إعـــــــلان

**الكمال977** · 28-03-2011, 12:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

نكرر السؤال للاخ الكمال الذي نفى هروب عمر وفراره .
ذكر المستدرك بان عمر بن الخطاب حينما رجع علي (ع) من قتل عمرو بن ود : " … ثم أقبل علي (رض) نحو رسول الله (ص) ووجهه يتهلل ، فقال عمر بن الخطاب (رض) : هلا سلبته درعه فليس للعرب درعا خيرا منها فقال : ضربته فاتقاني بسوءته واستحييت ابن عمي أن استلبه وخرجت خيله منهزمة حتى أقحمت من الخندق .

(36) المستدرك على الصحيحين - ج3 ص35

وبهذا نثبت بان ابن الخطاب كان موجودا حين نادى عمرو بن ود متحديا للمسلمين ولكن مع ذلك لم يحرك ساكنا

اللهم صل على محمد وال محمد
اثبتنا بان عمر كان موجودا حين نادى عمرو بن ود العامري ولكن عمر بن الخطاب لم يرد !!

فكيف يكون الذي لم يرد ولم يحرك ساكنا افضل واشجع من الذي رد وقتل عمرو بن الود العامري ؟؟

ارجوك يا اخ كمال ان تفي بوعدك بعد ان طلبت مني ان احاورك في موضوع منفصل لكي تستمر في النقاش الذي بداته هنا .

يا مدلس لما بترت السند والرواية الكاملة
بترت السند لعلمك انه مرسل وضعيف
وبترت الرواية لان فيها ان عليا هو من طلب البراز اولا ولي في الرواية ان عمر رفض مبارزة عمرو بن ود
فبالاضافة الى ان الرواية ضعيفة فهي لم تخدمك فلجأت الى البتر فيها
فبئس العقيدة التي يبنيها ساحبه على الضعيف وعلى المبتور

المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج 3 - ص 32
( حدثنا ) أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا أحمد بن عبد الجبار ثنا يونس بن بكير عن ابن إسحاق قال كان عمرو ابن عبد ود ثالث قريش وكان قد قاتل يوم بدر حتى أثبتته الجراحة ولم يشهد أحدا فلما كان يوم الخندق خرج معلما ليرى مشهده فلما وقف هو وخيله قال له علي يا عمرو قد كنت تعاهد الله لقريش أن لا يدعو رجل إلى خلتين الا قبلت منه إحداهما فقال عمرو أجل فقال له علي رضي الله عنه فاني أدعوك إلى الله عز وجل والى رسوله صلى الله عليه وآله وسلم والإسلام فقال لا حاجة لي في ذلك قال ( اي علي ) فاني أدعوك إلى البراز قال يا ابن أخي لم فوالله ما أحب ان أقتلك فقال علي لكني والله أحب ان أقتلك فحمى عمرو فاقتحم عن فرسه فعقره ثم اقبل فجاء إلى علي وقال من يبارز فقام علي وهو مقنع في الحديد فقال انا له يا نبي الله فقال إنه عمرو بن عبد ود اجلس فنادى عمرو الأرجل فاذن له رسول الله صلى الله عليه وآله فمشى إليه علي رضى الله تعالى عنه وهو يقول
* لا تعجلن فقد أتاك * مجيب صوتك غير عاجز
ذو نبهة وبصيرة * والصدق منجا كل فائز
اني لأرجو ان أقيم * عليك نائحة الجنائز
من ضربة نجلاء * يبقى ذكرها عند الهزاهز
( فقال ) له عمرو من أنت قال انا علي قال ابن من قال ابن عبد مناف انا علي بن أبي طالب فقال عندك يا ابن أخي من أعمامك من هو أسن منك فانصرف فاني اكره ان أهريق دمك فقال علي لكني والله ما اكره ان أهريق دمك فغضب فنزل فسل سيفه كأنه شعلة نار ثم اقبل نحو علي مغضبا واستقبله علي بدرقته فضربه عمرو في الدرقة فقدها وأثبت فيها السيف وأصاب رأسه فشجه وضربه علي رضي الله عنه على حبل العاتق فسقط وثار العجاج فسمع رسول الله صلى الله عليه وآله التكبير فعرف ان عليا قتله فثم يقول علي رضى الله تعالى عنه
* أعلي يقتحم الفوارس هكذا * عنى وعنهم أخروا أصحابي
اليوم يمنعني الفرار حفيظتي * ومصمم في الرأس ليس بنابي
الا ابن عبد حين شد إليه * وحلفت فاستمعوا من الكتاب
انى لأصدق من يهلل بالتقى * رجلان يضربان كل ضراب
فصدرت حين تركته متجدلا * كالجذع بين دكادك وروابي
وعففت عن أثوابه ولو انني * كنت المقطر يزن أثوابي
عبد الحجارة من سفاهة عقله * وعبدت رب محمد بصواب
ثم اقبل علي رضي الله عنه نحو رسول الله صلى الله عليه وآله ووجهه يتهلل فقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه هلا سلبته درعه فليس للعرب درعا خيرا منها فقال ضربته فاتقاني بسوءته واستحييت ابن عمى ان استلبه وخرجت خيله منهزمة حتى أقحمت من الخندق....انتهت الرواية المرسلة الضعيفة السند
تقريب التهذيب - ابن حجر - ج 1 - ص 39
64 - أحمد بن عبد الجبار بن محمد العطاردي أبو عمر الكوفي ضعيف وسماعه للسيرة صحيح من العاشرة لم يثبت أن أبا داود أخرج له مات سنة اثنتين وسبعين وله خمس وتسعون سنة

تقريب التهذيب - ابن حجر - ج 2 - ص 348
7929 - يونس بن بكير بن واصل الشيباني أبو بكر الجمال الكوفي ، صدوق يخطئ من التاسعة مات سنة تسع وتسعين

**الاسد القاطع** · 28-03-2011, 12:46 AM

والله يالكمال لم اجد مدلس مثلك على الاطلاق الاخ شيعي منصف بارك الله بك انا متوقف لانك كسرت يديه وارجله وراسه بحوارك العظيم وكشفت جيفهم والله لكن الكمال مصر على ان تنزيل اسياده اكثر اضرب عجز الجمل يقع صريعا ثم احرقوا وانسفه نسفا بالريح الهشيم ههههههههههه بوركت لاتنسه حنتمه وصهاك انصفهم ياشيعي منصف ههههههههه

**الاسد القاطع** · 28-03-2011, 01:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

تستطيع ان ترد عليها جميعا وخذ وقتك وعلى راحتك

نعم مذهبك باطل قائم على باطل لكنك ملتزم بهذا الباطل ومن حقنا ان نقيم عليك الحجة بما انت ملتزم به الا اذا كفرت بمذهبك واخذت تبحث عن مذهب اخر حينها يحق لك ان لاتلتزم بالزامات مذهبك لك
وانا اذكرك دائما بانك تستخدم منهج اليهود والنصارى معنا فعندما نريد الزامهم بما في كتبهم يقولون الستم تقولون ان كتبنا محرفة وباطلة
فسبحان الله الذي شابه بين المناهج والقلوب وصدق رسوله

القائل لتركبن سنن من كان قبلكم حذو القذة بالقذة وحذو النعل بالنعل

الخوف من طبيعة الانبياء والبشر فلا عيب فيه على احد وهذا عمار خاف على نفسه من القتل فسب الله والرسول خوفا على نفسه ومع ذلك انتم تقولون هو افضل من الزبير الشجاع والزبير في الشجاعة هو الزبير
ومع ذلك اقول لا مقارنة بين حالة عمر وعلي في الدعوى المكية لان علي كان يدرك انه في نظر قريش فتى صغير لا قيمة له ان قتلوه او تركوه وهم لايشكلون تهديدا لحياته
والدليل انهم ماقتلوه حين ظفروا به ليلة الهجرة في فراش الرسول وكان عمره 20 سنة فكيف لما كان عمره 13 سنة حين اسلم عمر
فكيف يخاف علي وهو يدرك انهم لايقتلوه ولا يأذوه لصغر سنه في نظرهم

والمقارنات بين الناس لاتكون من موقف واحد في زمانين مختلفين بل تستنبط المقارنات من تعدد المواقف

عمر ما فر وانهزم ولا كان جبانا بل الناس قالوا عنه ذلك وليس قول الناس صحيح
فقد قالوا لجيش خالد انهم فرارين كما قالوه لعمر والرسول اصدق منهم قال عنهم كرارين وليسوا فرارين
والناس قالوا للحسن يامذل المؤمنين
فان كان قول الناس لعمر يافرار صادقا فهو الاصدق في الحسن بن علي حينما لم يقاتل معاوية وسلم له رقاب الجيش ورقاب المؤمنين بلا قتال وهذا في مقياسك انت يجب ان يكون خيانة للجيش واشد استنكارا من الفرار
فهل صدق الناس وكان الحسن مذل المؤمنين جبانا خائنا حاشاه ام ان الناس كذبوا ؟؟

انتظر جوابك على هذا السؤال......

احقا هذا صحيح يالكمال لنجرب تجربه صغيره ونرجع لكتبك ونشوف مين باطل مذهبه ومين الي مشوه طريقه ...؟

قال العلّامة نوّر اللّه ضريحه في كتاب كشف الحقّ، وصاحب كتاب إلزام النواصب.. وروى الكلبي وهو من رجال أهل السنّة في كتاب المثالب، قال كانت صهّاك أمة حبشية لهاشم بن عبد مناف، فوقع عليها نفيل بن هاشم، ثم وقع عليها عبد العزّى بن رياح، فجاءت بنفيل جدّ عمر بن الخطاب . من كتب العامة ( السنة والجماعة ) ههههه؟
وحكى بعض أصحابنا عن محمد بن شهر آشوب وغيره أنّ صهّاك كانت أمة حبشية لعبد المطلب، وكانت ترعى له الإبل، فوقع عليها نفيل فجاءت بالخطاب، ثم إنّ الخطّاب لّما بلغ الحلم رغب في صهّاك فوقع عليها فجاءت بابنة فلفّتها في خرقة من صوف ورمتها خوفا من مولاها في الطريق، فرآها هاشم بن المغيرة مرميّة فأخذها وربّاها و سمّاها حنتمة، فلمّا بلغت رآها خطّاب يوما فرغب فيها وخطبها من هاشم فأنكحها إيّاه فجاءت بعمر ، فكان الخطاب أبا وجدّا وخالا لعمر، وكانت حنتمة أمّا وأختا وعمّة له، فتدبّر. و أقول وجدت في كتاب عقد الدرر لبعض الأصحاب روى بإسناده، عن علي بن إبراهيم بن هاشم، عن أبيه، عن الحسن بن محبوب، عن ابن الزيّات، عن الصادق عليه السلام أنّه قال كانت صهّاك جارية لعبد المطلب، وكانت ذات عجز، وكانت ترعى الإبل، وكانت من الحبشة، وكانت تميل إلى النكاح، فنظر إليها نفيل جدّ عمر فهواها وعشقها من مرعى الإبل فوقع عليها، فحملت منه بالخطاب، فلمّا أدرك البلوغ نظر إلى أمّه صهّاك فأعجبه عجزها فوثب عليها فحملت منه بحنتمة، فلمّا ولدتها خافت من أهلها فجعلتها في صوف وألقتها بين أحشام مكّة، فوجدها هشام بن المغيرة بن الوليد، فحملها إلى منزله وربّاها وسمّاها ب الحنتمة، وكانت مشيمة العرب من ربّى يتيما يتّخذه ولدا، فلمّا بلغت حنتمة نظر إليها الخطاب فمال إليها وخطبها من هشام، فتزوّجها فأولد منها عمر، وكان الخطاب أباه وجدّه وخاله، وكانت حنتمة أمّه وأخته وعمّته.
و ينسب إلى الصادق عليه السلام في هذا المعنى شعر
من جدّه خاله و والده و أمّه أخته و عمّته
‏أجدر أن يبغض الوصيّ و أن ينكر يوم الغدير بيعته
وقيل للزبير بايع فأبى فوثب إليه عمر وخالد بن الوليد والمغيرة بن شعبة في أناس معهم فانتزعوا سيفه ]من يده[ فضربوا به الأرض ]حتى كسروه ثم لببوه[ فقال الزبير ]وعمر على صدره[ يا ابن صهاك أما و الله لو أن سيفي في يدي لحدت عني ثم بايع قال سلمان ثم أخذوني فوجئوا عنقي حتى تركوها كالسلعة ثم أخذوا يدي]وفتلوها[ فبايعت مكرها ثم بايع أبو ذر والمقداد مكرهين وما بايع أحد من الأمة مكرها غير علي ع وأربعتنا ولم يكن منا أحد أشد قولا من الزبير فإنه لما بايع قال يا ابن صهاك أما والله لو لا هؤلاء الذين أعانوك لما كنت تقدم علي ومعي سيفي لما أعرف من جبنك ولؤمك ولكن وجدت طغاة تقوى بهم وتصول فغضب عمر وقال أ تذكر صهاك فقال ]ومن صهاك[ وما يمنعني من ذكرها وقد كانت صهاك زانية أوتنكر ذلك أوليس كانت أمة حبشية لجدي عبد المطلب فزنى بها جدك نفيل فولدت أباك الخطاب فوهبها عبد المطلب لجدك بعد ما زنى بها فولدته وإنه لعبد لجدي ولد زنى فأصلح بينهما أبو بكر وكف كل واحد منهما عن صاحبه.
هذه شجاعة عمر
طبييييييييييييييعي جدا عنده
لأنا عمر أباح الزنا بأجر و زاوج المرأه المعتده و المزوجه و قاس أبو حنيفه
إن الرجل إذا تزوج :
أمه
أخته
عمته
خالته
إبنته
عالما بالحرمه عامدا
لاحد عليه و يلزمه المهر و الولد لاحقن به و يرث
يعني إبن حلال

فلماذا الإستغراب ياشيعه هذا دينهم و القوم راضين
يزنون بأعراضيهم عفوا يتزوجون بمحارمهم و فق مذاهبهم
لووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو ول
ألأن عرفت سبب فتيا أبو حنيفه و الإمام مالك
لووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو ووووووول
الأساس الخليفه الماروق عمر بن حنتفه بن صهاك المشتهر بابن الخطاب سليل الحسب و النسب المعروف سالف الذكر أجارنا الله و المؤمنين من تلك البيعات
وهل لي باسال يالكمال هل
في نسبه شبه بسيدك عمر
او هو دون نسبه انا انتظر الجواب
هذا مذهبك المرموق
يالكمال

الحين عرفت مذهبك الي انت تسير عليه
شائعاتك وعواطفك احتفظ فيها لنفسك لاعلينا يكمال
هههههههههه

جاوب واحذرك من النكران اجيك بشئ ادهى وامر
ساتحفظ قليلا

ماشالله على مذهبك السته خخخخخخخخخخ

**شيعي منصف** · 28-03-2011, 02:48 PM

يا مدلس لما بترت السند والرواية الكاملة

تعودت على مثل هذا الكلام منك ولا اقول سوى سامحك الله وحسبي الله ونعم الوكيل فيك.
فربي يعلم بانني لست مدلسا. والان دعنا من اتهاماتك الباطلة ودعني اسالك سؤال :

تقول وما صح قولك بان علي عليه السلام هو من بدا بطلب القتال من عمرو بن ود العامري اليس كذلك ?
طيب ونعرف ان عليا عليه السلام كان فتى صغير السن وكان يحاول قتال عمرو بن ود والرسول كان يجلسه في مكانه .
فاين ذهب ابن الخطاب الغيور الوقور الشجاع الذي ترهبه قريش كلها ????
الم يستحي ان يقوم فتى صغير السن ليقاتل اشجع شجعان قريش ويقعد هو متفرجا على القتال كمتفرج في مباراة كرة قدم ??
المشكلة انك تاتي في كل مرة باعذار الواحد منها اقبح من الاخر لتدافع بها عن عمر بن الخطاب

اليس عيبا ان تدع طفلا يذهب ليحارب عمرو بن ود وانت اشجع الشجعان وقريش تخافك ?
لما كان الرسول يجلس علي ولا يدعه يذهب للقتال لماذا لم يقم عمر بن الخطاب ويقول انا له يا رسول الله ????

واخيرا وليس اخرا اسالك : هل صحت واقعة عمرو بن ود العامري لديكم وهل صح ان علي عليه السلام قتله ام لم تصح ??

وتتهمني بالتدليس وانتظر تهم اخرى في المستقبل ولكن انا غايتي ليست الكمال نفسه فلا تهمني تجاوزاتك فحسابك على الله واخلاقي من اخلاق اهل البيت واخلاقك من ا خلاق عمر وابو بكر

نكرر باننا سوف ننتقل ان شاء الله الى ابو بكر ونبين ونثبت افضلية علي عليه السلام على ابو بكر

اللهم صل على محمد وال محمد

**فلاح المتقين** · 28-03-2011, 07:30 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الغريب في الموضوع بأنه لاتوجد فضيلة حصر عند السلفية ..

ولاتوجد فضيلة تتميز لعمر في القران ..

ولاتوجد فضيلة صفة ترجيح .. كالشجاعة وغيرها ..مما اشتهر بها العرب

ولاتوجد فضيلة تسديد الهي ... فعمر بن الخطاب اخر من كان يشرب الخمر .. حسب ذاكرتي

ولاتوجد فضيلة استحسان للحال .. لشهرته بالغلظة ..

لااريد الاطالة ..

الاخ شيعي منصف بارك الله فيك فقد الزمت السلفية بما لايستطيعون الرد عليه

بالله نستعين

**شيعي منصف** · 28-03-2011, 10:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

بسم الله الرحمن الرحيم

الغريب في الموضوع بأنه لاتوجد فضيلة حصر عند السلفية ..

ولاتوجد فضيلة تتميز لعمر في القران ..

ولاتوجد فضيلة صفة ترجيح .. كالشجاعة وغيرها ..مما اشتهر بها العرب

ولاتوجد فضيلة تسديد الهي ... فعمر بن الخطاب اخر من كان يشرب الخمر .. حسب ذاكرتي

ولاتوجد فضيلة استحسان للحال .. لشهرته بالغلظة ..

لااريد الاطالة ..

الاخ شيعي منصف بارك الله فيك فقد الزمت السلفية بما لايستطيعون الرد عليه

بالله نستعين

ليس ذلك وحسب
بل ان المشكلة في المخالف انه ينتظر لك زلة وكانك تدعي بانك معصوم ويبدا بتغيير محور الموضوع ويتهمك بالكذب والتدليس وكل تلك الصفات التي يجب على المسلم ان يكون حذر في قذفها على الاخرين
ولكن الحمد لله فان الحقيقة ظهرت واثبتنا بان عمر بن الخطاب لا كان شجاعا ولا هم يحزنون

مرة يدعون بان عمر اعلم من علي وياتي عمر بنفسه ويكذبهم ويقول كيف اكون افقه واعلم من باب مدينة العلم وربات الحجال افقه مني ??
ومرة يدعون بانه اشجع من علي ولكن عمر يجيب قائلا كيف اكون اشجع من علي وكننت قد فررت وانهزمت في خيبر واختبات في بيت العاص لما دخلت الاسلام ولم احرك ساكنا حين صاح عمرو بن ود علينا متحديا وعليا عليه السلام قام وقتله ونصر الاسلام على الكفر فما لكم يا اهل السنة كيف تحكمون ???
هذا هو الكلام الذي قد يوجهه عمر بن الخطاب يوم القيامة والحساب لكل من عظم قدر عمر وكذب على الاخرين وهو يعلم بحقيقته ومن كتبه نفسها

اخي فلاح الورى بارك الله فيك وحشرك مع رسول الله وعترته الطيبة الطاهرة صلوات الله وسلامه عليهم اجمعين

اخوك شيعي منصف

**ابن النجف2010** · 28-03-2011, 10:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

بسم الله الرحمن الرحيم

الغريب في الموضوع بأنه لاتوجد فضيلة حصر عند السلفية ..

ولاتوجد فضيلة تتميز لعمر في القران ..

