إعـــــــلان

**المعتمد في التاريخ** · 07-03-2011, 12:04 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

أما بعد

لا أدري لماذا أنت مستاء ومحتد ومعصب واخلاقك ذائبة.
جئني برجل واحد قرأ القرآن محرفا غير عمر بن الخطاب.
لا يوجد مسلم واحد بإعتقادي يقول بما فعله عمر بن الخطاب
هناك احاديث كثيره تقول كذا وكذا عن القرآن.
لكن شخص واحد قرأ القرآن محرفا كما زعم.
فهناك شخص واحد يؤمن فعلا بتحريف القرآن.

ثم يا عزيزي النوري ليس شيخي.
لكن إبن الخطاب إمامك وشيخك.
فإلعنه لعنة الله عليه (بناءا على مبناكم في هذه المسألة)
تقول إني كاذب على الصحابة في تحريف القرآن.
أقول: لقد جئتك بأحاديث صحيحة عندكم في أن إبن الخطاب قال إن القرآن ناقص. وحذفت منه أيات.
وأنه فوق هذا بعد أن قال له الصحابة أن سورة الجمعة فيها فأسعوا إلى ذكر الله احتج عليهم وقال كان أبي أقرؤونا ولكنها فأمضوا إلى ذكر الله. وقرأها طوال حياته ب فأمضوا إلى ذكر الله.

إذا هناك من يقول لك أن هناك روايات في تحريف القرآن. ويتوقف لأنه لا يستطيع أن يفعل شيئا حيالها.
وهناك من يطبق القول بالفعل. يعني يقول لك أن القرآن في أيات محرفه ويقرأه محرفا.
وكما قلنا هذا الشخص هو إبن الخطاب. فقط الذي زعم أن النبي يهجر وشكك بنبوته يوم الحديبية.
فلماذا الزعل يا عزيزي.
الله عز وجل أقر متعة الحج وعمر قال متعتان على عهد رسول الله صلى الله عليه اله وسلم أنهى عنهما وأعقاب عليهما متعة الحج ونكاح المتعة.
فمن كان هذا فعله
فتأكد تماما أن يحرف القرآن بما يراه هو مناسبا.

**الكمال977** · 07-03-2011, 01:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

أما بعد

لا أدري لماذا أنت مستاء ومحتد ومعصب واخلاقك ذائبة.
جئني برجل واحد قرأ القرآن محرفا غير عمر بن الخطاب.
لا يوجد مسلم واحد بإعتقادي يقول بما فعله عمر بن الخطاب
هناك احاديث كثيره تقول كذا وكذا عن القرآن.
لكن شخص واحد قرأ القرآن محرفا كما زعم.
فهناك شخص واحد يؤمن فعلا بتحريف القرآن.

طيب انت لا تعلم اذاً انت جاهل بالموضوع فكيف سمحت لنفسك ان تتكلم بلا علم فيما انت جاهل فيه
فأئمتك المعصومين جميعهم قرأوا القران كما قرأه عمر
فهل ستلعن ائمتك ام ستلعن نفسك وتلعن اليوم الذي كنت جاهلا فيه بعلمهم
فائمتك ادعوا وقرأو ان اية الرجم من القران
وائمتك قرأوا اية فاسعوا الى ذكر الله بقراءة فامضوا الى ذكر الله (( فعلى الاقل عمر بين ان هذه الايات منسوخة التلاوة ))

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

ثم يا عزيزي النوري ليس شيخي.

النوري شيخ جميع مراجعك الذين تقلدهم لانه ولا احد منهم تخرج من الحوزة دون ان يقرأ كتاب مستدرك الوسائل ويثني على الشيخ النوري
فهل ستتبرأ من مراجعك بتبرأك من شيخهم

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

لكن إبن الخطاب إمامك وشيخك.

نعم هو امامي بنص حديث رسول الله وبنص قول علي وقول ابنه الحسن رضي الله عنهم اجمعين

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

فإلعنه لعنة الله عليه (بناءا على مبناكم في هذه المسألة)

لو قال عمر عشر ماقال علمائكم (( ان القران محرف حرفه الصحابة )) او (( ان القران ناقص )) للعنته ليل نهار
لكن عمر لا قال ولا اعتقد يوما ان القران محرف وغير محفوظ ومن يدعي ذلك في عمر فعليه الدليل او يكون كذاب مفتر اشر

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

تقول إني كاذب على الصحابة في تحريف القرآن.
أقول: لقد جئتك بأحاديث صحيحة عندكم في أن إبن الخطاب قال إن القرآن ناقص. وحذفت منه أيات.

اثبت ان عمر تلفظ بهذه اللفظة (( ان القران ناقص )) او انت كاذب كذاب مفتر على عمر

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

وأنه فوق هذا بعد أن قال له الصحابة أن سورة الجمعة فيها فأسعوا إلى ذكر الله احتج عليهم وقال كان أبي أقرؤونا ولكنها فأمضوا إلى ذكر الله. وقرأها طوال حياته ب فأمضوا إلى ذكر الله.

وانا اتيك باحاديث صحيحة صححها علمائك ان ائمتك علي واولاده المعصومين قالوا ان اية الرجم من القران
وانهم كلهم كانوا يقرأون سورة الجمعة فامضوا الى ذكر الله بدل فاسعوا الى ذكر الله كما كان يفعل عمر
فهل ستقول ان ائمتك عندهم ان القران ناقص

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

إذا هناك من يقول لك أن هناك روايات في تحريف القرآن. ويتوقف لأنه لا يستطيع أن يفعل شيئا حيالها.

لا يا عزيزي علمائك لم يتوقفوا في الايات بل انهم ادعوا ان القول والايمان والاعتقاد بتحريف القران وانه قران ناقص حرفه الصحابة هو من ضروريات المذهب
من ضروريات المدهب
من ضروريات المذهب ان تؤمن ان القران ناقص

**المعتمد في التاريخ** · 07-03-2011, 09:13 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

هل قرأ عمر بن الخطاب القرآن محرفا؟
الجواب: نعم
أصل الأية الشريفة فأسعوا إلى ذكر الله وعمر قرأها فأمضوا إلى ذكر الله.
هل قال عمر أن القرآن ناقص
الجواب: نعم
كيف عرفنا ذلك
الجواب: هناك أيات في كتاب الله عمر زعم انها في القرآن ولكنه لم يجدها مثل الجلد ومثل إنه كفر بكم أن ترغبوا عن أبائكم.

المسألة منتهية يا عزيزي
تدعي أنه إمامك وشيخك
هذا شأنك
أنا أعتبره أحقر إنسان على وجه البسيطة بعد أبي بكر
هل لأني أكرهه
الجواب لا
إذا لماذا هذا الكره إتجاهه قد تسأل
الجواب: لأنه قال إن النبي ليهجر
نقطة على السطر.

**الكمال977** · 07-03-2011, 08:09 PM

سا اجاريك يا معتمد التاريخ لاكشف زيف عقيدتك الازدواجية
واحذر فانه لايكون مزدوج العقيدة والمكيال الا القوم المنافقين

هل قول قراءة عمر لاية الرجم واية امضوا الى ذكر الله هل هو مبرر لعلمائك بالقول بتحريف القران (( بمعنى لاذنب لمن يقول بقول عمر))
وهل علمائك اعتمدوا على قول عمر ام انهم اتبعوا قول ائمتهم ؟؟
انتظر جوابك....
وهل قول عمر ان علي ليس هو الخليفة المنصب من الله يبرر لعلمائنا قولهم ان علي ليس هو الامام المنصب من قبل الله (( بمعنى انه لاذنب على من يقول بقول عمر لان عمر قاله ))
انتظر جوابك....

**الكمال977** · 07-03-2011, 09:03 PM

مع المعتمد في تالريخ وافترائه على امير المؤمنين عمر
ادعى المعتمد في التاريخ ان عمر اول من قال بتحريف القران
فقلنا لماذا
فقال لانه قرأ اية فاسعوا الى ذكر الله من سورة الجمعة قرأها فامضوا الى ذكر الله
وزعم المعتمد في التاريخ انه وجد في القران ان الاية هي اسعوا الى ذكر الله وليس امضوا الى ذكر الله وبالتالي هو استنتج ان عمر اول من قال بتحريف القران

فنقول يا معتمد التاريخ انه ليس بذنب لعمر ان كنت انت من الجاهلين لمعنى القراءات في القران
فاذا كنت جاهلا لاتحكم على الناس بجهلك

