إعـــــــلان

**عبدالرحمن الفضل** · 02-04-2011, 02:30 PM

اصرخ بعيدا ولا تشتت الموضوع.

واخبرني عن قول علي بن ابي طالب للمرأة : ياسلفع يابذيئة يا التي بين رجليها شيء مدلى ... هل هو سب ام مجرد كلام عادي؟؟؟؟

**السيد الاميني** · 02-04-2011, 02:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

اصرخ بعيدا ولا تشتت الموضوع.

واخبرني عن قول علي بن ابي طالب للمرأة : ياسلفع يابذيئة يا التي بين رجليها شيء مدلى ... هل هو سب ام قصص ماقبل النوم؟؟؟؟

اراك تنهق حيث ترى ان اسيادك من السابين لله و لرسوله و مولانا امي رالمومنين عليه السلام

**احمد اشكناني** · 02-04-2011, 02:43 PM

الأخت الفاضلة دموع ولائية انت مثال للصبر وسعة الصدر وقوة الحجة على هؤلاء المخالفين
ولم اكن اعتقد ان هذا المخالف سيواصل في تعنته بعد ان بينا له معنى الكلمة ( حسب قاعدته )

ففهم المعنى مقدم على الحكم

ولكنه وللأسف بعد هذا البيان الذي الزمه مازال يعاند
وهذا الاستغراب طرئ على الأخت الفاضلة دموع ولائية فسألته

و عجيب طيبنا بأنّكَ اخترت معنى عُنثر بمعناها الجاهل دون أنَ تاخذ ببقية المقاطع..

!!!!

والأعجب يا اختي ان خلاصة الحكم بينه عالمهم وقال

شبهه به تحقيرا له

وهذا ليس كلامي يا زميل بل هو خلاصة ما توصل إليه عالمك

فهل تحقير المسلم دعاء ؟
لمذا لم تعلق على هذه الجملة ؟
لأنك تعلم أن لا مفر منها إلا بالإعتراف أن ابا بكر اخطأ في هذا الوصف وهو استدلال قوي لبيان اخلاقه ( الحميده ) والتي تعلمها من ( طول ) صحبته مع النبي صلى الله عليه وآله !!!!

فتعلم ابجديات الحوار يا ( غنثر ) حتى لا تُفتضح ههههه

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( ما أقبح الكذب بذوي الفضل )

**عبدالرحمن الفضل** · 02-04-2011, 03:15 PM

جاءت بعده معاني, منها الجاهل, فلا تنتقي الكلام الذي يعجبك وتترك مالايروق لك.
وحتى ان التحقير للجاهل لو فعل فعلا استحق التحقير له, فالامر يختلف عن مجرد التحقير, الم يقول علي بن ابي لاصحابه (يا اشباه الرجال)؟

والم تقرأ قول علي للمرأة (ياسلفع)
(يا التي بين رجليها شيء مدلها)
والم تقرأ قول شيخكم المفيد لشيخكم الصدوق (فاسد التخيل) (ناقص العقل) (تابع للهوى المود لصاحبه)
هذا اكبر من القول السابق, بل القول السابق يقال بلا حرج للجاهل.

**دموع ولائية** · 02-04-2011, 03:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

المعاني كثيرة, فهل يمكن الزام الناس بمعنى واحد دون الاخر؟
فهماك احتمالات كثيرة في المعنى, فلا يمكن اسقاط الحكم على معنى دون الاخر, وما فيه احتمال بطل به الاستدلال, فبطل استدلال صاحبكم الباطل.

لكن كل معاني بذيئه و لا تتوفر في المسب له فـ كما ترى كتب خلاصة العالم بانه تحقير له وهل تحقير من باب حُسن اخلاق ؟؟

ولم تخبرونا هل نزل تلك الاحكام على قول علي بن ابي طالب للمرأة ياسلفع ويابذيئة ... الخ الكلام الذي تنسبونه اليه؟

لقد وضحتُ فيما فيه من كفايه حول هذه أقوال وقد ناقشتُ زميلنا الفاضل ( كمال 977 ) فيما أوردتهُ إلا لم أجدُ منهُ تعليقاً أو حضور ..!!
لقد قلتُ:
إنّ افترضنا بصحه أسانيد فـ هذا ليس بفحش القول مادام هي الحقيقة فـهل من بذاه وفحش القول بأنّهُ ابن زنا إنّهُ ابن زنا ؟؟
أمــ
من بذاه القول بأنّ المسلم الطاهر ابن زنا..؟؟
و يا أخي عبد الرحمن لماذا تحتج و كتبتكم المعتبرة مليئة بسباب و بذاه الفحش و يكيفكَ لديكم ( عاض اير ابيه ) ثابت و صحيح بمصادر ..!!
أيضاً :
ابن سوداء , ابن مكتأة..
وهذه هي أقوال الحُيّي الذي يستحي من نفسه عثمانكم الذي تستحي منه الملائكه إلا لأسف خرجت النتيجه العكس تماماً..!!!!!!!!
أ فمن الحياء أنَ يتلفظ الشخص بهذه أقوال ؟؟؟

جواب 1 : سؤالك يوجه الى اصحاب الفتوى لاصدارها مع بيان الحالة, فلكل مقام مقال ولكل حالة حكم.

اذاً اعرف من جوابكَ هذا بأنكَ لا تعلم ما حكم السب الدعائي ومع ذلك تحاجج و تلاحجج معنا , أ من أفضل أنّ تكون على دراية في الحكم فـ ربما السب الدعائي غير جائز ولذلك يكون أبي بكركم آثم ..
وهل نسير على درب آثامين علماً لديكم واجب إتباع الصحابة و تابعين بإحسان

جواب 2 : اللعن قد يكون من السب وقد لايكون.

وأنّ كان من السب فـ هل تشرع مسألة اللعن ؟؟
وأنّ لم يكن من السب فما موقفنا من ذلك ..؟؟
على عموم اشكركَ على تتصبرك و حسن هدؤكَ في حوار , بارك اللهُمَ فيكَ..

**احمد اشكناني** · 02-04-2011, 04:03 PM

جاءت بعده معاني, منها الجاهل, فلا تنتقي الكلام الذي يعجبك وتترك مالايروق لك.

يا جماعه من الذي انتقى انا ام هو ؟!!!!!
ولماذا اخترت هذا المعنى من بين جميع المعاني ؟

وحتى ان التحقير للجاهل لو فعل فعلا استحق التحقير له, فالامر يختلف عن مجرد التحقير

تحقير المسلم من الصفات المذمومة لأي سبب كان

فيض القدير شرح الجامع الصغير - المناوي - ج 4 - ص 21

الاقتصار على الخمول أدعى إلى السلامة ورب حقير أعظم قدرا عند الله من كثير من عظماء الدنيا والناس إنما اطلاعهم على ظواهر الأحوال ولا علم لهم بالخفيات وإنما الذي يعتبر عند الله خلوص الضمائر وتقوى القلوب وعلمهم من ذلك بمعزل فينبغي أن لا يتجرأ أحد على أحد استهزاء بمن تقتحمه عينه إذا رآه رث الحال وذا عاهة في بدنه أو غير لين في محادثته فلعله أخلص ضميرا وأتقى قلبا منه فيظلم نفسه بتحقير من وقره الله والاستهانة بمن عظمه الله وقد بلغ السلف إفراط توقيهم وتصونهم إلى أن قال عمرو بن شرحبيل : لو رأيت رجلا يرضع عنزا فضحكت منه خشيت أن أصنع مثل الذي فعله ذكره الزمخشري ( تنبيه ) قال بعض العارفين : لا تحقر أحدا من خلق الله فإنه تعالى ما احتقره حين خلقه فلا يكون الله يظهر العناية بإيجاد من أوجده من عدم وتأتي أنت تحتقره فإن ذلك احتقار بمن أوجده وهو من أكبر الكبائر . ( البزار ) في مسنده ( عن ابن مسعود ) قال الهيثمي : رجاله رجال الصحيح غير جارية بن هرم وقد وثقه ابن حبان على ضعفه .

اقول : ما رأيك يا عبد الرحمن ؟

واعتذارك لابي بكر انه حقره لشيء كان فيه
فهل هذه من اخلاق المؤمنين ؟
وهل هذه حصائد صحبته ( الطويلة ) مع النبي صلى الله عليه وآله ؟

وأما ما استندت عليه من كتب الشيعة فلا يصح ان تحاججنا لتصحيح خطأ ابن قحافه بفعل يشابهه من كتب الشيعة
فهذا العذر دليل انكم تقبلون هذه الفعلة عليه
هذا اولا
وثانيا : بغض النظر عن صحة رواية ( يا سلفع ) فإنه لم يدعي احد ان ما ذكره علي عليه السلام مسبة وشتم
ولكن رواية البخاري تذكر السب صراحه
فما رأيك ؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( ينبغي لمن عرف دار الفناء أن يعمل لدار البقاء )

**الجابري اليماني** · 02-04-2011, 04:07 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اولا: لولا عنوان الموضوع [ كان تيهت الموضوع ]

ثانيا : الكتاكيت الوهابية كلامكم الفارغ أخذ صفحات متعدده وكذا الموالين صفعوكم صفعات متتالية

ثالثا : لااعرف لماذا تحبون مواضيعي كثيرا ياوهابية

رابعا : حيا الله الموالين الطيبين

خامسا : لاترهقوا أنفسكم كثيرا بني وهب فلدي مواضيع جديده تحتاج الى جهد كبير في تسويد الصفحات

والحمدلله وكفى

**عبدالرحمن الفضل** · 02-04-2011, 07:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة دموع ولائية

لكن كل معاني بذيئه و لا تتوفر في المسب له فـ كما ترى كتب خلاصة العالم بانه تحقير له وهل تحقير من باب حُسن اخلاق ؟؟

فهل القول للمرأة ياسلفع يابذيئة يا التي بين رجليها شيء مدلى تشريف ام تحقير؟؟؟
اي عقول تحملون؟

و اين في الرواية تحقير (في رواية ابوبكر الصديق)؟؟؟

إنّ افترضنا بصحه أسانيد فـ هذا ليس بفحش القول مادام هي الحقيقة فـهل من بذاه وفحش القول بأنّهُ ابن زنا إنّهُ ابن زنا ؟؟

نعم, لان الذنب ليس ذنبه, فهل تقول للرجل يا ابن الكافر لو كان ابو كافرا وهل تقول لمن ابنه كافر يا ابو الكافر
هل لمن اخوه كاذب , تقول له يا اخو الكاذب؟
فقد كان احد المعصومين عندكم اخوه مشهور عندكم بالكذب, فهل نسميه باخ الكاذب؟؟؟؟
واحد المعصومين اولاده كفار, فهل نسميه باابو الكفار؟؟؟؟

فهذا القول في مجلس يعتبر تحقير واستهزاء وسب له.

اذاً اعرف من جوابكَ هذا بأنكَ لا تعلم ما حكم السب الدعائي ومع ذلك تحاجج و تلاحجج معنا , أ من أفضل أنّ تكون على دراية في الحكم فـ ربما السب الدعائي غير جائز ولذلك يكون أبي بكركم آثم ..
وهل نسير على درب آثامين علماً لديكم واجب إتباع الصحابة و تابعين بإحسان

لايمكن الحكم دون تفصيل.
فلكل حالة لها حكم خاص.

وأنّ كان من السب فـ هل تشرع مسألة اللعن ؟؟
وأنّ لم يكن من السب فما موقفنا من ذلك ..؟؟
على عموم اشكركَ على تتصبرك و حسن هدؤكَ في حوار , بارك اللهُمَ فيكَ..

هناك حالات يشرع فيها وهناك حالات لايشرع فيها, ولايمكن وضع احكام عامة تشمل كل شيء, فلو كانت هناك حالة, فتوضع للمناقشة.

**عبدالرحمن الفضل** · 02-04-2011, 07:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

يا جماعه من الذي انتقى انا ام هو ؟!!!!!
ولماذا اخترت هذا المعنى من بين جميع المعاني ؟

لايمكن الانتقاء, لذلك لاحجة لك بمعنى دون معنى, فبطل الاستدلال.
لان الاستدلال يجب ان يكون ثابت وليس محتمل لمعاني كثيرة.

يعني بالمختصر المفيد .... استدلال ضعيف

**احمد اشكناني** · 02-04-2011, 09:32 PM

و اين في الرواية تحقير (في رواية ابوبكر الصديق)؟؟؟

عالمك يقول

شبهه به تحقيرا له

وسؤالك توجهه له وليس لنا

لايمكن الانتقاء, لذلك لاحجة لك بمعنى دون معنى, فبطل الاستدلال.
لان الاستدلال يجب ان يكون ثابت وليس محتمل لمعاني كثيرة.

وانت لماذا ناقضت نفسك عندما انتقيت كلمة ( الجاهل ) من بين جميع المعاني ؟
عجباً لك تتهمني بشيء انت تفعله !!!!!

ولعلمك أن هذه المعاني لم يُختلف فيها وجميعها معاني مشتركه ، نتيجتها هي ( تحقير ) الطرف المقابل

وحتى ان التحقير للجاهل لو فعل فعلا استحق التحقير له, فالامر يختلف عن مجرد التحقير

اثبت لي من كتب السنة ان تحقير الجاهل جائز ؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( ليكن آثر الناس عندك من أهدى إليك عيبك وأعانك على نفسك )

**الكمال977** · 03-04-2011, 12:19 AM

الجمل - الشيخ المفيد - ص 96
ولما حضر الوليد لإقامة الحد عليه أخذ عثمان السوط فألقاه إلى من حضر من الصحابة وقال وهو مغضب من شاء منكم فليقم الحد على أخي فأحجم القوم عن ذلك فنهض أمير المؤمنين ( ع ) وبيده السوط إلى الوليد فلما رآه الوليد يقصد نحوه ليضربه نهض من موضعه لينصرف فبادر إليه فقبضه وشتمه الوليد فسبه علي ( ع ) ...

**احمد اشكناني** · 03-04-2011, 01:08 AM

اتعبت نفسك يا الكمال
اين السند ؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من أقبح الشيم الغباوة )

**عبدالرحمن الفضل** · 03-04-2011, 05:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

عالمك يقول

شبهه به تحقيرا له

وسؤالك توجهه له وليس لنا

وانت لماذا ناقضت نفسك عندما انتقيت كلمة ( الجاهل ) من بين جميع المعاني ؟
عجباً لك تتهمني بشيء انت تفعله !!!!!

ولعلمك أن هذه المعاني لم يُختلف فيها وجميعها معاني مشتركه ، نتيجتها هي ( تحقير ) الطرف المقابل

اثبت لي من كتب السنة ان تحقير الجاهل جائز ؟

ذكر معاني كثيرة, ولايمكن الزامنا بمعنى واحد, وحتى لو في تحقير, فبعض الناس لو عمل عملا يستحق التحقير لذلك العمل , فلا حرج فيه, مع انه لايوجد دليل من الرواية على التحقير, والعلماء ليسوا معصومين.

ومن احدى المعاني (الجاهل) فلا يمكنك الاستدلال بما يقع فيه الاحتمال في المعاني الاخرى, فلسنا في سوق السمك حتى تأخذ مايعجبك.

فبطل استدلالك من الاساس, بحسب القاعدة : ماطرأ عليه الاحتمال بطل به الاستدلال

فهمت؟؟؟؟

**عبدالرحمن الفضل** · 03-04-2011, 05:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

الجمل - الشيخ المفيد - ص 96
ولما حضر الوليد لإقامة الحد عليه أخذ عثمان السوط فألقاه إلى من حضر من الصحابة وقال وهو مغضب من شاء منكم فليقم الحد على أخي فأحجم القوم عن ذلك فنهض أمير المؤمنين ( ع ) وبيده السوط إلى الوليد فلما رآه الوليد يقصد نحوه ليضربه نهض من موضعه لينصرف فبادر إليه فقبضه وشتمه الوليد فسبه علي ( ع ) ...

لو قال علي بن ابي طالب : ياسلفع يا بذيئة يا التي بين رجليها شيء مدلى ... حتى لو قاله امام الناس فهذا امر عادي ليس فيه اشكال.
لانه تجوز لعلي بن ابي طالب هذه الالفاظ عند القوم ولايتجوز لغيره.

بل حتى لو قال صحابي اقل من هذا القول, فهو كارثة ولكن علي بن ابي طالب ... الامر طبيعي.

تناقض صارخ.

**سهود ومهود** · 03-04-2011, 05:57 AM

وهل ابو بكر الصديق رضى الله عنه معصوم؟؟؟
فهو بشر يخطىء ويصيب

وحتى لو سب فى لحظه غضب فقد اخطاء
اين المشكله؟؟

فهل حياته كله سب وشتم ولعن ويؤجر عليها كما تؤمنون به

ولا اريد ان استعرض الخرافات فى روايتكم وانواع السب واللعن
لانها يجب ان لا تصدر من معصومين ونحن لا نصدق الالفاظ التى تصدر منهم نقلا عن رويات علماؤكم لاننا نكرمهم عن ذلك!!!

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

نموذج من أخلاق أبي بكر [ يسب ]

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين