخذ يفسر على هواه ويغالط اللغه فى ذلك

فمثلا يقول

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

نقول أن يد الله هي قدرته أو عطائه ... ألخ وبالتالى فيده ليست كالأياد المتعارفة بين الناس
ونقول أن عين الله ليست كالأعين
وأذن الله ليست كالأذان
وبهذا المعنى يقال جسم لا كالأجسام
بمعنى أن الأعضاء المذكورة في القرأن و السنة لها تأويل و لا تؤخذ على معناها الظاهري
أي أنها أعضاء ليست كالأعضاء المتبادرة للذهن بل تؤول إلى القدرة و العطاء و الرحمة ... ألخ

بينما يقول الأخرون بأن لله يد تليق بجلاله و ووجه و رجل تليق بجلاله
نحن قلنا (ليس كمثله شئ)
فهم عندهم الله جسم كما يليق بجلاله
ونحن عندنا جسم لا كما يتبادر للأذهان و ليس جسم كالأجسام بل له تأويل

اقول

اولا الجمله فيها اثبات الجسم فى قوله ان الله جسم ثم ينفى التشبيه مع الاجسام الاخرى فى قوله "لا كالاجسام"

بمعنى كما فى مثالك عن اليد فلو كان يقصد باليد النعمه كما طرحت فهو ليس محتاج ان يقول يد ليست كالايادى لانه لا يوجد مشابه اصلا بين النعمه والايادى للمخلوقين اما لو كان يقصد بها اليد الحقيقيه او الجسم على وجه الحقيقه فهنا يصح ان يقول ليست كالايادى او ليس كالاجسام ليبين انه يثبت ذلك على وجه الحقيقه ولذلك وجب ان ينفى المماثله او التشبيه لها بان يلحقها بقوله ليست كالايادى

كما فى قوله جسم لا كالاجسام

فارجو ان تعى ما تجيب به ولا تجيب بكلام انشائي مخالف لما ذكر

**السيد الكربلائي** · 16-01-2011, 10:40 AM

السيد كربلائي ذهب يدافع عن هشام الموضوع هو فى قول الشريف انه من قال بان الله جسم لا كالاجسام ليس بمشبه فجهل ذلك

وأنه غلط في عبارة يرجع في إثباتها ونفيها إلى اللغة.

**وهج الإيمان** · 16-01-2011, 10:49 AM

يعني نفهم من هذا أنكم تقولون بأن الله جسم كالأجسام

لقد ورد هذا على سبيل المعارضه للمعتزله فقال لهم: إذا قلتم إن القديم تعالى شئ لا كالأشياء فقولوا إنه جسم لا كالأجسام . وليس كل من عارض بشئ وسأل عنه يكون معتقداً له ومتديناً به ، وقد يجوز أن يكون قصد به إلى إستخراج جوابهم عن هذه المسألة ومعرفة ما عندهم فيها ، أو إلى أن يبين قصورهم عن إيراد المرتضى في جوابها

**فراس 40** · 16-01-2011, 10:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

السيد كربلائي ذهب يدافع عن هشام الموضوع هو فى قول الشريف انه من قال بان الله جسم لا كالاجسام ليس بمشبه فجهل ذلك

اما شيخ الطائفه فاخذ يفسر على هواه ويغالط اللغه فى ذلك

فمثلا يقول

اقول

اولا الجمله فيها اثبات الجسم فى قوله ان الله جسم ثم ينفى التشبيه مع الاجسام الاخرى فى قوله "لا كالاجسام"

بمعنى كما فى مثالك عن اليد فلو كان يقصد باليد النعمه كما طرحت فهو ليس محتاج ان يقول يد ليست كالايادى لانه لا يوجد مشابه اصلا بين النعمه والايادى للمخلوقين اما لو كان يقصد بها اليد الحقيقيه او الجسم على وجه الحقيقه فهنا يصح ان يقول ليست كالايادى او ليس كالاجسام ليبين انه يثبت ذلك على وجه الحقيقه ولذلك وجب ان ينفى المماثله او التشبيه لها بان يلحقها بقوله ليست كالايادى

كما فى قوله جسم لا كالاجسام

فارجو ان تعى ما تجيب به ولا تجيب بكلام انشائي مخالف لما ذكر

أنت أول شي قول عن صاحبك الحمار أنه مدلس حتى ماتكون حمار مثله بعدين تعال وانهق على كلام الأخ شيخ الطائفة الذي هو أعلى من مستوى فهمك العفيري