فتعال معي وانظر ماذا يقول شيخك وامامك المفسر الطبرسي في تفسيره :
قال الطبرسي :
(( وقرأ عبد الله بن مسعود فامضوا إلى ذكر الله وروي ذلك عن علي بن أبي طالب (ع) وعمر بن الخطاب وأبي بن كعب وابن عباس وهو المروي عن ابي جعفر (ع) وأبي عبد الله (ع) وقال ابن مسعود لو علمت الإسراع لأسرعت حتى يقع ردائي عن كتفي )) ...انتهى

اذا ليس عمر وحده من قرأها فامضو
بل قرأها ابن مسعود
وقرأها علي
وقرأها ابن عباس وأبي
وقرأها محمد الباقر
وقرأها جعفر الصادق

فهل سيمتلك المعتمد في التاريخ الجرأة ويصف هؤلاء بالكفر لقولهم عنده بتحريف القران
ام انه كالعادة يلجأ الى ازدواجية العقيدة والمكيال

**الجمـري** · 07-03-2011, 11:25 PM

كلام جيد

حول مشاركتك الأولى في الأخيريتين يا الكمال أول :

عمر ليس قدوة لنا طبعا ، فما هو إلا حثالة من الحثالات ، ولكننا إذا ما ذكرنا لكم عقيدة عمر فهذا لأجل أمرين :

الأول : أن تعرف حقيقة إمامك وعقيدته في كتاب الله من خلال أصح الكتب عندكم والتي ألزمتم أنفسكم بصحة جميع ما فيها .

والثانية : أن تتذكر المثل القائل ( اللي بيته من زجاج لا يحذف الناس بالحجارة ) .

------------------------------------------
وأما عن المشاركة الأخيرة فأقول :

من خلال كلماتك علمت بأن المعتمد بحسب زعمك قال بأن أول من قال بالتحريف هو عمر لأنه قرأ الآية من سورة الجمعة على النحو الذي تفضلت به يا الكمال .. وعليه فأنت هنا لم تثبت بطلان دعوى المعتمد ولا خلاف ما قاله ، وإنما غاية ما تفيده مشاركتك أن هناك أشخاصا آخرون قرأوها مثل قراءة عمر ومنهم علي بن أبي طالب . ومعلوم أن خلافة عمر كانت قبل خلافة علي ، وأن (( الأوليات )) إنما تنسب لمن بيده الحل والعقد وليس لعامة الناس ، إذ أن عامة الناس لا يُتفحص عن آرائهم مالم يكونوا في موقع القرارا ..

ووفق ما تفضلت به فأنت أمام ثلاثة أمور لا رابع لها

الأول : أن يكون القرآن محرفا وهؤلاء الذين ذكرتهم كلهم يقرؤنه بالصورة الصحيحة .

الثانية : أن يكون القرآن سليما وهؤلاء يقرؤنهم بصورة خاطئة .

الثالثة : أن تدعي أن هذه القراءة واحدة من القراءات السبع التي أجازها العلماء ، فيلزمك الدليل .

وبقي خيار واحد ولكن لا يحق لك أن تتعلق به وهو خيار أن تكون هذه الروايات باطلة بالوضع أو نحوه ، وأقول لا يحق لك أن تستعين بهذا الخيار لأن هذه الروايات من ضمن أدلتك أنت .

فاختر واحدا من هذه الخيارات الثلاث كي يكمل معك الأخ المعتمد حواره .

( الجمري )

**المعتمد في التاريخ** · 08-03-2011, 01:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

كلام جيد

حول مشاركتك الأولى في الأخيريتين يا الكمال أول :

عمر ليس قدوة لنا طبعا ، فما هو إلا حثالة من الحثالات ، ولكننا إذا ما ذكرنا لكم عقيدة عمر فهذا لأجل أمرين :

الأول : أن تعرف حقيقة إمامك وعقيدته في كتاب الله من خلال أصح الكتب عندكم والتي ألزمتم أنفسكم بصحة جميع ما فيها .

والثانية : أن تتذكر المثل القائل ( اللي بيته من زجاج لا يحذف الناس بالحجارة ) .

------------------------------------------
وأما عن المشاركة الأخيرة فأقول :

من خلال كلماتك علمت بأن المعتمد بحسب زعمك قال بأن أول من قال بالتحريف هو عمر لأنه قرأ الآية من سورة الجمعة على النحو الذي تفضلت به يا الكمال .. وعليه فأنت هنا لم تثبت بطلان دعوى المعتمد ولا خلاف ما قاله ، وإنما غاية ما تفيده مشاركتك أن هناك أشخاصا آخرون قرأوها مثل قراءة عمر ومنهم علي بن أبي طالب . ومعلوم أن خلافة عمر كانت قبل خلافة علي ، وأن (( الأوليات )) إنما تنسب لمن بيده الحل والعقد وليس لعامة الناس ، إذ أن عامة الناس لا يُتفحص عن آرائهم مالم يكونوا في موقع القرارا ..

ووفق ما تفضلت به فأنت أمام ثلاثة أمور لا رابع لها

الأول : أن يكون القرآن محرفا وهؤلاء الذين ذكرتهم كلهم يقرؤنه بالصورة الصحيحة .

الثانية : أن يكون القرآن سليما وهؤلاء يقرؤنهم بصورة خاطئة .

الثالثة : أن تدعي أن هذه القراءة واحدة من القراءات السبع التي أجازها العلماء ، فيلزمك الدليل .

وبقي خيار واحد ولكن لا يحق لك أن تتعلق به وهو خيار أن تكون هذه الروايات باطلة بالوضع أو نحوه ، وأقول لا يحق لك أن تستعين بهذا الخيار لأن هذه الروايات من ضمن أدلتك أنت .

فاختر واحدا من هذه الخيارات الثلاث كي يكمل معك الأخ المعتمد حواره .

( الجمري )

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

أخي الفاضل الجمري حفظكم المولى عز وجل
إنتقلت إلى لبنان و الكهرباء تأتي وتذهب
كتبت ردا فإنقطعت الكهرباء وهو قريب مما ذكرته في اخر مقولتك.
كيفما نظر صاحب المقال إلى كلامه فهو قد أثبت ما ذكرتموه.

**الكمال977** · 08-03-2011, 03:01 AM

اردتم ان تلزمونا فالزمناكم ياجمري
فانتم ام لجهل بالسيرة او للتعمد اردتم ان تظهروا ان قراءة عمر هو قول بالتحريف
ومع ان موضوعنا هنا كان عمن يقول بالتحريف صراحة وهم كثير في علمائكم ولم يكن الموضوع عمن يُظن ان قوله ربما يفيد انه يعتقد بالتحريف
والفارق بين الظن واليقين كبير
فقولنا في علمائكم يقين
وقولكم في عمر ظن نابع عن حقد على عمر
وظنكم لايغني عن يقيننا شيئا

اما قولك لي بوضعك الخيارات

ووفق ما تفضلت به فأنت أمام ثلاثة أمور لا رابع لها

الأول : أن يكون القرآن محرفا وهؤلاء الذين ذكرتهم كلهم يقرؤنه بالصورة الصحيحة .

الثانية : أن يكون القرآن سليما وهؤلاء يقرؤنهم بصورة خاطئة .

الثالثة : أن تدعي أن هذه القراءة واحدة من القراءات السبع التي أجازها العلماء ، فيلزمك الدليل .

فاقول ان قراءة فامضوا هي اما من القراءات او من المنسوخ تلاوته والدليل ان هؤلاء الصحجابة اجمعوا على صحة روايتها
والقراءات انما كانت قراءات لان الصحابة قرأوها كما سمعوها من رسول الله
فما بالك هنا باجماع اقرأ الناس لكتاب الله على قراءة فامضوا علي وأبي وابن مسعود وعمر
فان لم تكن هذه من القراءات فانا اقول لك اطمئن واجعلها منها لان هؤلاء الاربعة لايجمعون على قراءة باطلة للقران

............
اما اية الرجم فهي من الايات التي نزلت من القران فنسخ الله تلاوتها وابقى حكمها ولولا علم عمر انها منسوخة التلاوة لوضعها عمر في القران لا يستطيع ان يمنعه احد

وقد استدل امامكم الصادق على ان الرجم في القران بهذه الاية المنسوخة التلاوة بحديث صحيح عن الصادق صححه كل علمائكم في

الكافي - الشيخ الكليني - ج 7 - ص 177
3 - وبإسناده ، عن يونس ، عن عبد الله سنان قال : قال أبو عبد الله عليه السلام : الرجم في القرآن قول الله عز وجل : إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة...انتهى

فان كانت هذه الاية ليست منسوخة التلاوة من القران فهي بحسب مبتناكما افتراء من الصادق حاشاه على كتاب الله باضافة ايات هي ليست منه
اما وان الامام الصادق عندنا صادق واجل من ان يفعل ذلك في كتاب الله فدل ذلك على صدق عمر في قوله وكذب اعداءه عليه بدعواهم انه زاد في كتاب الله ماليس فيه
وقد ايد الامام الصادق في هذه الاية المنسوخة اربع من كبار علماء الامامية وهم علم الهذى الشريف المرتضى والشيخ الطوسي والشيخ الطبرسي والصدوق اضف اليهم الكليني ناقل الرواية عن الامام الصادق واضف اليه كبار اصحاب الائمة يونس بن عبد الرحمن وعبدالله بن سنان

**المعتمد في التاريخ** · 09-03-2011, 11:52 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

كتبت ردا عليك ولكن الظاهر أنه لم يصل بسبب إنقطاع الكهرباء
لكن خيرا إن شاء الله

تقول:

فقولنا في علمائكم يقين
وقولكم في عمر ظن نابع عن حقد على عمر
وظنكم لايغني عن يقيننا شيئا

أقول:
اولا: لقد جئناك بالأحاديث من صحاحكم. فهي إذا صحيحة وليست ظنا
ثانيا: قد جئناك بحديث صحيح يقول عمر فيه أن أبي كان أقرؤنا للمنسوخ. وأبي قرأ فأسعوا إلى ذكر الله. فقال عمر هي فأمضوا إلى ذكر الله.
يعني المنسوخه هي فاسعوا والصحيحة هي فأمضوا.
وبناءا عليه فإن عثمان هو من حرف في كتاب الله عز وجل وغير وبدل.
وعمر بن الخطاب لم يقل أن الأية منسوخة فقط بل صلى بالناس بفأمضوا إلى ذكر الله طيلة خلافته.

أما الزعم بأنها من القراءات
فأقول دون ذلك خرط القتاد
فالقرآن نزل بلسان قريش
إنا أنزلناه قراءنا عربيا لعلكم تعقلون.............
فهذه القراءات السبع لن تفيدك
كما لن يفيدك أبدا أن فأمضوا منسوخة لأن عمر إدعى ان المنسوخ هو فأسعوا........

وحيث أنه قد ثبت عندنا أن اول قائل بنقص القرآن وتحريفه هو عمر بن الخطاب فالسؤال لماذا لا تذهب إلى أول قائل بالتحريف وتلعنه وتكفره.
لماذا تريد أن تأتي إلى رجل جمع تلك الأحاديث بعد مئات السنين من مقولة إبن الخطاب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**الكمال977** · 10-03-2011, 12:42 AM

بل انا العن من يفتري على عمر جهلا وحقدا ليقول ان عمر قال ان القران محرف
وهذا كلام حقيقة مضحك يدل على افلاسك
فعلمائك اجمعوا الا من شذ منهم ان عمر هو من حرف القران ولم يقولوا ان عمر هو من قال بتحريف القران
فهل عمر حرف هذا القران الذي بين ايدينا ام انه حرف قران اخر
انت تعتذر لعلمائك لما قالوا بتحريف القران لانه عندك ان عمر قال بتحريف القران

طيب انت لماذا الان لا تنخدع بقول عمر مثلما خدعهم عمر فتقول بتحريف القران
ام انك ترى انك اكثر نباهة من علمائك

فكيف انخدع علمائك القائلون بالتحريف وصدقوا عمر وكذبوا الله رب عمر
الم يقرأوا قول الله انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون
فكيف فهموا ان الله اقوى واصدق من الله اذ استطاع تحريف كلام الله والله ساكت لايفعل له شيئا
فهل بعد هذا يستحق من قال من علمائك الذين قالوا بالتحريف ان تسميهم علماء او ان تسميهم مؤمنين او مسلمين وتتبعهم
فهل من يكذب الله ويصدق عمر يستحق ان يسمى عالما

هذا الكلام اعلاه مبني على ادعائك ان علمائك انخدعوا بقول عمر في التحريف فتبعوه لانه اول من قال بالتحريف عندك

**الكمال977** · 10-03-2011, 01:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

كتبت ردا عليك ولكن الظاهر أنه لم يصل بسبب إنقطاع الكهرباء
لكن خيرا إن شاء الله

تقول:

أقول:
اولا: لقد جئناك بالأحاديث من صحاحكم. فهي إذا صحيحة وليست ظنا

يا هذا افهم ماهو سهل الفهم
فانا ماقلت ان الروايات غير صحيحة
انا قلت ان فهمك لقول عمر هو ظن وتفسير منك لقول عمر لان عمر ماقال هذه اللفظة ((القران محرف )) صراحة انما انت ظننت من قوله وفسرته على انه تحريف
فهذا هو الذي قلت انا عنه ان ظن
بينما عندما اتكلم انا عن علمائك واقول انهم جميعا السابقين منهم يقولون بالتحريف الا اربعة فقط فانا قولي يقيني وليس ظني لان كلام علمائك ان ((القران محرف وزائد وناقص )) هو قول صريح بهذه الالفاظ
فان كنت بالظن تلعن عمر مرة
فعليك بيقين علمائك ان تلعنهم مرات
فهذه هو الانصاف المفقود عند امثالك

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

ثانيا: قد جئناك بحديث صحيح يقول عمر فيه أن أبي كان أقرؤنا للمنسوخ. وأبي قرأ فأسعوا إلى ذكر الله. فقال عمر هي فأمضوا إلى ذكر الله.
يعني المنسوخه هي فاسعوا والصحيحة هي فأمضوا.

ابي كان لايترك شيئا سمعه من فم رسول الله وبهذا صرح ابي
وابي كان يقرأ بقراءة فامضوا
وعلي طول حياته يقرأها فامضوا
والحسن طول حياته يقرأها فامضوا
والحسين طول حياته يقرأها فامضوا
والصادق يقرأها فامضوا
وانا الان لايهمني هل هذه قراءة امضوا منسوخة ام غير منسوخة او هي قراءة ام هي ليست بقراءة بخرط القتاد او بدونه
فما يهمني الان ان علمائك اثبتوا ان قراءة فامضوا هي قراءة علي واولاده المعصومين
وعلمائك يأخذون من علي والحسن والحسين والصادق ولا يأخذون من عمر
وعليه فدعواك ان علمائك اخذوا التحريف من عمر بحسب قراءة فامضو عندك هو ادعاء كاذب منك لانه كان الاولى ان تقول ان علمائك اخذوا هذا التحريف في قراءة فامضوا ((بحسب دعواك )) اخذوها من علي واولاده
وعليه بحسب دعواك الباطلة التي ردها الله عليك في نحرك ان اول من قال من الشيعة بتحريف القران هم علي واولاد علي
وهذا بحسب محاولتك قلب الدعوى المتأصلة عندكم على عمر

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

وبناءا عليه فإن عثمان هو من حرف في كتاب الله عز وجل وغير وبدل.
وعمر بن الخطاب لم يقل أن الأية منسوخة فقط بل صلى بالناس بفأمضوا إلى ذكر الله طيلة خلافته.

وعمر صلاته صحيحة وقراءته صحيحة ولو قرأ احد اليوم بقراءة عمر فصلاته صحيحة لان اسعوا هي كلام الله وامضوا هي كلام الله ايضا

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

أما الزعم بأنها من القراءات
فأقول دون ذلك خرط القتاد
فالقرآن نزل بلسان قريش
إنا أنزلناه قراءنا عربيا لعلكم تعقلون.............
فهذه القراءات السبع لن تفيدك
كما لن يفيدك أبدا أن فأمضوا منسوخة لأن عمر إدعى ان المنسوخ هو فأسعوا........

اذا القران نزل بلسان قريش
وانتم تقولون ان علي واولاده هم ابلغ قريش والعرب وهم اعلم بالقران من عمر ومن ابي
فلماذا اذاً علي واولاده قرأوا بقراءة فامضوا وتركوا قراءة فاسعوا
الم يعلموا انها قراءة قريش ؟
ام ستدعي ان علي واولاده لايعلموا
ام ستدعي ان عمر خدع علي واولاده في القران ايضا فلم يعرفوا مايقرأون من كلام الله
ربما ستقول ذلك لانك محصور في مأزق ومن كان يجهل وهو محصور يقول اي شيء يظن ان يخرجه من ورطته

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

وحيث أنه قد ثبت عندنا أن اول قائل بنقص القرآن وتحريفه هو عمر بن الخطاب فالسؤال لماذا لا تذهب إلى أول قائل بالتحريف وتلعنه وتكفره.

