إعـــــــلان

**الكمال977** · 27-01-2011, 12:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

يا حبيبي منهج ابن تيمية كله سقيم وبعدما تأكدت من اعتماده لروايات الشاب الأمرد والتجسيم تأكدت أنه لابد من ننحي هذا الفكر جانباً

كيف تأكدت
اما ان تثبت هذا على ابن تيمية او تعترف انك كذاب او امعة تصدق كل مايقال لك
فابن تيمية لايؤمن بان الله شاب امرد ومن قال عنه ذلك فهو كذاب
وابن تيمية لايعتقد ان الله جسم لا كالاجسام ومن قال عنه ذلك فهو كذاب

واعلم اخي ان الله سيحاسبك على كلامك هذا وسيقف ابن تيمية خصيمك يوم القيامة بين يدي الله العدل فاما ان تثبت قولك عليه او الله سيقتص له منك يوم القيامة بسبب افترائك عليه

وعلى الهامش اسألك عن قولك بالامام احمد بن حنبل
هل ترى فيه ماتراه في ابن تيمية

**الكمال977** · 27-01-2011, 12:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

لا يا سيدي ... ليس من الخلفاء ال12 لأن الرواية لا تنطبق عليه فالإسلام لم يعز في زمنه ... بل كان لعنه الله يحاول إذلال الإسلام وأهله.

من هم الخلفاء ال 12 يا كرار الذين ذكرهم رسول الله في حديثه

**كرار أحمد** · 27-01-2011, 12:53 AM

الحديث الذي ضعفته الأمة في كتابه المصيبة المسمى ببيان تلبيس الجهمية :

"

هل هذا منهج مسلمين ؟
هل هذه عقيدة موحدين ؟.
اتقوا الله يا رجل ....

**الكمال977** · 27-01-2011, 01:25 AM

هدية الى كرار احمد فيها ان ابن حجر العسقلاني يشرح حديث الـ 12 كما شرحه ابن تيمية بالضبط ويرى نفس الرأي كما ينقله عن القاضي عياض ويرجحه من ضمن عدة اراء
.
فتح الباري - ابن حجر - ج 13 - ص 184
انتهى كلام ابن الجوزي ملخصا بزيادات يسيرة والوجهان الأول والآخر قد اشتمل عليهما كلام القاضي عياض فكأنه ما وقف عليه بدليل ان في كلامه زيادة لم يشتمل عليها كلامه
وينتظم من مجموع ما ذكراه أوجه أرجحها الثالث من أوجه القاضي لتأييده بقوله في بعض طرق الحديث الصحيحة كلهم يجتمع عليه الناس وإيضاح ذلك أن المراد بالاجتماع انقيادهم لبيعته والذي وقع ان الناس اجتمعوا على أبي بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي إلى أن وقع أمر الحكمين في صفين فسمى معاوية يومئذ بالخلافة ثم اجتمع الناس على معاوية عند صلح الحسن ثم اجتمعوا على ولده يزيد ولم ينتظم للحسين أمر بل قتل قبل ذلك ثم لما مات يزيد وقع الاختلاف إلى أن اجتمعوا على عبد الملك بن مروان بعد قتل ابن الزبير ثم اجتمعوا على أولاده الأربعة الوليد ثم سليمان ثم يزيد ثم هشام وتخلل بين سليمان ويزيد عمر بن عبد العزيز فهؤلاء سبعة بعد الخلفاء الراشدين والثاني عشر هو الوليد بن يزيد ابن عبد الملك اجتمع الناس عليه لما مات عمه هشام فولي نحو أربع سنين ثم قاموا عليه فقتلوه وانتشرت الفتن وتغيرت الأحوال من يومئذ ولم يتفق ان يجتمع الناس على خليفة بعد ذلك لان يزيد بن الوليد الذي قام على ابن عمه الوليد بن يزيد لم تطل مدته بل ثار عليه قبل ان يموت ابن عم أبيه مروان بن محمد بن مروان ولما مات يزيد ولى أخوه إبراهيم فغلبه مروان ثم ثار على مروان بنو العباس إلى أن قتل ثم كان أول خلفاء بني العباس أبو العباس السفاح ولم تطل مدته مع كثرة من ثار عليه ثم ولى أخوه المنصور فطالت مدته لكن خرج عنهم المغرب الأقصى باستيلاء المروانيين على الأندلس واستمرت في أيديهم متغلبين عليها إلى أن تسموا بالخلافة بعد ذلك وانفرط الامر في جميع أقطار الأرض إلى أن لم يبق من الخلافة الا الاسم في بعض البلاد بعد أن كانوا في أيام بني عبد الملك بن مروان يخطب للخليفة في جميع أقطار الأرض شرقا وغربا وشمالا ويمينا مما غلب عليه المسلمون ولا يتولى أحد في بلد من البلاد كلها الامارة على شئ منها الا بأمر الخليفة ومن نظر في أخبارهم عرف صحة ذلك فعلى هذا يكون المراد بقوله ثم يكون الهرج يعني القتل الناشئ عن الفتن وقوعا فاشيا يفشو ويستمر ويزداد على مدى الأيام وكذا كان والله المستعان
....انتهى كلام ابن حجر

فهل سيقول كرار في ابن حجر ما قاله في ابن تيمية (( ابن حجر ....كم سببت لنا من متاعب ))
ام ان المسألة مسألة هوى

**كرار أحمد** · 27-01-2011, 01:27 AM

أخطأ بن حجر ... وقد نقل الرجل هنا القول دون تمحيص ..

**الكمال977** · 27-01-2011, 01:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

الحديث الذي ضعفته الأمة في كتابه المصيبة المسمى ببيان تلبيس الجهمية :

"

هل هذا منهج مسلمين ؟
هل هذه عقيدة موحدين ؟.
اتقوا الله يا رجل ....

لا تقتطع كلام شيخ الاسلام وتقتطع الكلام من سياقه
فهل انت تنقل من احدهم او انك قرات كتاب ابن تيمية او هل عندك رابط لكتابه

**كرار أحمد** · 27-01-2011, 01:32 AM

هذا الكلام لا شك فيه ...وأثبت أنه رد هذه الرواية ..

**الكمال977** · 27-01-2011, 01:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

أخطأ بن حجر ... وقد نقل الرجل هنا القول دون تمحيص ..

لكنك ماقلت فيه ماقلته في ابن تيمية وهذا يثبت انك تكيل بمكيالين بحسب هواك
ثانيا من تكون انت حتى تخطأ ابن حجر بلا دليل
ام ان تخطأتك لابن حجر فقط لانه خالف هواك فقط

انا طلبت منك ان تسأل اخوتك الشيعة في الموضوع لماذا اخفوا صفحتين من كلام ابن تيمية لكنك لم تفعل وكل عاقل غيرك كان سيسألهم لماذا فعلوا ذلك فقفزوا من الصفحة 238 الى الصفحة 241 ولم يظهروا الصفحتين 239 والصفحة 240
ولو انك رجعت لكلام ابن حجر في فتح الباري لتبين لك لماذا اخفى اخوتك في العقيدة صفحتين من كلام ابن تيمية

**الكمال977** · 27-01-2011, 02:31 AM

كرار احمد انت بدأت من صفحة 289 من كتاب تلبيس الجهمية لكنك لو بدأت من الصفحة 286 لوجدت انك افتريت على ابن تيمية لان ابن تيمية يصف هذا الحديث عن ابن عباس انه حديث موضوع

قال ابن تيمية رحمه الله في كتابه : بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية المسمى " نقض التأسيس " جزء 7 من صفحة 286 الى صفحة 291:
........ وأما الأحاديث التي رواها ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : "رأيت ربي" فقد ذكر القاضي ذلك لما ذكر تلك الأحاديث وأما ما إحتج به من أن النبي صلى الله عليه وسلم أثبت رؤيته تلك الليلة فإنه لم يعتمد في ذلك إلا على الحديث الذي ذكر هذا كله في الكلام عليه وهو الحديث الذي سنذكره ـ إن شاء الله ـ مما رواه الخلال " عن أبي ثعلبة عن أبي عبيدة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " لما كانت ليلة أسري بي رأيت ربي في أحسن صورة فقال فيم يختصم الملأ الأعلى؟ قلت لاأدري قال فوضع يده حتى وجدت ـ فذكر كلمة ذهبت عني ـ قال : ثم قال: فيم يختصم الملأ الأعلى؟ وذكر الخبر"
قال القاضي: إعلم أن الكلام في هذا الخبر في فصولٍ:
أحدها: في إثبات ليلة الإسراء وصحتها
والثاني: في إثبات رؤيته لله تعالى تلك الليلة
والثالث: في وضع الكف بين كتفيه
والرابع: في إطلاق تسمية الصورة عليه
والخامس: قوله:" لا أدري ، لما سأله: فيم يختصم الملأ الأعلى"
ثم تكلم على ذلك0
قــلـــت ( القائل ابن تيمية ):
الإسراء وإن كان حقاً ورؤية محمد صلى الله عليه وسلم قد جاءت بها آثارٌ ثابته وهذا الحديث قد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه رآه بالمدينة في المنام ولكن هذا الحديث بهذا اللفظ المذكور في ليلة الإسراء من الموضوعات المكذوبات كما سيأتي بيانه إن شاء الله تعالى0
فإن النبي صلى الله عليه وسلم لم يقل:" لما كانت ليلة أسري بي رأيت ربي في أحسن صورة ، فقال: فيم يختصم الملأ الأعلى" وإنما ذكر أن ربه أتاه في المنام وقال له هذا ووضع يده بين كتفيه بالمدينة في منامه ولهذا لم يحتج أحد من علماء الحديث بهذا بل رووه للإحتجاج ولم يثبته أحد في الأحاديث المعروفة عند اهل العلم بالحديث كما بيناه0
فتبين أن القاضي ليس معه ما اعتمد عليه في رواية اليقظة إلا قول ابن عباس وآية النجم ، وقول ابن عباس قد جمعنا ألفاظه ، فابلغ مايقال لمن يثبت رؤية العين
(((فالكلام هنا ليس كلام ابن تيمية بل هو ينقل كلام من يثبت رؤية العين لينقضه ))) : أن ابن عباس أراد بالمطلق رؤية العين لوجوه :
أحدهما: أن يقال هذا المفهوم من مطلق الرؤية0
والثاني: لأن عائشة قالت: "من زعم أن محمداً رأى ربه فقد أعظم على الله الفرية " وتأولت قوله تعالى:" لاتدركه الأبصار" وقوله: " وما كان لبشر أن يكلمه الله ىإلا وحياً" وذلك إنما ينفي رؤية العين فعلم أنها فهمت من قول من قال: إن محمداً رأى ربه رؤية العين0
الثالث: أن في حديث عكرمة: أليس يقول الرب تعالى: "لاتدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار" فقال: لا أم لك ، ذاك نوره الذي هو نوره ، إذا تجلى بنوره لايدركه شيء ومعلوم أن هذه الآية إنما يعارض بها من يثبت رؤية العين ؛ ولأن الجواب بقول: ذاك نوره الذي هو نوره إذا تجلى بنوره لايدركه شيء يقتضي أن الإدراك يحصل في غير هذه الحال وأن ما أخبر به من رؤيته هو من هذا الإدراك الذي هو رؤية البصر وأن البصر أدركه لكن لم يدركه في نوره الذي هو نوره اذا تجلى فيه لم يدركه شيء0
وفي هذا الخبر من رواية ابن أبي داود" أنه سئل ابن عباس: هل رأى محمد ربه؟
قال : نعم
قال: وكيف رآه؟
قال: في صورة شاب دونه ستر من لؤلؤ كأن قدميه في خضرة ،
فقلت: أنا لابن عباس: أليس في قوله:" لاتدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير"
قال: لاأم لك ،
ذلك نوره الذي هو نوره إذا تجلى بنوره لايدركه شيء"
وهذا يدل على أنه رآه ، وأخبر أنه رآه في صورة شاب دونه ستر ‘ وقدميه في خضرة ، وأن هذه الرؤية هي المعارضة بالآية ، والمجاب عنها بما تقدم
فيقتضي أنها رؤية عين كما في الحديث الصحيح المرفوع
عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء"
الوجه الرابع: أن في حديث عبدالله بن أبي سلمة أن عبدالله بن عمر أرسل إلى عبدالله بن عباس يسأله:
هل رأى محمد ربه؟
فأرسل إليه عبدالله بن عباس: أي نعم
فرد عليه عبدالله بن عمر رسوله أن كيف رآه؟
فأرسل إليه: رآه في روضة خضراء دونه فراشٌ من ذهب على كرسي من ذهب تحمله أربعة من الملائكة" كما تقدم0
وكون حملة العرش على هذه الصورة أربعة هو كذلك ....انتهى

**الكمال977** · 27-01-2011, 02:59 AM

قال ابن تيمية رحمه الله تعالى في مجموع الفتاوى :
وثبت في الصحيح أن الله يدنو عشية عرفة وفي رواية إلى السماء الدنيا فيباهي الملائكة بأهل عرفة فيقول: انظروا إلى عبادي أتوني شعثا غبرا ما أراد هؤلاء، وقد روي أن الله ينزل ليلة النصف من شعبان إن صح الحديث فإن هذا مما تكلم فيه أهل العلم
وكذلك ما روى بعضهم أن النبي لما نزل من حراء تبدى له ربه على كرسي بين السماء والأرض غلط باتفاق أهل العلم، بل الذي في الصحاح أن الذي تبدى له الملك الذي جاءه بحراء في أول مرة وقال له اقرأ فقلت لست بقارىء فأخذني فغطني حتى بلغ مني الجهد، ثم أرسلني فقال اقرأ فقلت لست بقارىء فأخذني فغطني حتى بلغ مني الجهد، ثم أرسلني فقال اقرأ باسم ربك الذي خلق خلق الإنسان من علق اقرأ وربك الأكرم الذي علم بالقلم علم الإنسان ما لم يعلم فهذا أول ما نزل على النبي.
ثم جعل النبي يحدث عن فترة الوحي قال فبينا أنا أمشي إذ سمعت صوتا فرفعت رأسي فإذا الملك الذي جاءني بحراء جالس على كرسي بين السماء والأرض رواه جابر رضي الله عنه في الصحيحين، فأخبر أن الملك الذي جاءه بحراء رآه بين السماء والأرض وذكر أنه رعب منه، فوقع في بعض الروايات الملك فظن القارىء أنه الملك وأنه الله وهذا غلط وباطل.
وبالجملة أن كل حديث فيه أن النبي صلى الله عليه وسلم رأى ربه بعينيه في الأرض وفيه أنه نزل له إلى الأرض وفيه أن رياض الجنة من خطوات الحق وفيه أنه وطىء على صخرة بيت المقدس كل هذا كذب باطل باتفاق علماء المسلمين من أهل الحديث وغيرهم.
وكذلك كل من ادعى أنه رأى ربه بعينيه قبل الموت فدعواه باطلة باتفاق أهل السنة والجماعة لأنهم اتفقوا جميعهم على أن أحدا من المؤمنين لا يرى ربه بعيني رأسه حتى يموت، وثبت ذلك في صحيح مسلم عن النواس بن سمعان عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه لما ذكر الدجال قال واعلموا أن أحدا منكم لن يرى ربه حتى يموت.
وكذلك روي هذا عن النبي صلى الله عليه وسلم من وجوه أخر يحذر أمته فتنة الدجال وبين لهم أن أحدا منهم لن يرى ربه حتى يموت فلا يظنن أحد أن هذا الدجال الذي رآه هو ربه.
ولكن الذي يقع لأهل حقائق الإيمان من المعرفة بالله ويقين القلوب ومشاهدتها وتجلياتها هو على مراتب كثيرة قال النبي صلى الله عليه وسلم لما سأله جبريل عليه السلام عن الإحسان قال الإحسان أن تعبد الله كأنك تراه فإن لم تكن تراه فإنه يراك.
وقد يرى المؤمن ربه في المنام في صورة متنوعة على قدر إيمانه ويقينه فإذا كان إيمانه صحيحا لم يره إلا في صورة حسنة وإذا كان في إيمانه، نقص رأى ما يشبه إيمانه ورؤيا المنام لها حكم غير رؤيا الحقيقة في اليقظة ولها تعبير وتأويل لما فيها من الأمثال المضروبة للحقائق.
وقد يحصل لبعض الناس في اليقظة أيضا من الرؤيا نظير ما يحصل للنائم في المنام فيرى بقلبه مثل ما يرى النائم وقد يتجلى له من الحقائق ما يشهده بقلبه فهذا كله يقع في الدنيا.
وربما غلب أحدهم ما يشهده قلبه وتجمعه حواسه فيظن أنه رأى ذلك بعيني رأسه حتى يستيقظ فيعلم أنه منام وربما علم في المنام أنه منام.
فهكذا من العباد من يحصل له مشاهدة قلبية تغلب عليه حتى تفنيه عن الشعور بحواسه فيظنها رؤية بعينه وهو غالط في ذلك وكل من قال من العباد المتقدمين أو المتأخرين أنه رأى ربه بعيني رأسه فهو غالط في ذلك، بإجماع أهل العلم والإيمان.
نعم رؤية الله بالأبصار هي للمؤمنين في الجنة وهي أيضا للناس في عرصات القيامة كما تواترت الأحاديث عن النبي صلى الله عليه وسلم حيث قال إنكم سترون ربكم كما ترون الشمس في الظهيرة ليس دونها سحاب وكما ترون القمر ليلة البدر صحوا ليس دونه سحاب.
وقال: جنات الفردوس أربع جنتان من ذهب آنيتهما وحليتهما وما فيهما وجنتان من فضة آنيتهما وحليتهما وما فيهما وما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم إلا رداء الكبرياء على وجهه في جنة عدن، وقال إذا دخل أهل الجنة الجنة نادى مناد يا أهل الجنة إن لكم عند الله موعدا يريد أن ينجزكموه فيقولون ما هو ألم يبيض وجوهنا ويثقل موازيننا ويدخلنا الجنة ويجيرنا من النار، فيكشف الحجاب فينظرون إليه فما أعطاهم شيئا أحب إليهم من النظر إليه وهي الزيادة.
وهذه الأحاديث وغيرها في الصحاح وقد تلقاها السلف والأئمة بالقبول واتفق عليها أهل السنة والجماعة، وإنما يكذب بها أو يحرفها الجهمية ومن تبعهم من المعتزلة والرافضة ونحوهم الذين يكذبون بصفات الله تعالى وبرؤيته وغير ذلك وهم المعطلة شرار الخلق والخليقة.
ودين الله وسط بين تكذيب هؤلاء بما أخبر به رسول الله في الآخرة وبين تصديق الغالية بأنه يرى بالعيون في الدنيا وكلاهما باطل.
وهؤلاء الذين يزعم أحدهم أنه يراه بعيني رأسه في الدنيا هم ضُلاّل كما تقدم، فإن ضموا إلى ذلك أنهم يرونه في بعض الأشخاص إما بعض الصالحين أو بعض المردان أو بعض الملوك أو غيرهم عظم ضلالهم
وكفرهم وكانوا حينئذ أضل من النصارى الذين يزعمون أنهم رأوه في صورة عيسى ابن مريم ....انتهى كلامه رحمه الله

**موالي علي 1985** · 27-01-2011, 07:06 PM

انا طلبت منك ان تسأل اخوتك الشيعة في الموضوع لماذا اخفوا صفحتين من كلام ابن تيمية لكنك لم تفعل وكل عاقل غيرك كان سيسألهم لماذا فعلوا ذلك فقفزوا من الصفحة 238 الى الصفحة 241 ولم يظهروا الصفحتين 239 والصفحة 240
ولو انك رجعت لكلام ابن حجر في فتح الباري لتبين لك لماذا اخفى اخوتك في العقيدة صفحتين من كلام ابن تيمية

وهابي قشوري سلفي

هل ابن تيمية اليهودي المجسم عابد الشاب الامرد
قال ان يزيد الكفر والفسوق سيدك من الائمة الاثنى عشر ام لا لماذا تتلعثم وهابي مدلس
هل نحن ملزمين بكل ما يكتبه الملعون الكافر الزنديق ابن تيمية اليهودي النجس حتى ننقل لك كل ما يكتب

ارجو من كل الاخوة الشيعة والسنة ان يضعو مناديل على انوفهم حينما يقرئو كنب ابن تيمية عابد الساق والقدم