إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مــوالي يـصـحـح للمعصــوم ويـذكـره بالاســم

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
    بسم الله الرحمن الرحيم
    المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

    السلام عليكم

    وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ {6}

    الظاهر أن منهاج السلف ما زال ينتظر النبي أحمد لأن النبي محمد ليس هو المقصود بالتوراة.
    هههههههههههه

    يا رجل ركز

    هو مش اسمه مبشر حتى تاتى بالايه ولكن اخطا فيه المعصوم بل اسمه بشار كما اوضح له الشعيرى فما الحاجه لان يقول مبشر الراجل اسمه بشار مش مبشر ولا بشير حتى يظهر حاله

    ثم حاله كشفه الامام بتكفيره له صراحه ووصفه بالمشركه فما ينفعه اسمه ان كان مبشر او احمد او عبد الحسين الخ

    المعصوم بين حاله ولم يعد اصلا ينفعه اسمه لو كان اسمه فيه صلاح


    فلم يكن فى اسمه عله ليظهره ولا يحزنون فاسمه لم يعد يفيده بعد ان صرح بكفره وشركه والا لقال لا تسمونه بشار طبعا لن يقول لهم لا تسمنوه مبشرا او بشير لانه اصلا هذا ليس اسمه ولا يطلق عليه وانما اسمه بشار وكن المعصوم جهل ذلك حتى اخبر باسمه الذى يدعى به

    فهل يسيقول لهم لا تسمونه مبشر طيب الرجل هذا ليس اسمه الذى يدعى به بل الرجل يدعى باسمه بشار


    فلو كان فى اسمه عله توهم ذلك لقال لا تذكروه باسمه بل قولو كذا وهذا لم يحصل بل الرجل ضيع اسمه وذكره الشعيرى بانه بشار
    التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 08-02-2011, 07:42 PM.

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1
      المعصوم بين حاله ولم يعد اصلا ينفعه اسمه لو كان اسمه فيه صلاح

      قلت : هذا هراء ومن قال لك أن الاسم لايدل على الحال ؟!! فلو قلت كافر وسكت فلمن نسبت الكفر ؟

      ولكن لو قلت جاسم أبو علي كافر أكون وقتها نسبت الكفر له -والعياذ بالله -

      بدون فلسفة اذا كنت لاتفقه شيئا في اللغة العربية رجاءا .



      وهذا رد أحد الاخوه المسمى ( بحر التقى ) في منتدى الدفاع عن السنة نورده كاملا لكم :





      المشاركة الأصلية بواسطة أسد من أسود السنة
      71 - كش : حمدويه وابراهيم ابنا نصير عن محمد بن عيسى عن صفوان عن مرازم قال : قال لي أبوعبدالله عليه السلام : تعرف مبشر بشير ؟ يتوهم الاسم ( 4 ) ، قال : الشعيري فقلت : بشار ؟ فقال : بشار ، قلت : نعم جار لي ( 5 ) ، قال : إن اليهود قالوا ما قالوا ووحدوا الله وإن النصارى قالوا ما قالوا ووحدوا الله ، وإن بشارا قال قولا عظيما ، فإذا قدمت الكوفة قل له ( 6 ) : يقول لك جعفر : يا كافر يافاسق يا مشرك أنا برئ منك .



      والروايه صحيحة السند الامام يتوهم في الاسم ويصحح له المسكين الذي جلس عنده ؟؟


      بحار الانوار ج25 ص 304

      اولا : من باب الامانة العلمية أن تنقل تعليق العلامة المجلسي لتكتمل الصورة :


      قال العلامة المجلسي معلقا :


      بيان : قوله : لتوهم الاسم ، أي سمى بشارا مبشرا مرة وبشيرا اخرى للتوهم والشك في اسمه ، ولعله عليه السلام تعمد ذلك لاظهار غاية المباينة وعدم الارتباط والموافقة التي كان يدعيها الملعون .



      ثانيا : أعجبني قول الاخ مرتضى الهجري -حفظه الله- رادا على أحدهم في نفس إشكالك الغريب :


      [ بفرض تمامية أصالتي الصدور والظهور؛ فأصالة الجهة غير تامة، لأنها رواية واحدة مخالفة لحكم العقل القطعي، ومناهضة للروايات المتواترة في عصمتهم (عليهم السلام) المطلقة، ومقاطعة لضروري المذهب الحق، فهي غير قادرة على المعارضة، فلا يمكن الصيرورة إليها بحال. ]


      ثالثا : لدي صديق من الصابئة حينما يذكر نبينا الاكرم لايقول ( محمد بل أحمد ) -صلى الله عليه وآله- !

      وحينما سألته لما تذكر (أحمد بدلا من محمد ) -صلى الله عليه وآله- قال :

      لان المسيح - عليه السلام- قال في القرآن :

      {وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ }الصف6

      ولو قال محمد لقلت أنا بذلك ؟!!

      قلت : لعله كان يرى ماترى يا أسد !!:d

      فيكون مصداقا لمدعاك أن المسيح ( توهم أو يتوهم ) - والعياذ بالله - لانه ذكر ( أحمد بدلا من محمد ) -صلى الله عليه وآله-


      قلت فلتنتظر ياأسد النبي أحمد لعله يأتي بعد النبي محمد -صلى الله عليه وآله-


      إنتهى .

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف
        العصمة ليست عقيدة بل نظرية ليست لكل الشيعة, فمثلا الصدوق يؤمن بان النبي قد يسهو وكذلك ابن الوليد والطبرسي ايضا.
        وايضا لايمكن بناء العقيدة على نظرية, ثم ترشح الروايات على تلك النظرية بين قبول ورد, لان الروايات كثيرة وليست رواية واحدة.
        فمثلا هناك رواية اخرى في نسيان النبي ادم عليه السلام والرواية موثقة ولو بحثنا لوجدنا غيرها الكثير.
        فهنا نحن نظهر مدى تناقض عقائدكم (نظرياتكم) مع روايات الائمة

        لان وراء هذا التناقض سر خطير في بيان مدى الوضع في الروايات والذي لاتكاد تجد شيء الا وفي مقابلة مايناقضة وهذا مانريد اثباته.



        فهمت؟؟؟؟؟؟؟؟؟




        بسم الله الرحمن الرحيم

        يا الله، مكتوب علينا أن نعيد ونعيد حتى ندخل المعلومة في جماجم السلفية ليتعلموا على الأقل ا لطريقة الصحيحة في النقاش العلمي

        زميلنا

        أولا: إعتقاد البعض أن الإمام أو الإمام يسهو لا يعني عدم إعتقادهم بالعصمة، إنما هم يعتقدون أن النبي صلى الله عليه وآله وأهل بيته معصومون لكن حدود عصمتهم ليست شاملة لكل الأمور بما فيها السهو

        وحتى اضرب لك مثال من عقائدكم، أنتم تقولون أن النبي معصوم لكن تحددون عصمته في التلقي والتبليغ في الأمور الشرعية أم غيرها كالتطبيق أو في أموره الإعتيادية فإنكم لا ترون أن عصمة النبي تشملها

        لهذا لو سألكم أحمد هل معنى قولكم أن النبي يخطئ ويذنب انه ليس معصوم ؟

        فسيكون جوابكم لا، إنما نحن نعتقد أن حدود عصمته في التلقي والتبليغ فقط.

        فهل الآن فهمت وفرقت بين إثبات عقيدة العصمة وبين حدود العصمة؟!!

        لا اظن ، إنما ساحتاج أن اكرر لك الفرق بين القول بانهم يعتقدون بالعصمة لكن يقولون بان حدود ذلك لا يشمل السهو.

        ثانيا: يفترض بك عندما تناقش الشيعة في أمر العصمة أن تتعلم ما هي حدود العصمة التي يؤمن بها في النبي محمد صلى الله عليه وآله وأهل البيت عليهم السلام، وما هي حدود العصمة التي يؤمن بها الشيعة في عصمة بقية الأنبياء، أم ان تخلط الحابل بالنابل وتتكلم فيما تجهله جهلا مركبا فهذا ليس لائق للإنسان الذي يحترم نفسه ...

        ثالثا: أنت تتحدث عن عقائدنا ويفترض أن تلزمنا بما نلتزم به لا ما تلتز به أنت،

        و عليك إما أن تسأل تفقها فنعلمك، وإما أن تتناقش فيما تفقهه لا فيما تجهله جهلا مركبا

        لها اعيد عليك

        هل يعتقد الشيعة بالعصمة بأدلة صحيحة أو بأدلة ضعيفة؟

        تأمل أنا اقول الشيعة لا أنتم

        فإن كانت صحيحة

        فهل أدلتهم أدلة قطعية أم ظنية؟

        وفائدة ذلك في التعارض

        فإذا كانت هذه الرواية من الآحاد

        وكانت ادلتهم على العصمة دليل قطعي

        فلا شك حينئذ لا يعارض الدليل الظني الدليل القطي

        وعلى هذا إما أن يكون هناك توجيه للدليل الصحيح الظني وإما يضرب به عرض الحائط

        بالنسبة للمجلسي رضوان الله عليه وجد أن يمكن توجيه الحديث الظني، وبهذا لا يرى أن هناك تضاد بين الدليل القطي والدليل ا لظني .


        إن لم تفهم ما اقول فاخبرني لأبسطه لك اكثر،

        إذ في العادة السلفي يحتاج إلى ثلاث او اخمس او سبع او اكثر ليفهم، ونحن ليس عندنا مشكلة في تبسيط ذلك لمن لم يفهم.

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة naji1

          أولا: إعتقاد البعض أن الإمام أو الإمام يسهو لا يعني عدم إعتقادهم بالعصمة، إنما هم يعتقدون أن النبي صلى الله عليه وآله وأهل بيته معصومون لكن حدود عصمتهم ليست شاملة لكل الأمور بما فيها السهو
          جميل, والموضوع عن السهو, فهذه ليست عقيدة بل نظرية يؤمن بها بعض الشيعة وليس كلهم.

          ثانيا: يفترض بك عندما تناقش الشيعة في أمر العصمة أن تتعلم ما هي حدود العصمة التي يؤمن بها في النبي محمد صلى الله عليه وآله وأهل البيت عليهم السلام، وما هي حدود العصمة التي يؤمن بها الشيعة في عصمة بقية الأنبياء، أم ان تخلط الحابل بالنابل وتتكلم فيما تجهله جهلا مركبا فهذا ليس لائق للإنسان الذي يحترم نفسه ...

          ثالثا: أنت تتحدث عن عقائدنا ويفترض أن تلزمنا بما نلتزم به لا ما تلتز به أنت
          لو كنت انت (والغلاة من اصحابكم) تؤمنون بان الامام قد يسهو, فليس لموضوعي حاجة هنا
          لاني استدل بهذه الرواية الصحيحة عليكم.

          فهدفي هو اظهار التناقضات بين نظرية العصمة عند الغلاة من الامامية
          والروايات الصحيحة في عدم عصمة الامام من السهو

          واما ان تقول انكم تؤمنون بنظرية العصمة
          فتقول هذه الرواية ليست حجة ... هذا اضحك به على الاتباع في مجالسكم, وليس منتديات الحوار.


          فهمت؟
          التعديل الأخير تم بواسطة منهاج السلف; الساعة 09-02-2011, 06:56 PM.

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة سيد نزار البحراني
            لقد أفحمناك .. في موضوعك الذي كتبته بالمعرف الآخر ( فقه السنة ) على ما أتذكر

            وأما هذه الرواية .. فالإمام تعمد أن لا يذكر اسمه من البداية ..

            كما لو كنت أتحدث معك ..
            وأقول شيخكم البربور - العراعير - فتقول لي أنت : ( العرعور ) ؟ أقول لك : نعم العرعور

            فأنا أتعمد عدم ذكر الاسم مباشرة استنقاصاً ..

            كما يفعل سيد كمال الحيدري .. عندما لا يذكر اسم العرعور .. والدمشقية وغيرهم ..

            فلا تتخبط .. ولا تذهب بعيداً .. فالقصد في مكان .. وأنت في مكان آخر ..

            والسلام

            تعليق


            • #36
              ماهذا ياهذا؟؟؟
              وما علاقة الشيخ العرعور في الموضوع؟

              جعفر الصادق ذكر اسماء مقاربة له ,,,, وسأل الموالي عنه
              وذكر اللقب حتى يتذكر الموالي .... فعرفه الموالي وصحح الاسم لجعفر الصادق
              ثم ان جعفر الصادق نطق الاسم الصحيح حتى يرسل اليه الرسالة
              لانه (توهم الاسم) كما قال الراوي

              القصة ما تحتاج الى الاستدلال بالحيدري الذي يبتر كلام العلماء على الهواء مباشرة

              تعليق


              • #37
                لازال يعيد و يكرر كالمبرمج جعفر الصادق أخطأ والموالي يصحح له !!!!! ولايكلف نفسه أن يترضى عليه على الأقل
                متى أخطأ الإمام حتى يصحح له الموالي كما تزعم ، هو أشار والموالي لم يصحح له فعليه موضوعك ساقط

                تعليق


                • #38
                  {وَأَرْسَلْنَاهُ إِلَى مِائَةِ أَلْفٍ أَوْ يَزِيدُونَ } [الصافات: 147]

                  على ظاهر الآية يكون المولى سبحانه وتعالى في شك من عددهم ـــ عياذاً بالله ـــ !


                  ! !

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ
                    {وَأَرْسَلْنَاهُ إِلَى مِائَةِ أَلْفٍ أَوْ يَزِيدُونَ } [الصافات: 147]

                    على ظاهر الآية يكون المولى سبحانه وتعالى في شك من عددهم ـــ عياذاً بالله ـــ !


                    ! !
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    مولانا مرآة التواريخ السلام عليكم
                    قلنا للسلف

                    وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ {6}

                    فقال لم يصحح احد لله عز وجل ؟؟؟؟

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ
                      {وَأَرْسَلْنَاهُ إِلَى مِائَةِ أَلْفٍ أَوْ يَزِيدُونَ } [الصافات: 147]

                      على ظاهر الآية يكون المولى سبحانه وتعالى في شك من عددهم ـــ عياذاً بالله ـــ !! !
                      أو بمعنى بل
                      وليس في سياق الاية مايفيد الشك او تصحيح خطأ
                      وماندري ما علاقة الاية بالوهم الذي وقع فيه جعفر الصادق
                      وذلك عندما صحح له الموالي حتى استدرك الاسم ونطق به صحيحا

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف
                        أو بمعنى بل
                        وليس في سياق الاية مايفيد الشك او تصحيح خطأ
                        وماندري ما علاقة الاية بالوهم الذي وقع فيه جعفر الصادق
                        وذلك عندما صحح له الموالي حتى استدرك الاسم ونطق به صحيحا

                        مبدأ عقيم لا يصدر إلا من وهابي ذو عقل صلبوخي.

                        بناء عل قول أصحاب العقول الصلبوخية

                        إذا قتل القاتل ولم يلقى عليه القبض فهو ليس قاتلا.
                        إذا كذب الشخص ولم ينتبه أحد إلى كذبه فكأنه لم يكذب
                        أذا زنا شخص ولم يعلم بذلك أحد فهذا يعني أنه لم يزني.......
                        بحسب العقول الصلبوخية.........

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف
                          عندما لايجد الشيعي جواب, فانه يتهم غيره بعدم الفهم, وكأن اللغة العربية توارثها الشيعة من دون الناس!!!


                          باسمه تعالى ،،،

                          بل اللغة العربية ورثها ابن عدي الذي كان راسبا بالاملاء كما قال الذهبي

                          {وَأَرْسَلْنَاهُ إِلَى مِائَةِ أَلْفٍ أَوْ يَزِيدُونَ } [الصافات: 147]

                          على ظاهر الآية يكون المولى سبحانه وتعالى في شك من عددهم ـــ عياذاً بالله ـــ !

                          هذا كمبيوتر سيظل يكرر وكل مواضيعه تصل لفوق 5 صفحات وهذا يدل على فرط غبائه

                          تعليق


                          • #43

                            راجع المشاركة رقم 40
                            http://yahossein.servemp3.com/vb/sho...5&postcount=40



                            تعليق


                            • #44
                              اما انك احمق فهذا مما لا شك فيه الامام يتعمد عدم ذكر اللعين باسمه لتوهينه فكما اقول منهاج التلف مهرج العلف فيصحح لي العزيز مرآة التواريخ ويقول منهاج السلف فاقول منهاج السلف بمعنى انك نكره وهو الحق من امامنا لعن الله الحمقى من امثالك ولف ودور اكثر فضرباتنا مما اداختك

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف
                                ماهذا ياهذا؟؟؟
                                وما علاقة الشيخ العرعور في الموضوع؟

                                جعفر الصادق ذكر اسماء مقاربة له ,,,, وسأل الموالي عنه
                                وذكر اللقب حتى يتذكر الموالي .... فعرفه الموالي وصحح الاسم لجعفر الصادق
                                ثم ان جعفر الصادق نطق الاسم الصحيح حتى يرسل اليه الرسالة
                                لانه (توهم الاسم) كما قال الراوي

                                القصة ما تحتاج الى الاستدلال بالحيدري الذي يبتر كلام العلماء على الهواء مباشرة

                                الحمد لله على نعمة العقل

                                يا هذا .. ضربت لك مثالاً بشيخك العرعور حشرك الله معه

                                فالإمام يستنقص من قدر ذلك الشخص .. عندما لا يذكر اسمه مباشرة ..

                                كما لو أنني قلت لك : إن شيخكم البربور .. أو العرعر ( كأنني أتوهم الاسم ) .. فتقول لي أنت : العرعور ؟ فأقول لك : نعم العرعور . . . .

                                فأنا أتعمد استنقاصه .. لأنه لا يسوى فلساً عندي ..

                                وأنت لا تفهم ما يُكتب لك .. بمجرد أن ترى عرعور .. مباشرة تغضب .. وتسود الدنيا في عينك ..



                                سبحان الله

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X