إعـــــــلان

**منهاج السلف** · 16-02-2011, 04:19 AM

الكليني يروي بسند صحيح في الكافي ان جعفر الصادق يقول ان في القران اية الرجم, ولو فتحنا القران لم نجد هذه الاية.
فهل هذا القول صحيح ام كذب على الله ورسوله؟
ام ماذا؟؟؟

واما قول الامام ابن الجوزي ليس بشيء, فلا يعني الكذب, لان الضعيف قد يكون ضعيف في الحفظ ويخطئ في الاسانيد او غير ذلك.

**منهاج السلف** · 16-02-2011, 04:40 AM

وقد استدركه الذهبي وقال : لعل من وضعه شاذان او صاحبه

و قد روى عن جعفر الصادق برواية حسنها المجلسي عن كذب الشيعة حيث قال إن ممن ينتحل هذا الأمر (أي التشيع ) ليكذب حتى إن الشيطان ليحتاج إلى كذبه !! الكافي ج 8 ص 212 .

وقال أيضا (جعفر الصادق) : إن الناس أولعوا بالكذب علينا ، وإني أحدثهم بالحديث فلا يخرج أحدهم من عندي حتى يتأوله على غير تأويله وذلك أنهم لا يطلبون بحديثنا وبحبنا ما عند الله وإنما يطلبون الدنيا . بحار الأنوار ج2 ص 246

فلا عجب ان تجد عليهم روايات كاذبة ....

**محمد علي حسن** · 16-02-2011, 06:56 AM

باسمه تعالى ،،،

اتهام صريح من النجس للإمام العسكري بالكذب ، ومحاولة الترقيع من الأنجاس لا تنفع .

المهم أن النجس كذب الإمام لكن هل تعرفون قدره العلمي ؟!
ابن حجر يقلكم !!
قال ابن حجر في (لسان الميزان ، ج 2 ، ص 84 ) :
( ودلت هذه القصة على أن ابن الجوزي حاطب ليل لا ينقد ما يحدث به )

**منهاج السلف** · 16-02-2011, 07:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

اتهام صريح للإمام العسكري بالكذب

هذا كله بسبب الكذابين حوله, وابن الجوزي رحمه الله لم يتهمه بالكذب, بل بالضعف.
والضعف انواع, فقد يكون كذب وقد يكون قلة حفظ وغيرها من الاسباب.

**صراط علي حق** · 16-02-2011, 12:54 PM

ههههههههههههههههههههه حاطب اليل يتهم الامام العسكري بانه ضعيف والبخاري يقول عن الصادق ان بالنفس من شيئ اقول مذهب هذا علمائه ابوحنيفه الي يقول لولا السنتان لهلك النعمان والبخاري الله يطيح حظه يقول بالنفس منه شيئ والثاني ابن جوزي يقول عن العسكري ضعيف ينس يمكن ويخربط والذهبي يمدح الائمه ويقول كلهم من اهل العدل والتقوى في سير اعلام النبلاء

**صراط علي حق** · 16-02-2011, 12:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

وقد استدركه الذهبي وقال : لعل من وضعه شاذان او صاحبه

و قد روى عن جعفر الصادق برواية حسنها المجلسي عن كذب الشيعة حيث قال إن ممن ينتحل هذا الأمر (أي التشيع ) ليكذب حتى إن الشيطان ليحتاج إلى كذبه !! الكافي ج 8 ص 212 .

وقال أيضا (جعفر الصادق) : إن الناس أولعوا بالكذب علينا ، وإني أحدثهم بالحديث فلا يخرج أحدهم من عندي حتى يتأوله على غير تأويله وذلك أنهم لا يطلبون بحديثنا وبحبنا ما عند الله وإنما يطلبون الدنيا . بحار الأنوار ج2 ص 246

فلا عجب ان تجد عليهم روايات كاذبة ....

هنا يقصد اصحابك كمالك وابي حنيفه وغيرهم لا اصحابنا وقد زادوا متعمدين في كلام الصادق

**فراس 40** · 16-02-2011, 01:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

هذا كله بسبب الكذابين حوله, وابن الجوزي رحمه الله لم يتهمه بالكذب, بل بالضعف.
والضعف انواع, فقد يكون كذب وقد يكون قلة حفظ وغيرها من الاسباب.

الضعيف والكذاب هو النجس أبو هرهوره عليه لعائن الله أبو الكيس

لعنة الله عليك أيها النجس ابن الجوزي

هلكت والله وإلى نار جهنم أنت والحمير الكفار الذين يدافعون عنك

**محمد علي حسن** · 16-02-2011, 02:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

هذا كله بسبب الكذابين حوله, وابن الجوزي رحمه الله لم يتهمه بالكذب, بل بالضعف.
والضعف انواع, فقد يكون كذب وقد يكون قلة حفظ وغيرها من الاسباب.

باسمه تعالى ،،

الأمر لا يحتاج لكثير فلسفة ...

حاطب الليل هذا قال سيذكر كل حديث موضوع واسم علته ...

الحسن العسكري صار وضاع ... ولم يقل لا أصحابه ولا غيره .... فكول زفت

**لبيك يا شهيد** · 20-02-2011, 11:02 AM

شكراً جزيلاً على الموضوع الجميل , وحقيقة تابعت كلامكم وراجعت المصدر فأليكم الكتاب مصوراً وأنظروا بأعينكم ..

هذا رابط الكتاب ..

http://ia700304.us.archive.org/9/ite...abilmadina.pdf

الكتاب في الرابط أعلاه ..

هو الموضوعات لسبط ابن الجوزي الإمام السلفي , تحقيق عبد الرحمن محمد عثمان , الناشر محمد عبد المحسن , المكتبة السلفية بالمدينة المنورة , طـ أولى سـ : 1386 هـ - 1966 م .

ج1 ص 414 - 415 .

تجدون الحديث وطعنه بالإمام العسكري عليه السلام .

وفي ..

ج1 ص 47 تجدون (( والكذابون والوضاعون خلق كثير قد جمعت أسماءهم في كتاب الضعفاء والمتروكين ، وستري في كل حديث نذكره من هذا الكتاب اسم واضعه والمتهم به ))

وفي ج1 ص 52 تجدون (( وأذكر كل حديث بإسناده وأبين علته والمتهم به تنزيها لشريعتنا عن المحال ، وتحذيرا من العمل بما ليس بمشروع ، وأنا أحرج على من يروى من كتابنا هذا حديثا منفصلا عن القدح فيه فإنه يكون خائنا على الشرع )) .

وأستغرب ممن يحاول الدفاع عن هذا العالم المنحرف عن الحق , كيف لكم أن تبرروا الطعن بالإمام العسكري عليه السلام , ولو أنتم تقرؤون هذا الكتاب لوجدتم ما يقوله هذا العالم ..

ج1 ص 48 ..

(( فصلٌ : وقد رد اللهُ كيد هؤلاء الوضاعين والكذابين بأخبار أخيار فضحوهم وكشفوا قبايحهم وما كذب أحدٌ قطُ إلا وأفتضح .. )) !!

ويحك يا عالم السوء !!

أ لعترة النبي صلى الله عليه وآله تقول هذا ؟!!

ولو لم يكن إلا أنه وضع الإمام العسكري عليه السلام بعرض من وصفهم بهذا الوصف , لكفى أهانة للإمام العسكري عليه السلام ..

كيف يضع أسمه الطاهر المبارك مع أسماء رجال بهذا المستوى الضحل !؟

فكيف الحال وهو جعل حجة الله على الخلق سلام الله عليه واحداً منهم !!

أستجيرُ بالله تعالى ..

لماذا هكذا أهانات تطوون عنها ولا تطعنون بهكذا علماء ؟!

ما الذي ستخسرونه ؟!

أنا متأكد لو أن رجالاً يهودياً يمر على هكذا أهانة وتجاوز ويقف موقف المنصف , سيكون ذلك عند الله سبباً وشأناً لهدايته !

لكنكم قومٌ لم توفقوا ..

فهذا لا يحتاج إلى آية أو رواية ..

حب أهل البيت عليهم السلام بعروقنا ودمائنا نحن المسلمون ..

لا هو حديث ولا هي آية حتى نحتار فيها , أهانة واضحة لأحد أولاد النبي صلى الله عليه وآله ..

الآن لا أقول إماماً ولا معصوماً ..

أخاطبكم وفق عقيدتكم .. أحد أبناء النبي صلى الله عليه وآله يهان ..

لماذا تدافعون عن المُهين ولا تدافعون عن المُهان ؟!

أجيبوا أن كنتم أحياءً ..

**منهاج السلف** · 20-02-2011, 11:06 AM

عندكم جعفر والذي تسمونه بجعفر الكذاب وهو من اهل البيت.

وبعيدين ما هو الاشكال؟
اخطأ ابن الجوزي رحمه الله بسبب كثرة الكذابين عن العسكري, فالحسن العسكري راوي مثل الرواة خاضع للجرح والتعديل, واعتقد الامام ابن الجوزي انه هو المتهم في الحديث ولكنه اخطأ في ذلك.

هذه كل القصة.

**لبيك يا شهيد** · 20-02-2011, 01:39 PM

أما جعفر الكذاب , فهو ليس بإمام , ولا هو من وجهاء الشيعة أو العلويين ..

هو من أحفاد النبي صلى الله عليه وآله ..

أن تاب من كذبه فهو كأولاد النبي يعقوب على نبينا وآله وعليه أفضل الصلاة والسلام ..

حيث قال تعالى ..

قَالُواْ يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ قَالَ سَوْفَ أَسْتَغْفِرُ لَكُمْ رَبِّيَ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ

وأن لم يتب , فهو كأبن نوح على نبينا وآله وعليه أفضل الصلاة والسلام ..

وَنَادَى نُوحٌ رَّبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابْنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ الْحَقُّ وَأَنتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَلاَ تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ

فهذا الشخص لا يمكنك أن تنقض به أشكالنا , فلا تزرُ وازرةٌ وزرَ أخرى ..

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

اخطأ ابن الجوزي رحمه الله بسبب كثرة الكذابين عن العسكري, فالحسن العسكري راوي مثل الرواة

حتى أحترام لأولاد رسول الله صلى الله عليه وآله , لا يوجد عندكم .

تذكر أبن الجوزي فتترحم عليه , وتذكر ابن رسول الله صلى الله عليه وآله فتسميه بأسمه بلا ترحم ولا ترضي ولا سلام !

وهذا ما نشأتم عليه رضعاً حتى أرذل العمر !

ما ينقصك لو ترحمت عليه ؟!

لا تقل لي نسيت ..

لا !

هذا ليس عذر مطلقاً ..

أنت وأمثالك لم تعودوا ألسنتكم على ذكر أحفاد النبي صلى الله عليه وآله كما تذكرون فقهائكم وعلمائكم ..

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

اخطأ ابن الجوزي رحمه الله بسبب كثرة الكذابين عن العسكري, فالحسن العسكري راوي مثل الرواة

أسألكَ ..

لماذا أخطأ ابن الجوزي ! وخصوصاً الإمام العسكري عليه السلام تعتقدونه راوي كغيره من الرواة ؟!!

**منهاج السلف** · 20-02-2011, 02:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الوادي المقدس

لماذا أخطأ ابن الجوزي ! وخصوصاً الإمام العسكري عليه السلام تعتقدونه راوي كغيره من الرواة ؟!!

هو لم يرميه بالكذب صراحة, بل اتهمه في الحديث والاتهام في الحديث يمكن ان يكون ناجم عن الضعف او التدليس او الكذب او غير ذلك.
واما الخطأ, فالكثير من العلماء يخطؤون في بعض الرواة وليس فقط في الحسن العسكري, وهو يعتبر من احد الرواة وليس معصوم.
فمثلا الخوئي في بعض المواضع ينقل ان ابي الجارود ضعيف وينقل الوصف فيه بانه كاذب وكافر.
ثم في موضع آخر يقول انه امامي ثقه.

وهذا ناتج عن مدى الاطلاع على احوال الرجال.

**من شك به فقد كفر** · 20-02-2011, 02:52 PM

بما إن أبن الجوزي يعتبرونه إمامهم ويترحمون عليه
فلا أقول سوى إنني لاأصدق نهائياً بأنه يوجد سني واحد في قلبه حب لآل محمد
ولو كان يوجد في قلبه حب لضرب رأي أبن الجوزي الناصب بحق الإمام العسكري صلوات الله وسلامه عليه وعلى آباءه
عرض الجدار
ولكن هيات أن يتركوا ماورثوه من الآباء والأجداد كابر عن كابر من بغض ونصب وحسد لآل محمد
وحسبنا الله ونعم الوكيل
هل هذه المودة بالقربى التي أوصى بها رسول الله

**لبيك يا شهيد** · 20-02-2011, 04:29 PM

عليك أن تفهم أن الإمام العسكري عليه السلام , هو عديل القرآن الكريم بنص حديث الثقلين ..

وكونه راوي لحديث أجداده لا يعني أنه كغيره من الرواة , حتى تقارنه بأبي الجارود الذي أضطربت الأقوال فيه عند العلماء !!

أتقارن الثرى بالثريا !!

من أبي الجارود هذا , حتى تجعله شبيهاً بالإمام العسكري عليه السلام ؟!

أكان الإمام العسكري سلام الله عليه قد أتى من مجاهيل أفريقيا حتى تقارن أبا الجارود به .. وهو الأخير كان إمامياً وصار زيدياً .. ولا يُشك أنه رجع وتاب أم لا !!

أتقارن هذا الرجل الذي تحوم حوله التهم بالإمام العسكري صلوات الله عليه !

و الله بالله تالله هذه أهانة أخرى للإمام العسكري عليه السلام ..

أخي أن كنت لا تعلم , أتعب نفسك وراجع أمهات الكتب والتراجم ..

يعني لا تُنَظِرْ لأفكارك ورؤاك في الموقع , وأنت حتى لا تتعب نفسك بتصفح هذا الكتاب أو ذلك ..

و النتيجة أنك وإمامك ابن الجوزي تجعلون إماماً عظيماً كالحسن العسكري روحي فداه بعرض واحد مع الوضاعين والكذابين ...

في حين أن مقتضى النص النبوي الصحيح على الكتاب والعترة , وأنهما الثقلان والخليفتان , يَفْرِضُ عليكما أن لا يكون التعامل معهم كتعاملكما , من وضع أحد الخليفتين والثقلين بعرض واحد مع الكذابين .. بل تجرأ فوق ذلك على ان جعله - سلام الله عليه - أحد الكذابين والوضاعين - أستجير بالله - .

لذلك قولك هذا ..

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

هو لم يرميه بالكذب صراحة, بل اتهمه في الحديث والاتهام في الحديث يمكن ان يكون ناجم عن الضعف او التدليس او الكذب او غير ذلك.

أعترفت بأنه أتهمه .. يعني من يجعله النبي صلى الله عليه وآله من الثقلين وأحدُ الخليفتين , يكون موضع وموطن تهمة ؟!

ثم أنت طرحت مصاديق يمكن أن يكون الكذب متلبساً بأحدها , فأيُّ هذه المصاديق تقصد أن الثقل الثاني والخليفة الثاني بعد القرآن هو المعني من بين معاني ومصاديق الكذب ؟!

لعل ما غاب عن سيد الكائنات صلى الله عليه وآله , ابنُ الجوزي وأنتَ لم يغبْ عنكما !!

وتقول ..

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

واما الخطأ, فالكثير من العلماء يخطؤون في بعض الرواة وليس فقط في الحسن العسكري, وهو يعتبر من احد الرواة وليس معصوم.
فمثلا الخوئي في بعض المواضع ينقل ان ابي الجارود ضعيف وينقل الوصف فيه بانه كاذب وكافر.
ثم في موضع آخر يقول انه امامي ثقه.

تقدم أن هذه المقارنة بين مولاي وسيدي الإمام العسكري عليه السلام وزياد بن المنذر أبو الجارود ليست صحيحة ..

فالإمام العسكري عليه السلام شمسٌ في سماء المسلمين لا يغيبها غربال متهريء ..

وأبو الجارود رجل زيدي مختلف به وبوثاقته ..

هذا اولاً ..

ثانياً ما نسبته للسيد الإمام الخوئي قدس سره الشريف , ليس موضوع الحديث , ثم على فرض صحته بينا لك أن وجه المقارنة بين الأختلاف في أبي الجارود أو الخطأ بحق أبي الجارود ليس كالخطأ بحق الإمام العسكري عليه السلام , فهذه مقارنة منك جداً ركيكة وواهية ..

كيف تقارنُ الثرى بالثريا !!

وأفرد موضوعاً خاصاً وبين لنا هذا التناقض , ان كان موجوداً اصلاً ..

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

وهذا ناتج عن مدى الاطلاع على احوال الرجال.

أما عن علمائنا رفع الله درجات الماضين وأدام ظلالهم .. ففي الحوزات دَرَسْوا ودَرَّسوا ويدرسون على مدى عشرات السنين ويطلعون على كتب غيرهم في التفسير والرجال وغيرها ..

هذا السيد الخوئي قدس سره الشريف , على منبر الدرس 70 عام !!

وليس كابن الجوزي الذي حتى يجهل من هو الإمام الحسن العسكري !!

ولا وألف لا !!

هكذا شمسٌ لا تُجْهَلُ .. أبداً إلا من أعمى القلب !