بل اول من قرأ قراءة فامضوا هو علي لان القران كان يعرضه الرسول على علي قبل ان يعرضه على عمر هذا ان عرضه على عمر بحسب دعاويكم الكثيرة في ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

لماذا تريد أن تأتي إلى رجل جمع تلك الأحاديث بعد مئات السنين من مقولة إبن الخطاب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما ان تثبت ان الطبرسي جمع الـ 2000 رواية من مقولة عمر او انك كذاب تؤلف الكذب
فالطبرسي جمع 2000 رواية من تراث علي واولاده الذي تنسبونه اليهم ولم يأخذ بكلام عمر
فالطبرسي يرى ان عمر كافر
فهل وجدت عاقلا يتعبر عمر كافرا ثم يتبع كلام عمر
الا اللهم يكون لا عقل له ومن لاعقل له لايسمى عالما بل يسمى ناقص العقل
او انت كذبت وافتريت على الطبرسي واتهمته لانه من اتباع عمر كما افتريت واتهمت عمر

**المعتمد في التاريخ** · 10-03-2011, 01:47 AM

نقل له تيس يقول إحلبوه
نقول له أن عمر قال أن هناك أيات كانت من القرآن ولكنه لم يجدها في كتاب الله مما يعني أن القرآن ناقص فيقول لك إن القرآن غير محرف وعمر لم يقل هذا الشيئ.
نقول له أن عمر قال ان فأسعوا إلى ذكر الله هي فأمضوا إلى ذكر الله وهذا يعني تحريف القرآن. فيقول لك أن عمر لم يقل أن القرآن محرف.
يا عزيزي إذا كنت لا تفهم هذا كيف تحولت فأسعوا إلى فأمضوا ثم فأمضوا إلى فأسعوا فلا تدخل هكذا نقاشات لأنها أكبر منك.

هذا الموضوع أكتبه للمهابيل من أمثالك
الذي يريدون أن يثبتوا للشيعة أن القرآن محرف بسبب أن شخصا ما قال أن القرآن محرف فإذا به يكتشف أن إمامه وخليفته هو أول من سن هذه السنة.
ثم يقول إنك لا تفهم ولا تريد أن تفهم
لقد أثبت يا هذا بإدعائتك السخيفة تلك أن القرآن محرف ومتفق على هذا التحريف بين السنة والشيعة و الطوائف الإسلامية.
يعني أهبل من هكذا بشر لن تجد.
روح إنطم
واستحي على نفسك.

**الكمال977** · 10-03-2011, 02:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

نقل له تيس يقول إحلبوه
نقول له أن عمر قال أن هناك أيات كانت من القرآن ولكنه لم يجدها في كتاب الله مما يعني أن القرآن ناقص فيقول لك إن القرآن غير محرف وعمر لم يقل هذا الشيئ.
نقول له أن عمر قال ان فأسعوا إلى ذكر الله هي فأمضوا إلى ذكر الله وهذا يعني تحريف القرآن. فيقول لك أن عمر لم يقل أن القرآن محرف.
يا عزيزي إذا كنت لا تفهم هذا كيف تحولت فأسعوا إلى فأمضوا ثم فأمضوا إلى فأسعوا فلا تدخل هكذا نقاشات لأنها أكبر منك.

هذا الموضوع أكتبه للمهابيل من أمثالك
الذي يريدون أن يثبتوا للشيعة أن القرآن محرف بسبب أن شخصا ما قال أن القرآن محرف فإذا به يكتشف أن إمامه وخليفته هو أول من سن هذه السنة.
ثم يقول إنك لا تفهم ولا تريد أن تفهم
لقد أثبت يا هذا بإدعائتك السخيفة تلك أن القرآن محرف ومتفق على هذا التحريف بين السنة والشيعة و الطوائف الإسلامية.
يعني أهبل من هكذا بشر لن تجد.
روح إنطم
واستحي على نفسك.

وها انت تثبت ان دليلك ظني تبعا لتأويلك وهواك
مما يعني
وهذا يعني

فهذه الـ يعني تبعك لاتغني من الحق شيئا
وانا اقول ان الغالبية العظمى من كبار علمائك قالوا بتحرف القران دون ان احتاج الى هذه الـ يعني

**المعتمد في التاريخ** · 10-03-2011, 01:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

وها انت تثبت ان دليلك ظني تبعا لتأويلك وهواك
مما يعني
وهذا يعني

فهذه الـ يعني تبعك لاتغني من الحق شيئا
وانا اقول ان الغالبية العظمى من كبار علمائك قالوا بتحرف القران دون ان احتاج الى هذه الـ يعني

إما أنك حمار بإمتياز
أو تستحمر
روح ضيع وقتك في مكان أخر
إذا كانت كل هذه الدلائل من صحاحكم التي تقول بنقصان القرآن وبالصلاة في الناس بفأمضوا إلى ذكر الله لا تعني ما تقوله فلن ينفع معك شيئ
وانا اعتقد أنك إنصدمت بكل كلام إبن الخطاب فأصبحت تهذي كما كان يهذي.

هذه أخر مناقشة لنا مع الأنعام من أمثالك
إلا إذا إرتقيت وجئت بشيئ جديد يثبت أن حذف ونقصان أيات من كتاب الله عز وجل لا يعني أن القرآن ناقص
وان تحويل كلام الله عز وجل إلى كلام اخر لا يعني التحريف...............

**الكمال977** · 10-03-2011, 04:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

إما أنك حمار بإمتياز .

أو تستحمر
طبعا هذي اخلاقك ماهي بغريبة عليك

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

روح ضيع وقتك في مكان أخر.

اذا ضعفت عن مجاراة الحوار لاتحاور

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

إذا كانت كل هذه الدلائل من صحاحكم التي تقول بنقصان القرآن وبالصلاة في الناس بفأمضوا إلى ذكر الله لا تعني ما تقوله فلن ينفع معك شيئ
وانا اعتقد أنك إنصدمت بكل كلام إبن الخطاب فأصبحت تهذي كما كان يهذي..

صحاحنا لاتقول لابالنقص ولا بالتغيير صحاحنا تقول بالنسخ والقراءات ونسخ التلاوة لكن المشكلة تكمن في عقلك وفهمك انت
فالمشكلة
اننا روينا ان عمر قرأ فامضوا بدلا من فاسعوا
وانتم رويتم ان علي واولاد علي قرأوا بأمضوا بدلا من اسعوا
فعلماء الشيعة والسنة قالوا ان هذه قراءة من قراءات نزل بها القران
وانت من ذون هؤلاء العلماء ترى ان عبارة فامضوا تعني القول بالتحريف
فقلنا هذا يلزمك ان تقول ان عليا واولاد علي كانوا مصرين على القول بالتحريف سواء بعد عمر او قبل عمر فلا يهم من هو السابق بالقول بل المهم هو اصرار علي واولاده على القراءة بأمضوا بدلا من اسعوا
نحن فسرنا اجماع عمر وبن مسعود وعلي واولاد علي انه امضوا قراءة
وانت فسرتها تحريف
فعليك اذا التبرأ من علي ومن دين اولاد علي كما تدعونا الى التبرأ من عمر ودين عمر

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

هذه أخر مناقشة لنا مع الأنعام من أمثالك
إلا إذا إرتقيت وجئت بشيئ جديد يثبت أن حذف ونقصان أيات من كتاب الله عز وجل لا يعني أن القرآن ناقص
وان تحويل كلام الله عز وجل إلى كلام اخر لا يعني التحريف...............

القران فيه ناسخ ومنسوخ وفيه نسخ تلاوة فمن يقرأ اية منسوخة لايعني انه محرف
فانت احتفظ بفهمك لنفسك وهات لنا دليل صريح باللفظ واؤكد باللفظ لا بالفهم ان الصحابة يقولون بالتحريف
بالمقابل نحن نأتيك بادلة عن كبار علماء الشيعة هم اعلم منك ومن مرجعك ان نسخ التلاوة واقع في القران بأذن الله
وبالمقابل ايضا نأتيك باجماع معظم علمائك الاولين بالقول صراحةباللفظ واؤكد بالفظ المحكم ان الصحابة حرفوا القران لاخفاء فضائل علي واولاده
فعلمائك الكبار القائلون بالتحريف لايقولون ان قراءة امضوا بدل اسعوا هي التحريف بل هم يقولون ان هناك ايات متعلقة باسماء وصفات علي واولاده حذفت من القران

تعال ودافع عن مرجعك الكوراني في هذا الموضوع
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=143588

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ماحكم من يدعي ان الامام علي رض تمكن منه الشيطان بعد موت النبي فغير منهجه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين