إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

القران كلام الله ام كلام رسوله ؟!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    [CENTER][quote=الزبيدي]
    المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

    صحيح البخاري – كتاب الرقاق – باب ما يتقى من فتنة المال

    ‏ ‏حدثني ‏ ‏محمد ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏مخلد ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عطاء ‏ ‏يقول سمعت ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏يقول ‏ :

    ‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏لو أن لابن ‏ ‏آدم ‏ ‏مثل واد مالا لأحب أن له إليه مثله ولا يملأ عين ابن ‏ ‏آدم ‏ ‏إلا التراب ويتوب الله على من تاب ‏

    ‏قال ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏فلا أدري من القرآن هو أم لا ‏ ‏قال وسمعت ‏ ‏ابن الزبير ‏ ‏يقول ذلك ‏ ‏على المنبر . يعني هنالك قران في كلام النبي واحاديث اما القران ففيه تربية الانسان لا تسرق لا تقتل لا تزني لا تكذب صوم صلاة حج عمرة اسلام ايمان معاد حشر نشر والخ... ومسأل تعبدية وفقهية وووواما الاحاديث فهي فروع للقران ومكملة له وكل شئ احصيناه في امام مبين اسلام عليك يا امير المؤمنين ...


    طيب حاول أن تركز لكي تستفيد ...

    أنت الآن تريد أن تقول بأن الفرق بين أحاديث الرسول في الروايات و بين أحاديث الرسول في القرآن هو أن أحاديث الرسول القرآنية تحتوي على أحكام و عقيدة و تربية ، بينما أحاديث الرسول الروائية فهي مكملة لأحاديثه القرآنية و متفرعة منها ...!!!
    و جوابك هذا جواب ركيك جدا ، لأن أحاديث الرسول تحتوي على عقيدة و فقه و تربية .
    و أما اعتبارك أن أحاديث الرسول تكمل القرآن ، فيستطيع آخر أن يقول بأن القرآن هو من يكمل أحاديث الرسول ، فكلا الكلامان صادران من الرسول ....!!!!!!

    و عليه فركز في الآتي و تمعن هداك الله ..

    أنت تعتقد بأن القرآن كلام محمد ، لأن في القرآن كلام على لسان محمد ، و كلام على لسان الرسل ، و كلام على لسان الحيوانات ، و كلام على لسان السماوات و الأرض و غيرها ، و بالتالي فالقرآن هو كلام محمد و ليس كلام الله ....!!!

    طبعا اعتقادك هذا و كلامك هذا غير مبني على أي أساس ، فلا يوجد أساس نقلي تبني عليه ، و لا أساس علمي تبني عليه ، و لا أساس منطقي تبني عليه ، و لا أي أساس من أي نوع ...

    فنبدأ الشرح بسؤال : هل تؤمن بأن جبريل هو الوحي الذي كان يخبر الرسول بآيات القرآن ؟!
    إجابتك يجب أن تكون أحد أمرين ، إما نعم و إما لا .
    إن قلت : " لا " ،، فمعناه أنك لا تعتقد بأن القرآن نزل عن طريق وحي ، بل تعتقد أن الرسول كان يتكلم بالقرآن من غير وحي . و لا أظنك ستقول ذلك لأن القرآن سيرد عليك بنفسه قائلا : "و إنه لتنزيل رب العالمين . نزل به الروح الأمين . على قلبك لتكون من المنذرين . بلسان عربي مبين " .. الشعراء: 192-196 .. فهذه آية صريحة من القرآن بأن القرآن منزل من رب العالمين ، و نزل به الروح الأمين جبريل على قلب محمد الرسول .
    فإن قلت " نعم " نتابع معك الشرح ...
    إن قلت نعم ، فمعناه أن جبريل تكلم بالقرآن لمحمد ، و بالتالي فالأصح أن تقول بأن القرآن كلام جبريل باعتبار أن الرسول تلقى القرآن من جبريل ، فبدل أن تقول بأن القرآن كلام محمد فالأولى أن تقول بأن القرآن كلام جبريل .. فهل ستقول ذلك ؟؟!!
    و إن كنت لن تقول ذلك ، فلماذا ؟؟ نريد جواب منطقي ...!

    تعليق


    • #62
      [QUOTE=النفيس]
      المشاركة الأصلية بواسطة الزبيدي

      طيب حاول أن تركز لكي تستفيد ...

      أنت الآن تريد أن تقول بأن الفرق بين أحاديث الرسول في الروايات و بين أحاديث الرسول في القرآن هو أن أحاديث الرسول القرآنية تحتوي على أحكام و عقيدة و تربية ، بينما أحاديث الرسول الروائية فهي مكملة لأحاديثه القرآنية و متفرعة منها ...!!!
      و جوابك هذا جواب ركيك جدا ، لأن أحاديث الرسول تحتوي على عقيدة و فقه و تربية .
      و أما اعتبارك أن أحاديث الرسول تكمل القرآن ، فيستطيع آخر أن يقول بأن القرآن هو من يكمل أحاديث الرسول ، فكلا الكلامان صادران من الرسول ....!!!!!!

      و عليه فركز في الآتي و تمعن هداك الله ..

      أنت تعتقد بأن القرآن كلام محمد ، لأن في القرآن كلام على لسان محمد ، و كلام على لسان الرسل ، و كلام على لسان الحيوانات ، و كلام على لسان السماوات و الأرض و غيرها ، و بالتالي فالقرآن هو كلام محمد و ليس كلام الله ....!!!

      طبعا اعتقادك هذا و كلامك هذا غير مبني على أي أساس ، فلا يوجد أساس نقلي تبني عليه ، و لا أساس علمي تبني عليه ، و لا أساس منطقي تبني عليه ، و لا أي أساس من أي نوع ...

      فنبدأ الشرح بسؤال : هل تؤمن بأن جبريل هو الوحي الذي كان يخبر الرسول بآيات القرآن ؟!
      إجابتك يجب أن تكون أحد أمرين ، إما نعم و إما لا .
      إن قلت : " لا " ،، فمعناه أنك لا تعتقد بأن القرآن نزل عن طريق وحي ، بل تعتقد أن الرسول كان يتكلم بالقرآن من غير وحي . و لا أظنك ستقول ذلك لأن القرآن سيرد عليك بنفسه قائلا : "و إنه لتنزيل رب العالمين . نزل به الروح الأمين . على قلبك لتكون من المنذرين . بلسان عربي مبين " .. الشعراء: 192-196 .. فهذه آية صريحة من القرآن بأن القرآن منزل من رب العالمين ، و نزل به الروح الأمين جبريل على قلب محمد الرسول .
      فإن قلت " نعم " نتابع معك الشرح ...
      إن قلت نعم ، فمعناه أن جبريل تكلم بالقرآن لمحمد ، و بالتالي فالأصح أن تقول بأن القرآن كلام جبريل باعتبار أن الرسول تلقى القرآن من جبريل ، فبدل أن تقول بأن القرآن كلام محمد فالأولى أن تقول بأن القرآن كلام جبريل .. فهل ستقول ذلك ؟؟!!
      و إن كنت لن تقول ذلك ، فلماذا ؟؟ نريد جواب منطقي ...!
      اخي القران هو عباره عن اوامر ونواهي وغير ذلك وهذه الاوامر والنواهي تصدرمن السماءولكن عن طريق ..الحجب .. والروح ..وروح القدس .. والعرش ..والكرسي ..ثم القلم ..ثم اللوح ..ثم جبرائيل الوحي ينزلها على قلب رسول الله ثم ينطق بهالسان النبي العربي المبين المبارك فيدون كلامه الذي اتى عن طريق الوحي فيصبح قران اما الاحاديث فهي ايضا من كلام الرسول ولكن بدون وحي انها من علم الرسول لانه علمه شديدالقوى ....اظن الفكرة وصلت...وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى سؤال ماذا كان ينطق النبي
      التعديل الأخير تم بواسطة ايل ع; الساعة 16-03-2011, 01:36 AM.

      تعليق


      • #63
        المشاركة الأصلية بواسطة الزبيدي
        انا اقول هذا كلام ام النبي موسى ابن عمران عليهم السلام عن لسان نبيه صلى الله عليه واله وسلم الى قومه ...
        "{وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ} انظر الذي يتكلم النبي ينبئهم لو كان الله الذي ينبئ الناس ويكون هو المتكلم لكان كل واحد منايكلم الله كل يوم بدون واسطة ولم يجعل رسل بينه وبين خلقه ؟

        اذا هو ليس كلام النبي كما تدعي !!
        بل كلام ام الرسول !
        ثم ما علاقة ان النبي ينبأ قومه وان القران ليس كلام الله ؟!!
        ثم كيف الله يكلم الناس كل يوم وقد انزله الوحي الامين من قبل ؟ وحفظه الناس .
        فترديدك لقول الله لا يعني ان الله يكلمك بدون واسطة !
        هذا لم يقله عاقل الا من اراد التكلف بدون معنى .
        فلا تكن من المتكلفين ولم يقل به احد لا من السلف ولا من الخلف !
        فهل كلهم جهلوا وانت علمت ؟!

        تعليق


        • #64
          المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
          اذا هو ليس كلام النبي كما تدعي !!
          بل كلام ام الرسول !
          ثم ما علاقة ان النبي ينبأ قومه وان القران ليس كلام الله ؟!!
          ثم كيف الله يكلم الناس كل يوم وقد انزله الوحي الامين من قبل ؟ وحفظه الناس .
          فترديدك لقول الله لا يعني ان الله يكلمك بدون واسطة !
          هذا لم يقله عاقل الا من اراد التكلف بدون معنى .
          فلا تكن من المتكلفين ولم يقل به احد لا من السلف ولا من الخلف !
          فهل كلهم جهلوا وانت علمت ؟!
          نعم كلام ام الرسول
          ولاكن انا ضربت مثل الى الاخ المحاور
          ولكن بعد ما انتهى موضوع ام موسى عليهما السلام ذكرت له مثل اخر وهو هذه الاية
          "{وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ}

          تعليق


          • #65
            المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


            القرآن هو كلام الله سبحانه و تعالى ...

            فما مشكلتك بالضبط ؟؟!!!


            اخي فقط الاحاديث القدسية هي صادرة من الله سبحانه وتعالى ولكن وصلتنا بواسطة الانبياء والرسل والائمة فقط لا غيراما باقي الكتب المقدسة فهي ليس كلام الله بل كلام لانبياء مثل داوود وموسى وعيسى ومحمد عليه وعلى اله وعليهم السلام ولك كل الشكر والتقدير
            راجع كتاب التحفةالسنية في الاحاديث القدسية سوف تجدان المتكلم هو الله تبارك وتعالى مثل اني ما خلقت سماء مبنية ولا ارض مدحية الخ....ولكثيرمنها تجد ان شاء الله ...

            تعليق


            • #66
              المشاركة الأصلية بواسطة الزبيدي
              اخي فقط الاحاديث القدسية هي صادرة من الله سبحانه وتعالى ولكن وصلتنا بواسطة الانبياء والرسل والائمة فقط لا غيراما باقي الكتب المقدسة فهي ليس كلام الله بل كلام لانبياء مثل داوود وموسى وعيسى ومحمد عليه وعلى اله وعليهم السلام ولك كل الشكر والتقدير
              راجع كتاب التحفةالسنية في الاحاديث القدسية سوف تجدان المتكلم هو الله تبارك وتعالى مثل اني ما خلقت سماء مبنية ولا ارض مدحية الخ....ولكثيرمنها تجد ان شاء الله ...
              كلامك يشبه كلام كفار قريش ، فكفار قريش كانوا يقولون أن القرآن هو كلام محمد ، و أنت تقول بأن القرآن كلام محمد أيضا ..!

              و لكن هل تعلم أن قولك هذا من الأقوال التي تخرجك عن دائرة الإسلام ؟؟!!
              هل تعلم بأن الإيمان بكتب الله ركن من أركان الإيمان ؟؟ حيث قال الله تعالى : "يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالله و رسله و الكتاب الذي نزّل على رسوله و الكتاب الذي أنزل من قبل "
              هل تعلم بأن إنكار كتاب من كتب الله كفر بواح و خروج عن الإسلام صريح ؟؟!! حيث قال الله تعالى : " و من يكفر بالله و ملائكته و كتبه و رسله و اليوم الآخر فقد ضل ضلالا بعيدا "
              و عليه نسألك : هل تؤمن بأن القرآن كتاب الله ؟؟
              أم تعتقد أن القرآن كتاب محمد ؟؟!!

              تعليق


              • #67
                المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


                كلامك يشبه كلام كفار قريش ، فكفار قريش كانوا يقولون أن القرآن هو كلام محمد ، و أنت تقول بأن القرآن كلام محمد أيضا ..!

                و لكن هل تعلم أن قولك هذا من الأقوال التي تخرجك عن دائرة الإسلام ؟؟!!
                هل تعلم بأن الإيمان بكتب الله ركن من أركان الإيمان ؟؟ حيث قال الله تعالى : "يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالله و رسله و الكتاب الذي نزّل على رسوله و الكتاب الذي أنزل من قبل "
                هل تعلم بأن إنكار كتاب من كتب الله كفر بواح و خروج عن الإسلام صريح ؟؟!! حيث قال الله تعالى : " و من يكفر بالله و ملائكته و كتبه و رسله و اليوم الآخر فقد ضل ضلالا بعيدا "
                و عليه نسألك : هل تؤمن بأن القرآن كتاب الله ؟؟
                أم تعتقد أن القرآن كتاب محمد ؟؟!!

                انا اعتقد بأن القران كلام النبي
                لان الله غني عن العالمين وليس بحاجة ان يكون لديه كتاب مثلي ومثلك يامخلوق اعرف حجمك لا تتطاول على الله
                هههههههههههههههه ههههههههه

                تعليق


                • #68
                  يازميلنا اصلحك الله هل تفهم معنى ان الكفار قالوا ان هذا قول بشر!!!!!؟

                  تعليق


                  • #69
                    [quote=الزبيدي]
                    المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
                    [center] اخي القران هو عباره عن اوامر ونواهي وغير ذلك وهذه الاوامر والنواهي تصدرمن السماءولكن عن طريق ..الحجب .. والروح ..وروح القدس .. والعرش ..والكرسي ..ثم القلم ..ثم اللوح ..ثم جبرائيل الوحي ينزلها على قلب رسول الله ثم ينطق بهالسان النبي العربي المبين المبارك فيدون كلامه الذي اتى عن طريق الوحي فيصبح قران اما الاحاديث فهي ايضا من كلام الرسول ولكن بدون وحي انها من علم الرسول لانه علمه شديدالقوى ....اظن الفكرة وصلت...وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى سؤال ماذا كان ينطق النبي
                    أخي الكريم
                    أنت هنا تسأل إن كان القرآن قد نزل من الله على صيغة أفكار لجبرائيل ثم صاغه الأخير باللغة العربية واوصله للنبي
                    أو أن الأفكار وصلت أيضا عن طريق الوحي إلى قلب النبي ثم صاغها الأخير في قالب اللغة العربية .

                    لا... نحن نؤمن أن القرآن نزل من المصدر إلى المتلقي باللغة العربية وبالصياغة الأصلية له .


                    وإلا لكان فتح على الرسالة الإسلامية باب لا يسد من التشكيك .

                    تعليق


                    • #70
                      المشاركة الأصلية بواسطة مسلم عابد
                      يازميلنا اصلحك الله هل تفهم معنى ان الكفار قالوا ان هذا قول بشر!!!!!؟
                      بالفعل انهم عرفوا الحقيقة وحاربوها لانه هنالك فرق بين الانسان والبشر اما الانسان مذموم في القران واما البشر محمود في القران انظر على سبيل المثال كيف مدح البشر فتمثل لها بشر سويا وغيرهااما الانسان قتل الانسان ما اكفره وغيرها
                      انت محق اخي فعلا هم عرفوا هذا الكلام كلام البشر فحاربوه لانه الحق واتهموه بالسحروالشعر والكهانه عندما سمعوا قرانه لانه قول يعجز عنه الجن والانس ان يأتوا بمثله
                      بأستثناء الانبياء الذين هم من سنخية البشر وليس الانسان ؟ رد عليهم وقال وما هو بقول شيطان رجيم يعني كلام النبي
                      ( وما هو بقول شاعر قليلا ما تؤمنون ولا بقول كاهن قليلا ما تذكرون

                      تعليق


                      • #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة مسلم عابد
                        يازميلنا اصلحك الله هل تفهم معنى ان الكفار قالوا ان هذا قول بشر!!!!!؟
                        بالفعل انهم عرفوا الحقيقة وحاربوها لانه هنالك فرق بين الانسان والبشر اما الانسان مذموم في القران واما البشر محمود في القران انظر على سبيل المثال كيف مدح البشر فتمثل لها بشر سويا وغيرهااما الانسان قتل الانسان ما اكفره وغيرها
                        انت محق اخي فعلا هم عرفوا هذا الكلام كلام البشر فحاربوه لانه الحق واتهموه بالسحروالشعر والكهانه عندما سمعوا قرانه لانه قول يعجز عنه الجن والانس ان يأتوا بمثله
                        بأستثناء الانبياء الذين هم من سنخية البشر وليس الانسان ؟ رد عليهم وقال وما هو بقول شيطان رجيم يعني كلام النبي
                        ( وما هو بقول شاعر قليلا ما تؤمنون ولا بقول كاهن قليلا ما تذكرون

                        تعليق


                        • #72
                          [QUOTE=أدهم الزعتر]
                          المشاركة الأصلية بواسطة الزبيدي
                          أخي الكريم
                          أنت هنا تسأل إن كان القرآن قد نزل من الله على صيغة أفكار لجبرائيل ثم صاغه الأخير باللغة العربية واوصله للنبي
                          أو أن الأفكار وصلت أيضا عن طريق الوحي إلى قلب النبي ثم صاغها الأخير في قالب اللغة العربية .

                          لا... نحن نؤمن أن القرآن نزل من المصدر إلى المتلقي باللغة العربية وبالصياغة الأصلية له .


                          وإلا لكان فتح على الرسالة الإسلامية باب لا يسد من التشكيك .
                          انا لم اقول افكار
                          اخي المسألة هي ان الاوامر الالهية تنزل عن طريق الوحي الى رسول الله ومن ثم ينطق بها رسول الله الى من حوله فتدون فتكون قرأن
                          مثلا مثلا يهبط الوحي على النبي ويقول له الله يأمرك ان تبلغ الناس باكمال الدين واتمام نعمته عليهم اي نعمة النبي فيقوم النبي امام الناس ويقول اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي الخ...

                          تعليق


                          • #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة الزبيدي
                            انا اعتقد بأن القران كلام النبي
                            لان الله غني عن العالمين وليس بحاجة ان يكون لديه كتاب مثلي ومثلك يامخلوق اعرف حجمك لا تتطاول على الله
                            هههههههههههههههه ههههههههه
                            و هل تظن أن الله بحاجة إلى عبد ليكون له عبيد ...؟؟!!
                            فهل ستعلن بأنك لست عبدا لله لأن الله غني عن العالمين ول يس بحاجة إلى أن يكون لديه عباد مثلك ...؟؟!!!

                            تعليق


                            • #74
                              .........................
                              التعديل الأخير تم بواسطة النفيس; الساعة 17-03-2011, 08:06 AM.

                              تعليق


                              • #75
                                ........................
                                التعديل الأخير تم بواسطة النفيس; الساعة 17-03-2011, 08:06 AM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X