**جاسم ابو علي1** · 16-01-2011, 05:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

يعني نفهم من هذا أنكم تقولون بأن الله جسم كالأجسام

لقد ورد هذا على سبيل المعارضه للمعتزله فقال لهم: إذا قلتم إن القديم تعالى شئ لا كالأشياء فقولوا إنه جسم لا كالأجسام . وليس كل من عارض بشئ وسأل عنه يكون معتقداً له ومتديناً به ، وقد يجوز أن يكون قصد به إلى إستخراج جوابهم عن هذه المسألة ومعرفة ما عندهم فيها ، أو إلى أن يبين قصورهم عن إيراد المرتضى في جوابها

الموضوع ليس فيه معارضه من هشام لا على المعتزله ولا غيره بل هو قول هشام والشريف يقول ان قوله ليس فيه تشبيه

اجوبه حقيقه ليس لها علاقه بالموضوع

الله جسم لا كالاجسام ليس بتشبيه

**محمد علي حسن** · 16-01-2011, 05:52 PM

باسمه تعالى ،،

جميل جداً ، أن لا يجد المخالف رواية يثبت بها نسبة التجسيم لهشام بن الحكم فيلجأ لكلام المرتضى مع أنه لا يثبت مراده لكن سبحان الله الفهم العفيري بضاعة رائجة في هذا الزمان .

العلامة المجلسي قال ان أكثر المبالغين في الدفاع عن هشام هو المرتضى وراجعوا مرآة العقول ..

وذكرنا ذلك ببحث قيم ....

نفي شبهات التجسيم عن الهشامين

**جاسم ابو علي1** · 16-01-2011, 05:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

باسمه تعالى ،،

جميل جداً ، أن لا يجد المخالف رواية يثبت بها نسبة التجسيم لهشام بن الحكم فيلجأ لكلام المرتضى مع أنه لا يثبت مراده لكن سبحان الله الفهم العفيري بضاعة رائجة في هذا الزمان .

العلامة المجلسي قال ان أكثر المبالغين في الدفاع عن هشام هو المرتضى وراجعوا مرآة العقول ..

وذكرنا ذلك ببحث قيم ....

نفي شبهات التجسيم عن الهشامين

اقول لو رجعنا لروايات هشام لوجدنا ذلك ولكن الموضوع الان ليس عن ما يقوله هشام بل عن ما قاله الشريف

من قال بان الله جسم لا كالاجسان فهو ليس مشبه

**وهج الإيمان** · 16-01-2011, 06:20 PM

بل ورد للمعارضه في مقام الإحتجاج ، يعني أنتم فرحين لأنكم تقولون بهذا وفرحتم أنه ليس بتشبيه

هارد لك

**جاسم ابو علي1** · 16-01-2011, 06:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

بل ورد للمعارضه في مقام الإحتجاج ، يعني أنتم فرحين لأنكم تقولون بهذا وفرحتم أنه ليس بتشبيه

هارد لك

والله انتى فى وادي والموضوع فى وادي اخر

قال ورد للمعارضه

**موالي علي 1985** · 16-01-2011, 07:16 PM

مركز العقائد

ان جلّ الروايات التي نسبت له القول بالجسمية , ضعيفة سنداً ـ مع كثرة الاخبار في ذلك . عدا واحدة منه , ومع هذا فيمكن ردّها على انه انما قال به من باب الزام الخصم , بمعنى انه قال:اذا قلتم انه تعالى شي لا كالاشياء , فقولوا انه جسم لا كالاجسام .. وهذا لا يكشف عن الاعتقاد بهذا القول .

الان هل فهم الوهابية القشورية

ان هشام لا يعتقد بجسم كل الاجسام وانما اراد الزام الخصم

**موالي علي 1985** · 16-01-2011, 07:19 PM

والله انتى فى وادي والموضوع فى وادي اخر

قال ورد للمعارضه

مستر جاسم
عندما تفقه كلام الاخت الاستاذة وهج الايمان يمكنك ان تحاورها ام كونك لا تفقه ما تقول الاخت فلقم الحجر خيراً لك
وأنا اعلم ما تقصد
لكون الشريف خرج مخرج ثاني لتبراءة هشام لكنكم لا تفقون الاصل فتمسكتم بالقشور

**فقه السنة** · 16-01-2011, 07:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

اقول لو رجعنا لروايات هشام لوجدنا ذلك ولكن الموضوع الان ليس عن ما يقوله هشام بل عن ما قاله الشريف

من قال بان الله جسم لا كالاجسان فهو ليس مشبه

لعل الشيعة يفهمون الموضوع
بارك الله فيك

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الشريف المرتضى : قول هشام جسم لا كالاجسام ليس تشبيه!!!!

الشريف المرتضى : قول هشام جسم لا كالاجسام ليس تشبيه!!!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين