تويت
اللهم العن ابو بكر واحفاده السفله
-
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
حيا الله الاخوة الموالين المؤمنين
يرفع ليروا صديقهم المزعوم يسب !!!!تعليق
-
ننتظر رد الاخ الكمال على كلامنا وعلى رد الاخ الخيالي الافتراضي من اهل السنة !تعليق
-
انا لما اوردت الروايات الشيعية في السب البذيء انما لاحتجد بها على الاعقول التي ترى مرة السب دينا حين يكون الساب علي لنساء المسلمين ورجالها ولمرات عديدة وترى السب كفرا حين يكون الساب ابو بكر لاهل بيته ولمرة واحدة
اما جوابنا لخيالك فهو ابسط من شربة ماء عذب عندنا لعدة اسبابالمشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف
الاول / نحن اهل السنة لامعصوم عندنا الا الرسول ولا احد لا يخطأ الا الرسول فهو يخطأ لكونه بشر في عير محل الوحي
فعندما يسب ابو بكر زوجته او اهل بيته لمرة واحدة فهذا يعتبر خطأ والخطأ مغفور بالتوبة ومغفور بالحسنات لقول رسول الله كل ابن ادم خطاء
وكل ابن ادم تشمل ابو بكر وتشمل علي بل وحتى تشمل الرسول
في عقيدتنا
الثاني / ما ادراكم ان فعل ابو بكر كان بعد حديث رسول الله بالنهي عن السب وليس قبله
فان كان قبل زمان حديث رسول الله فلا ذنب بلا تشريع كما هو معلوم عند العقلاء غير متبعي الهوى
الثالث / جاء لفظ الحديث بصيغة المبالغة بلفظة سباب
وهذه تعني الاصرار على السب والسب والسب دون ان ينتهي الشخص حتى يكون السباب له عادة في حين ان الرواية تقول ان ابابكر سب مرة واحدة وبالتالي النهي لايشمله لان النهي انما يشمل من كان عادته السب
وعليه اننا نجد ربما ان الرسول سب احدا او لعنه لذلك هو دعا ربه ان اي مسلم سبه او لعنه الرسول ان يجعل الله ذلك للمسلم دعاء ومغفرة
وانا انتظر تعليقك العلمي لاتهريجك الفوضوي...تعليق
-
نماذج اخرى من نماذج السب
كلام موجه لامرأة مسلمة
بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 376
7 ) حدثنا عباد بن سليمان عن محمد بن سليمان عن هارون بن جهم عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر عليه السلام قال بينا أمير المؤمنين عليه السلام جالس في المسجد الكوفة وقد احتبا بسيفه والقى ترسه خلف ظهره إذ اتته امرأة تستعدي على زوجها فقضى للزوج عليها فغضبت فقال والله ما هو كما قضيت والله وما تقضى بالسوية ولا تعدل في الرعية ولا قضيتنا عند الله بالمرضية قال فغضب أمير المؤمنين فنظر إليها مليا ثم قال كذبت يا جرية يا بذية يا سلسع يا سلفع يا التي لا تحيض مثل النساء...انتهى
وكلام اخر مع امرأة مسلمة اخرى
بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 378
16 ) حدثنا أحمد بن محمد عن عمر بن عبد العزيز عن غير واحد منهم عن بكار كردم وعيسى بن سليمان عن أبي عبد الله عليه السلام قال سمعناه وهو يقول جاءت امرأة شنيعة إلى أمير المؤمنين عليه السلام وهو على المنبر وقد قتل أباها وأخاها فقالت هذا قاتل الا حبه فنظر إليها فقال لها يا سلفع يا جرية يا بذية يا التي لا تحيض كما تحيض النساء يا التي على هنها شئ بين مدلى...انتهى
الهن : في الرواية هو فرج المرأة وكان فيه شيء مدلىتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
طيبنا كمال لا تكتب مشاركات آخرى إنّ لم تقرأ مشاركات الموجه إليكَ من قبل أعضاء المتحاورين معكَ..
أنا _ أعوذُ منها_ رددتُ عليكَ حول هذه الروايات و سألتكَ سؤالكَ نفسه و عجيب بانكَ لم تورد أيّ كلمه بشأنها علماً مشاركة طيبنا ( شيعي منصف) كانت من بعد مشاركتي مباشرة ..!!
أقرأ رحم الله أمة تقرأ, بارك اللهم فيك :
رجاءاً لا ترهقني بنسخ مشاركات إنّ لم ترد اجابة عليها قل و لا تردد فسوف اعذركهذا النمودج الثاني الذي أراه بدون اسناد بمعنى رأيتُ نموذج خاصة الذي اجلبته في شأن مذيء امير المؤمنين علي_ عليه السلام_ فوجدتُ اسناد مختلف في صفحات المدروجه لنا , فلا أدري هل أجدُ أمر مثير في هذا نمودج أيضا ً :
الرواية جاءت في بحار انوار لعلامه المجلسي في ( جزء 32_ صفحتي 86 , 87 ) بإسناد و تعليق هكذا:
رواه في شرحه على المختار الاول من باب الكتب من نهج البلاغة: ج 4 ص 290. طبع الحديث ببيروت. وما ذكره المصنف هنا هو موجز ما رواه ابن أبي الحديد، ولم يذكر المصنف كلامه حرفيا.
[86]
وروى محمد بن اسحاق أنه لما قدم محمد بن جعفر ومحمد بن أبي بكر الكوفة استنفرا الناس فمنعهم أبو موسى فلحقا بعلي (عليه السلام) فأخبراه بالخبر. وروى أبو مخنف أن هاشم بن عتبة لما قدم الكوفة دعا أبا موسى فقال: اتبع ما كتب به إليك فأبى ذلك فبعث إلى هاشم يتوعده فكتب إلى علي بامتناعه وأنه شاق بعيد الود ظاهر الغل والشنآن وأنه هدده بالسجن والقتل ! ! فلما ورد كتابه على أمير المؤمنين عليه السلام [وقد] أتاه به المحل بن خليفة فسلم عليه ثم قال: الحمد لله الذي أدى الحق إلى أهله ووضعه موضعه فكره ذلك قوم وقد والله كرهوا نبوة محمد صلى الله عليه وآله ثم بارزوه وجاهدوه فرد الله كيدهم في نحورهم وجعل دائرة السوء عليهم والله يا أمير المؤمنين لنجاهدنهم معك في كل موطن حفظا لرسول الله (صلى الله عليه وآله) في أهل بيته إذ صاروا أعداء لهم بعده. فرحب به علي (عليه السلام) وقال له: خيرا ثم أجلسه إلى جانبه وقرأ كتاب هاشم وسأله عن الناس وعن أبي موسى فقال: يا أمير المؤمنين ما أثق به ولا آمنه على خلافك إن وجد من يساعده على ذلك. فقال علي (عليه السلام): والله ما كان عندي بمؤتمن ولا ناصح ولقد أردت عزله فأتاني الاشتر فسألني أن أقره وذكر أن أهل الكوفة به راضون فأقررته. وروى أبو مخنف قال: وبعث علي (عليه السلام) من الربذة بعد وصول المحل بن خليفة عبد الله بن عباس ومحمد بن أبي بكر إلى أبي موسى وكتب معهما: من عبد الله علي أمير المؤمنين إلى عبد الله بن قيس أما بعد يا ابن الحائك
[87]
يا عاض أير أبيه فوالله إن كنت لارى أن بعدك (1) من هذا الامر الذي لم يجعلك الله له أهلا ولا جعل لك فيه نصيبا سيمنعك من رد أمري والافتراء علي وقد بعثت إليك ابن عباس وابن أبي بكر فخلهما والمصر وأهله واعتزل عملنا مذؤما مدحوورا فإن فعلت وإلا فإني قد أمرتهما أن ينابذاك على سواء إن الله لا يهدي كيد الخائنين فإذا ظهرا عليك قطعاك إربا إربا والسلام على من شكر النعمة ووفا بالبيعة وعمل برجاء العافية. قال أبو مخنف: فلما أبطأ ابن عباس وابن أبي بكر عن علي (عليه السلام) ولم يدر ما صنعا رحل عن الربذة إلى ذي قار فنزلها قال فلما نزل ذا قار بعث إلى الكوفة الحسن ابنه عليه السلام وعمار بن ياسر وزيد بن صوحان وقيس بن سعد بن عبادة ومعهم كتاب إلى أهل الكوفة فأقبلوا حتى كانوا بالقادسية فتلقاهم الناس فلما دخلوا الكوفة قرأوا كتاب علي (عليه السلام) وهو: من عبد الله علي أمير المؤمنين إلى من بالكوفة من المسلمين أما بعد فإني خرجت مخرجي هذا إما ظالما وإما مظلوما وإما باغيا وإما مبغيا علي فأنشد الله رجلا بلغه كتابي هذا إلا نفر إلي فإن كنت مظلوما أعانني وإن كنت ظالما استعتبني والسلام. قال: فلما دخل الحسن (عليه السلام) وعمار الكوفة اجتمع إليهما الناس فقام الحسن فاستقر [فاستنفر " خ ل "] الناس فحمد الله وصلى على رسوله ثم قال: أيها الناس إنا جئنا [كم] ندعوكم إلى الله وإلى كتابه وسنة رسوله وإلى أفقه من تفقه من المسلمين وأعدل من تعدلون وأفضل من تفضلون وأوفى من
(1) هذا هو الظاهر، وفي أصلي: " فو الله إن كنت لا أرى إلا بعدك... ". وفي شرح ابن أبي الحديد: " فو الله إني كنت لارى أن بعدك من هذا الامر... ".
_____________
نأتي لتعليق:
اولاً : الرواية هنا مرسلة ومرسالها المتعدد كان لابي محنف..
ثانياً: ان كانت الرواية الصحيحه فلا تعتبر كلام بذي في وصف الحقيقة , فـ هل القول لابن زنا بانه ابن الزنا كلام فاحش ..!!
إذن:
ارينا كلامك الجميل حول هذه الرواية:
قال البلاذري في أنساب الأشراف: 5/54 + امامه وسياسة 2|12 :
( وقال عثمان بن عفان لعمار بن ياسر بعد نفيه و قتله لابي ذر الغفاري: يا غاض أير ابيه أتراني ندمت على تسييره )
و:
في رواية اليعقوبي من تاريخ: 2/147 :
( أنّ عمار بن ياسر صلّى على المقداد ودفنه ولم يؤذن بذلك عثمان بوصية من المقداد، فاشتد غضب عثمان على عمّار وقال: ويلي على ابن السوداء أما لقد كنت به عليماً )
ولم يكتف عثمان بشتم عمّار وقوله له فحشاً من القول: كقوله يا عاضّ أير أبيه: حتّى أمر غلمانه فمسكوا عماراً ومدوا بيديه ورجليه ثم ضربه عثمان برجليه وهي في الخفّين على مذاكيره فأصابه الفتق، وكان ضعيفاً كبيراً فغشي عليه، وهذه قصّة معروفة عند المؤرخين في مصادر اتية:
البلاذري في أنساب الأشراف: 5/49. والاستيعاب: 2/422. وابن قتيبة في الإمامة والسياسة: 1/29. وابن أبي الحديد في شرح النهج: 1/239. العقد الفريد: لابن عبد ربه: 2/272.
اسئلك سؤالك:
اتعرفون ماهو الاير
هو العضو التناسلي الذكري
فهل هذا من الكلام البذيء؟؟؟
ألفُ تحية..
تعليق
-
اجبتك يا ولائية وجوابك لم يكن يحتاج مني للتفصيل
قلت انا اوردت الرواية احتجاجا على من يرى السب احيانا دينا حتى وان كلاما بذيئا
ويرى السب احيانا كفرا حتى وان لم يعرف ماهو كلام السب هل كان بذيئا كالذي اعتبره دينا ام كلاما اخر لايعرفه
اما تضعيفك للرواية فهو يلزمك انت وحدك لان لا حجة ولا اية ولا عالمة كاية الله العظمى الشيرازي الذي يرى من الرواية دليلا صحيحا نطق به علي في ذم ابي موسى الاشعري
وان كان سيادتك يضعف الروايات المرسلة فعليك ان تحملي كتاب نهج البلاغة وترميه خلف الحائط جملة وتفصيلا لان كل رواياته مرسلة لاسند فيها
والكلام نفسه ينطبق على ثاني الكتب عنك هو كتاب من لايحضره الفقيه للصدوق لان معظم رواياته مرسلة
فحقيقة الامر انه في مبانيكم الغير موجودة لايوجد تضعيف للروايات المرسلة بل لايوجد عندكم مبدأ ثابت في التصحيح والتضعيف يمكن الاعتماد عليه بل المبدأ الوحيد الثابت هو موافقة الهوى فقط
=========
اماقولك :ثانياً: ان كانت الرواية الصحيحه فلا تعتبر كلام بذي في وصف الحقيقة , فـ هل القول لابن زنا بانه ابن الزنا كلام فاحش ..!!
فاقول كلامك مضحك وهو عذر واه اقبح من ذنب
فاين الحقيقة في قوله عاض اير ابيه لابي موسى
هل كان ابي موسى واضع اير ابيه في فمه عاضا عليه حقيقةً؟؟؟
ام ان الكلام مجازي يراد منه السب الشديد؟؟
اما روايات اليعقوبي والبلاذري والدنيوري وابن ابي الحديد عن عثمان فهي روايات مكذوبة لاسند ولا وجود لها ابدا ونحن في مبانينا ان ما لاسند له فهو موضوعتعليق
-
اجبتك يا ولائية وجوابك لم يكن يحتاج مني للتفصيل
قلت انا اوردت الرواية احتجاجا على من يرى السب احيانا دينا حتى وان كلاما بذيئا
ويرى السب احيانا كفرا حتى وان لم يعرف ماهو كلام السب هل كان بذيئا كالذي اعتبره دينا ام كلاما اخر لايعرفه
اما تضعيفك للرواية فهو يلزمك انت وحدك لان لا حجة ولا اية ولا عالمة كاية الله العظمى الشيرازي الذي يرى من الرواية دليلا صحيحا نطق به علي في ذم ابي موسى الاشعري
وان كان سيادتك يضعف الروايات المرسلة فعليك ان تحملي كتاب نهج البلاغة وترميه خلف الحائط جملة وتفصيلا لان كل رواياته مرسلة لاسند فيها
والكلام نفسه ينطبق على ثاني الكتب عنك هو كتاب من لايحضره الفقيه للصدوق لان معظم رواياته مرسلة
فحقيقة الامر انه في مبانيكم الغير موجودة لايوجد تضعيف للروايات المرسلة بل لايوجد عندكم مبدأ ثابت في التصحيح والتضعيف يمكن الاعتماد عليه بل المبدأ الوحيد الثابت هو موافقة الهوى فقط
=========
اماقولك :ثانياً: ان كانت الرواية الصحيحه فلا تعتبر كلام بذي في وصف الحقيقة , فـ هل القول لابن زنا بانه ابن الزنا كلام فاحش ..!!
فاقول كلامك مضحك وهو عذر واه اقبح من ذنب
فاين الحقيقة في قوله عاض اير ابيه لابي موسى
هل كان ابي موسى واضع اير ابيه في فمه عاضا عليه حقيقةً؟؟؟
ام ان الكلام مجازي يراد منه السب الشديد؟؟
اما روايات اليعقوبي والبلاذري والدنيوري وابن ابي الحديد عن عثمان فهي روايات مكذوبة لاسند ولا وجود لها ابدا ونحن في مبانينا ان ما لاسند له فهو موضوعتعليق
-
بعد افلاس كمال الوهابي
لايوجد غير العضو الوهابي الكمال يدافع عن البخاري القران الثاني للوهابية؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
جاء في الموقع العقائدي في احدى الفتاوي :
أن للرواية عدة طرق ومن محدثين عدة , ذكر منها صاحب (البحار) ثلاثة أوردها عن كتاب (الاختصاص) وعن كتاب (البصائر), وكثرة الطرق تقوي الرواية ولذا لم نبحث في أسانيدها.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة دموع ولائية
لكن رسول الله حرم السب بشتى انواعه لديكم ولم نسمع قط بأنّ هناك سب دعاء
ولذلك استخدم جملتكَ الجميلة بعد اذنكَ طيبنا عبد الرحمن:
اذا كان يستخدم لفظ السب عند الشرع ( القرآن وسنة رسول الله ) في اطلاقه على إنّه محرم , فلا حاجة لاثبات ذلك, وعدم علمكم به, لايعني انه غير مشروع
دمتَ بخير..
اذا لم تسمع ان لفظ "السب" يطلق على الدعاء, فهذه مشكلة عندك.
لان العرب تستخدم كلمة السب في الدعاء على الناس, مثل القول "اتعسه الله" او "تعس فلان"... الخ, كما جاء في الحديث الصحيح.
واما منع السب, فالسب متعلق بحسب الموقف وحسب الالفاظ المستخدمه, فلو قلت لرجل عالم كبير مثل الخامنئي, ياغبي يا جاهل يا احمق امام شاشة التلفاز.
فقد تكون سبه في حقه, وربما هذه الكلمات لاتعتبر سبة في حق انسان جاهل عمل عملا مخالفا متعمدا امام الناس وذلك لرده وبيان امره.
فالسب كلمة واسعة يدخل فيها الدعاء على الناس اواطلاق بعض الاوصاف سواء بذيئة ام غير بذيئة مثل "الجهل" او "الغباء" او "الحمق" .... الخ
ويجب الرجوع الى الموقف المستخدمه فيه والعرف لمعرفة تفاصيلها وحكمها.تعليق
-
كيف اذا ينطبق احد هذه الاية على معاوية
... مثلهم كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث
هل من السب المذموم ام الممدوح؟تعليق
-
حاول ان تضع مشاركة لها علاقة بالموضوع.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة S-AL AMINI
السوال عن السبتعليق
-
وما الرابط بين معاوية والسؤال المطروح؟
ام فقط تحب التهريج
ام ان البحر الابيض المتوسط تأثر عندما فتحت الريح على النافذة لان الخبز المحترق في ليلة الشتاء الباردة كان ساخنا.تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
17 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
|||
|
استجابة 1
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
تعليق