ولاتوجد فضيلة صفة ترجيح .. كالشجاعة وغيرها ..مما اشتهر بها العرب

ولاتوجد فضيلة تسديد الهي ... فعمر بن الخطاب اخر من كان يشرب الخمر .. حسب ذاكرتي

ولاتوجد فضيلة استحسان للحال .. لشهرته بالغلظة ..

لااريد الاطالة ..

الاخ شيعي منصف بارك الله فيك فقد الزمت السلفية بما لايستطيعون الرد عليه

بالله نستعين

اخي العزيز ومن اين يأتوا بالفضائل فحتى كتبهم لم تذكر فضيله واحده لهم وانما ذكرت ان عمر كان لوطي وجبان وابي بكر كان جبان ووصفه احمد بن حنبل ب (ابليس ) وان عثمان كان جبان ............

**الكمال977** · 29-03-2011, 12:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

تعودت على مثل هذا الكلام منك ولا اقول سوى سامحك الله وحسبي الله ونعم الوكيل فيك.
فربي يعلم بانني لست مدلسا. والان دعنا من اتهاماتك الباطلة ودعني اسالك سؤال :

تقول وما صح قولك بان علي عليه السلام هو من بدا بطلب القتال من عمرو بن ود العامري اليس كذلك ?
طيب ونعرف ان عليا عليه السلام كان فتى صغير السن وكان يحاول قتال عمرو بن ود والرسول كان يجلسه في مكانه .
فاين ذهب ابن الخطاب الغيور الوقور الشجاع الذي ترهبه قريش كلها ????
الم يستحي ان يقوم فتى صغير السن ليقاتل اشجع شجعان قريش ويقعد هو متفرجا على القتال كمتفرج في مباراة كرة قدم ??
المشكلة انك تاتي في كل مرة باعذار الواحد منها اقبح من الاخر لتدافع بها عن عمر بن الخطاب

اليس عيبا ان تدع طفلا يذهب ليحارب عمرو بن ود وانت اشجع الشجعان وقريش تخافك ?

بل اعذارك هي الاقبح لانك تريد ان تبني عقيدة وتقيم مذهب على روايات اما مرسلة واما ضعيفة واما موضوعة فكيف يستقيم هذا لان بأس المذهب المذهب الذي يقوم على الموضوع والضعيف
ولا تنس ان عمر علي كان بين الـ 27 والـ 30 سنة فكيف يكون طفلا عندك من كان هذا عمره

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

لما كان الرسول يجلس علي ولا يدعه يذهب للقتال لماذا لم يقم عمر بن الخطاب ويقول انا له يا رسول الله ????

واخيرا وليس اخرا اسالك : هل صحت واقعة عمرو بن ود العامري لديكم وهل صح ان علي عليه السلام قتله ام لم تصح ??

واقعة قتل علي لعمرو ثابتة لكن الكذبة التي اضفتموها لها هم ان الرسول طلب من الصحابة ان يبارزوا عمرو بن ود لكنهم خافوا الا علي
وما يكشف هذه الكذبة ان معركة الخندق لم يكن بها قتال حتى تكون فيها مبارزة لكن ماحصل ان بضع من المشركين لايتجاوزون العشرة عمرو بن ود وبضعة رجال معه جاوزوا الخندق فلما علم الرسول بهم ارسل عليا والزبير وبضع من الصحابة ممن كان قريب من الرسول لقتالهم فقاتل عليا عمرو فقتله وطارد الزبير البقية فقتل منهم من قتل وانهزم منهم من انهزم وعبروا الخندق

وان اسألك واظنك تجهل هذا المعلومة
كم كان طول الخندق الذي حفره المسلمون حول المدينة وكيف كان توزيع الجيش عليه
فلو انك كنت مطلعا لعلمت ان عمر لم يكن موجودا لما عبر عمرو بن ود الخندق

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

وتتهمني بالتدليس وانتظر تهم اخرى في المستقبل ولكن انا غايتي ليست الكمال نفسه فلا تهمني تجاوزاتك فحسابك على الله واخلاقي من اخلاق اهل البيت واخلاقك من ا خلاق عمر وابو بكر

نكرر باننا سوف ننتقل ان شاء الله الى ابو بكر ونبين ونثبت افضلية علي عليه السلام على ابو بكر

اللهم صل على محمد وال محمد

هناك موضوع اتفقت انا وانت على فتحه للنقاش فيه لكنك مازلت تراوغ هناك لتهرب من مخافة اثبات افضلية الصديق ابي بكر على علي رض عنهما
فلا تنكث شرطا اشترطناه معا فتعمد الى فتح الموضوع هنا

**شيعي منصف** · 30-03-2011, 02:36 PM

هناك موضوع اتفقت انا وانت على فتحه للنقاش فيه لكنك مازلت تراوغ هناك لتهرب من مخافة اثبات افضلية الصديق ابي بكر على علي رض عنهما
فلا تنكث شرطا اشترطناه معا فتعمد الى فتح الموضوع هنا

لا اخي الكريم سامحك الله لم انكث وعدا قطعته لك , بل انني في الحقيقة اوفي بوعدا قطعته لك فيما سبق .....
فقد وعدتك والاخ مسلم عابد الفاضل في الماضي بانني لم اتهرب من ابو بكر ولكن عمر بن الخطاب كان اسهل لي ان اثبت ان عليا عليه السلام هو افضل منه لما ورد عنه كثيرا في كتبكم
والان انا احاول الانتقال الى الجزء الثاني والاخير وهو ابو بكر واثبت ان علي عليه السلام افضل من ابو بكر
وانني حقيقة فتحت الموضوع قبل موضوعك اصلا ولم اقل بانني ساتوقف عن الحورا معك في موضوعك
ولكنني لا احب ان اخلف وعدا قطعته ووجب علي ان ابين للناس كيف يكون ابو بكر افضل من علي عليه السلام وعلي عليه السلام :

تصلي عليه وانا والمسلمين اجمعين في كل صلاة من الصلواة الخمس وصلاته واجبة وفريضة وليست مستحبة فقط
زوجه الرسول صلى الله عليه واله وسلم من الزهراء عليها السلام ولم يزوجها لابو بكر من قبله
لم يذكر انه هرب في اي زمان ومكان ولكن ذكر ان ابو بكر فعل ذلك في خيبر وغيرها
مثل الله به نفس الرسول في اية المباهلة وباهل الرسول به النصارى ممثلا به نفسه ولم ياتي بابو بكر
قال فيه رسول الله انا مدينة العلم وعلي بابها ولم يساله شخص سؤال عجز عن اجابته
نام في فراش الرسول مضحيا بنفسه

وكما نرى فان نقطة او نقتطتين مما ذكر اعلاه تثبت افضلية علي عليه السلام على ابو بكر بالنسبة لي ولاي انسان يبحث عن الحق بعد ان يضع تعصبه جانبا

فالنسبة لي من ذا الذي نستطيع تفضيله على نفس الرسول ?
ومن ذا الذي نستطيع تفضيله على شخص نصلي عليه في كل صلاة وجوبا لا استحبابا ???

اللهم صل على محمد وال محمد

**شيعي منصف** · 30-03-2011, 06:11 PM

بسم الله الرحمن الرحيم وعلى بركة الله نبدا بداية النهاية لابو بكر

حين نقارن بين اثنين لا بد ان يكون هناك اوجه للمقارنة بينهما
ولكن لا يصح لنا ان نقارن بين مسلم وكافر على سبيل المثال

فحين ناتي الى اصح كتب المخالف وهو صحيح البخاري الذي من انكر حديثا فيه خرج عند ملة المذهب عن كثير من علماء اهل السنة والجماعة

وبما اننا وصلنا الى ابو بكر لنثبت بانه لا احسن وافضل ولا اشجع ولا اعلم من علي عليه السلام بل انه حتى لا يصلح لان يقارن به اي مؤمن اعتيادي قادر على ان يصون لسانه

فدعونا نلقي نظرة على التالي :

- جاء أبو بكر بضيف له أو بأضياف له ، فأمسى عند النبي صلى الله عليه وسلم ، فلما جاء ، قالت أمي : احتبست عن ضيفك - أو أضيافك - الليلة ، قال : ما عشيتهم ؟ فقالت : عرضنا عليه - أو : عليهم فأبوا : أو - فأبى ، فغضب أبو بكر ، فسب وجدع ، وحلف لا يطعمه ، فاختبأت أنا ، فقال : يا غنثر ، فحلفت المرأة لا نطعمه حتى يطعمه ، فحلف الضيف أو الأضياف أن لا يطعمه أو يطعموه حتى يطعمه ، فقال أبو بكر : كأن هذه من الشيطان ، فدعا بالطعام ، فأكل وأكلوا ، فجعلوا لا يرفعون لقمة إلا ربا من أسفلها أكثر منها ، فقال : يا أخت بني فراس ، ما هذا ؟ فقالت : وقرة عيني ، إنها الآن لأكثر قبل أن نأكل ، فأكلوا ، وبعث بها إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، فذكر أنه أكل منها .
الراوي: عبدالرحمن بن أبي بكر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6141
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

نرى في صحاح اخواننا من اهل السنة والجماعة الذين معظمهم يظنون بانهم يتبعون السنة ولكن اكثرهم ما يتبعون الا الظن مع كل الاسف .
نرى حديثا صحيحا ذكرته صحاحهم ونص الحديث ان المسلم ليس بسباب ولا لعان
وفي نفس الحين يذكر اصح الكتب وقران اهل السنة والجماعة الثاني ان صح القول لانهم يدعون بانه لا يوجد اي حديث غير صحيح في البخاري نرى بان هذا الكتاب الصحيح يذكر بان ابو بكر كان يسب وكما علمنا فيما سبق بان المسلم لا يسب ولا يلعن اذن خرج ابو بكر من نطاق السلام ودخل نطاقا اخرا وانني الان اسال :

بين انسان غير مسلم يسب مثل ابو بكر ومع امير المؤمنين عليه السلام ???

حقا ان مذهب ثبت احقيته بالاتباع من كتب خصومه احق ان يتبع من مذهب المخالف الذي يلجا الى التحوير والتلوين لاثبات صحة مذهبه

اللهم صل على محمد وال محمد

**ابن النجف2010** · 30-03-2011, 06:29 PM

ابو بكر جبان وعمر جبان ولوطي فلايجوز ان نقول عنهم افضل من اشجع الشجعان

**الكمال977** · 30-03-2011, 06:52 PM

موافق تعال لنقارن بين السباب في كلام علي والسباب في كلام ابي بكر
فاي الاثنين كان السباب والشتم اكثر بذاءة في كلامه كان صاحبه هو الافضل

ولكن كلامك هذا يبين مدى الافلاس الذي بلغ عندك في الحجج حتى انك اصبحت مضطرا لمحاولة صبيد اي كلام لتثبت فيه افضلية علي على ابي بكر حتى انت الان تحاول ان تثبت ان ابا بكر لم يكن مسلما لنه كان سبابا
ولكنك اثبت انك جاهل بلغة العرب
فكلمة سباب هي صيغة مبالغة تفيد كثرة استخدام الشخص للسب فيسب ويسب ويسب حتى يكون سبابا
بينما من يسب مرة واحدة ولم يكن له السباب عادة له لايسمى سبابا
فلا ادري كيف لشخص يجهل ابسط ابجديات لغة العرب ثم يستخدمها بهواه لاسقاط حكم حديث او اية على شخص معين

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 32 - ص 86
بعث علي ( عليه السلام ) من الربذة بعد وصول المحل بن خليفة عبد الله بن عباس ومحمد بن أبي بكر إلى أبي موسى وكتب معهما : من عبد الله علي أمير المؤمنين إلى عبد الله بن قيس أما بعد يا ابن الحائك يا عاض أير أبيه فوالله إن كنت لأرى أن بعدك من هذا الامر الذي لم يجعلك الله له أهلا ولا جعل لك فيه نصيبا سيمنعك من رد أمري والافتراء علي وقد بعثت إليك ابن عباس وابن أبي بكر فخلهما والمصر وأهله واعتزل عملنا مذؤما مدحورا فإن فعلت وإلا فإني قد أمرتهما أن ينابذاك على سواء إن الله لا يهدي كيد الخائنين فإذا ظهرا عليك قطعاك إربا إربا والسلام على من شكر النعمة ووفا بالبيعة وعمل برجاء العافية .
شرح نهج البلاغة - ابن أبي الحديد - ج 14 - ص 10
وروى أبو مخنف ، قال : وبعث علي عليه السلام من الربذة بعد وصول المحل بن خليفة ، ، عبد الله بن عباس ومحمد بن أبي بكر إلى أبى موسى ، وكتب معهما من عبد الله على أمير المؤمنين إلى عبد الله بن قيس ، أما بعد يا بن الحائك ، يا عاض أير أبيه ، فوالله انى كنت لأرى أن بعدك من هذا الامر الذي لم يجعلك الله له أهلا ، ولا جعل لك فيه نصيبا ، سيمنعك من رد أمري والانتزاء على . وقد بعثت إليك ابن عباس وابن أبي بكر فخلهما والمصر وأهله ، واعتزل عملنا مذؤوما مدحورا . فإن فعلت وإلا فإني قد أمرتهما أن ينابذاك على سواء ، إن الله لا يهدى كيد الخائنين فإذا ظهرا عليك قطعاك إربا إربا ، والسلام على من شكر النعمة ، ووفى بالبيعة ، وعمل برجاء العاقبة .
بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 376
7 ) حدثنا عباد بن سليمان عن محمد بن سليمان عن هارون بن جهم عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر عليه السلام قال بينا أمير المؤمنين عليه السلام جالس في المسجد الكوفة وقد احتبا بسيفه والقى ترسه خلف ظهره إذ اتته امرأة تستعدي على زوجها فقضى للزوج عليها فغضبت فقال والله ما هو كما قضيت والله وما تقضى بالسوية ولا تعدل في الرعية ولا قضيتنا عند الله بالمرضية قال فغضب أمير المؤمنين فنظر إليها مليا ثم قال كذبت يا جرية يا بذية يا سلسع يا سلفع يا التي لا تحيض مثل النساء...انتهى
وله كلام مع امرأة اخرى
بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 378
16 ) حدثنا أحمد بن محمد عن عمر بن عبد العزيز عن غير واحد منهم عن بكار كردم وعيسى بن سليمان عن أبي عبد الله عليه السلام قال سمعناه وهو يقول جاءت امرأة شنيعة إلى أمير المؤمنين عليه السلام وهو على المنبر وقد قتل أباها وأخاها فقالت هذا قاتل الا حبه فنظر إليها فقال لها يا سلفع يا جرية يا بذية يا التي لا تحيض كما تحيض النساء يا التي على هنها شئ بين مدلى...انتهى

الاير: في الرواية هو العضو التناسلي الذكري
والعض على اير ابيه اي هو العاض للعضو التناسلي الذكري لابيه
الهن : في الرواية هو فرج المرأة كان عندها شيء مدلى في هنها اي في فرجها

والان اخبرنا ماهي الكلمات التي سب بها ابي بكر لمرة واحدة
بينما نجد السب في كلام علي متكرر
فان كان السب المتكرر لاعيب فيه فالسب لمرة واحدة لا عيب فيه من باب اولى
وان كان السب على منبر رسول الله وفي بيت الله وعلى رؤوس الاشهاد لاعيب فيه فان سب الرجل لاهله في بيته لاعيب فيه

وحقيقة كنت اتمنى من الخ شيعي منصف ان لايحاول النزول في الحوار بهذا الشكل
لكن ما يبدو لي هو ان الاخ شيعي منصف افلس من الحجج فاصبح يائسا

**ابن النجف2010** · 30-03-2011, 06:59 PM

كلامك كله كذب ولاتبقى تنسب الى تاج راسك وراس عشيرتك كلام لم يقله

**شيعي منصف** · 30-03-2011, 07:04 PM

اخي الفاضل الكمال ان الحديث الذي ذكر فيه ان ابو بكر يسب ذكر صحيح البخاري وهو قران ثاني بالنسبة لك لانه خالي من الاخطاء ومرة اخرى بالنسبة لك وبذلك يكون ابو بكر غير مسلم وبالنسبة لك ايضا لانه كان سباب والمسلم ليس بسباب وكل هذا بالنسبة لك فقط لانك انت فقط تؤمن بان البخاري لايوجد فيه خطا وانتم فقط من وضعتم انفسكم في هذا المازق الحرج الذي لا مخرج منه

واكرر مرة اخرى معلقا على ردك الطويل الاخير وكما علقت عليه في موضوع سابق اليوم :

الاخ احمد وهو شخصية خيالية من عامة اهل السنة يسال الاخ الكمال سؤالا بسيطا جدا وهو :
يا اخي لقد تلقيت صدمة كبيرة حين كنت اقرا بان ابو بكر كان يسب ونحن نعلم بان المسلم لا يسب ولا يشتم فكيف اذن كان ابو يسب ???

يجيب الاخ الكمال مجيبا ومدافعا عن ابو بكر : بالطبع يسب وهذا من حقه لان الشيعة ايضا يشتمون ويسبون وذكروا السب والشتم في كتبهم !!!

يجيب الاخ السني احمد : ولكن يا اخي نحن دوما نتهم الشيعة بانهم يسبون الصحابة ويشتموهم وهو ليس بجديد عليهم ولكن ان يكون ابو بكر مثلهم فهذه هي الفضيحة التي لا خلاص منها يا اخي الفاضل الكمال !!!
وعيب علينا ان ننتقد الشيعة على فعلهم ثم ناتي بمثله فهذا عار علينا عظيم
فان كان الشيعة يسبون الصحابة مثل ابو بكر فاننا قد اثبتنا بان ابو بكر نفسه كان يسب فما العيب في سبه بعد ذلك ??
فكيف سنتخلص من هذه الورطة التي اوقعنا فيها ابو بكر ?
اعتقد انه وجب علي ان اترك هذا المذهب الباطل وابحث عن مذهب الحق وطريق الجنة لا طريق السباب ابو بكر !! يا اخي كمال الحبيب

الحمد لله ان الحديث ورد في اصح كتب المخالف وهو البخاري كي لا يكون له علينا حجة
واقول للمخالف الكريم نشكرك انك ساعدتنا في اظهار حقيقة ابو بكر الكريم

اللهم صل على محمد وال محمد

لكن ما يبدو لي هو ان الاخ شيعي منصف افلس من الحجج فاصبح يائسا

اقول ان هذه كانت بداية النهاية فقط ومازال في جعبتنا الكثير ان شاء الله وكله بفضل ابو بكر وعمر خلفائكم الراشدين

اقول ظهر الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا

اللهم صل على محمد وال محمد

**الكمال977** · 31-03-2011, 12:37 AM

اما جوابنا لخيالك فهو ابسط من شربة ماء عذب عندنا لعدة اسباب
الاول / نحن اهل السنة لامعصوم عندنا الا الرسول ولا احد لا يخطأ الا الرسول فهو يخطأ لكونه بشر في عير محل الوحي
فعندما يسب ابو بكر زوجته او اهل بيته لمرة واحدة فهذا يعتبر خطأ والخطأ مغفور بالتوبة ومغفور بالحسنات لقول رسول الله كل ابن ادم خطاء
وكل ابن ادم تشمل ابو بكر وتشمل علي بل وحتى تشمل الرسول

في عقيدتنا
الثاني / ما ادراكم ان فعل ابو بكر كان بعد حديث رسول الله بالنهي عن السب وليس قبله
فان كان قبل زمان حديث رسول الله فلا ذنب بلا تشريع كما هو معلوم عند العقلاء غير متبعي الهوى
الثالث / جاء لفظ الحديث بصيغة المبالغة بلفظة سباب
وهذه تعني الاصرار على السب والسب والسب دون ان ينتهي الشخص حتى يكون السباب له عادة في حين ان الرواية تقول ان ابابكر سب مرة واحدة وبالتالي النهي لايشمله لان النهي انما يشمل من كان عادته السب
وعليه اننا نجد ربما ان الرسول سب احدا او لعنه لذلك هو

دعا ربه ان اي مسلم سبه او لعنه الرسول ان يجعل الله ذلك للمسلم دعاء ومغفرة
وانا انتظر تعليقك العلمي لاتهريجك الفوضوي...

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ابو بكر وعمر افضل من علي عليه السلام ولكن بماذا ????

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين