إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 02-04-2011, 01:00 AM

السؤال الاول : هل يقدر ربك ان يخلق حجرا لايقدر على حمله ..؟؟.
هناك أشياء مستحيلة الحدوث ... قدرة الله مطلقة فكيف تكون قدرته مطلقة على الخلق وتنعدم في عدم القدرة على الحمل ؟!!!!!!!!
السؤال متناقض أصلا ..ما دام خلقه فلا يمكن أن يعجز عن فعل أي شيء بالمخلوق .
وقولك :
" السؤال الثاني : هل يقدر ربك ان يخلق الها اقوى منه ؟؟

سؤال متناقض أيضاً .... إذا كان خلق المخلوق وركبه كيف يكون المركب أقوى ممن ركبه ؟
قل لهذا الملحد أن يتعلم فن السؤال أولاً ..

**فلاح المتقين** · 02-04-2011, 01:20 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

جواب جيد .. والسؤال متناقض فعلا

ولكن ..

استحالة الحدوث كانت في القدرة او في عدمها ...

فأما القدرة المطلقة .. او انها قدرة غير مطلقة لعجزها في الاستحالة

اما جوابك في السؤال الثاني ..

هل وجود التركيب .. من اليد والساق دالة على موجد اخر ؟؟

اهلا بك في الموضوع

بالله نستعين

**كرار أحمد** · 02-04-2011, 01:36 AM

جواب جيد .. والسؤال متناقض فعلا

ولكن ..

استحالة الحدوث كانت في القدرة او في عدمها ...

فأما القدرة المطلقة .. او انها قدرة غير مطلقة لعجزها في الاستحالة

( استحالة الحدوث لأن هناك أشياء غير واردة بحكم طبيعتها فلا يمكن أن يعجز الخالق عن فعل أي شيء بمخلوق مهما بلغت قوته .. هذا ضد المنطق .. ولا يمكن أن تصاغ قضية كلامية بعكس قواعد المنطق )
وقولك :
" هل وجود التركيب .. من اليد والساق دالة على موجد اخر ؟؟

طبعا .. ولهذا نحن ننفي اليد والساق الجسمية عن الله عز وجل ونؤولها .... فالله سبحانه وتعالى ليس بجسم ولا مركب ولا مبعض ... تعالى عما تقول المجسمة علواً كبيرا .

**فلاح المتقين** · 02-04-2011, 01:48 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي ان لم تكن وهابيا .. فالموضوع ليس لكم

فالموضوع عمن يختلف معنا في العقيدة كيف تكون اجوبته على الملحدين

ننتظر احد السلفية

بالله نستعين

**كرار أحمد** · 02-04-2011, 01:59 AM

لست وهابيا والحمد لله .. وإن كنت أختلف معكم في العقيدة أيضاً ...
عموما هذه أجوبة أهل السنة والجماعة ... يمكنك انتظار الوهابية .

**احمد اشكناني** · 02-04-2011, 03:20 PM

تسجيل متابعه

بارك الله فيك مولاي فلاح الورى

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( لا تُمسك عن إظهار الحق إن وجدت له أهلا )

**احمد اشكناني** · 02-04-2011, 03:22 PM

تسجيل متابعه

بارك الله فيك مولاي فلاح الورى

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( لا تُمسك عن إظهار الحق إن وجدت له أهلا )

**فلاح المتقين** · 05-04-2011, 12:29 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الكريم احمد اشكناني حياكم الله

الزميل كرار احمد ..

ان لم تأتينا بحزام ناسف تقتل به الاطفال والنساء ...

وكل هذا بأسم الاسلام الوهابي

فلاحاجة للحوار معك ...

فنحن نطرق على التكفيرين .. ومن ملؤها دما عبيطا ..

ولكن لدي مواضيع اخرى في صميم عقيد تكم .. فلماذا لاارك فيه ؟؟

بالله نستعين

**فلاح المتقين** · 05-04-2011, 12:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد واله الطاهرين

قبل وقت ليس بالطويل سمعت عن ملحد يسأل المسلمين من السنة والشيعة ..واغلب اسألته كانت محاولة لاثبات عدم وجود الخالق تبارك وتعالى

المهم بعد ان تلاقينا .. سألته من سأل من المشايخ

فقال ..سألت احد مشايخ السلفية .. وكان جوابه

هذا شرك .. هذه بدعة

بعد ان اجبته على اسئلته خرج صامتا .. ولم نلتقي بعدها

والذي اريده من السلفية في هذا المنتدى ان يجيبوا عن سؤالين من اسئلته .. كي نعرف كيف يكون اثباتهم على الملحدين والذين لايؤمنون بالله جل وعلا ..

مابقى في ذاكرتي فقط من الاسئلة

السؤال الاول : هل يقدر ربك ان يخلق حجرا لايقدر على حمله ..؟؟.

فأن قلت يقدر فقد وصفته بالعجز .. وان قلت لايقدر فقد وصفته بالعجز

السؤال الثاني : هل يقدر ربك ان يخلق الها اقوى منه ؟؟

فأن قلت يقدر فقد وصفته بالعجز وان قلت لايقدر فقد وصفته بالعجز

طبعا من المؤكد ان هذه الاسئلة السهلة .. سوف يجيب عليها الاخوة السنة ...

ثم من نسق الجواب سيبدأ الحوار بيني وبينهم

في ان أي العقيدتين سوف تتورط في الجواب

بالله نستعين

**ايتام علي** · 06-04-2011, 09:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد واله الطاهرين

قبل وقت ليس بالطويل سمعت عن ملحد يسأل المسلمين من السنة والشيعة ..واغلب اسألته كانت محاولة لاثبات عدم وجود الخالق تبارك وتعالى

المهم بعد ان تلاقينا .. سألته من سأل من المشايخ

فقال ..سألت احد مشايخ السلفية .. وكان جوابه

هذا شرك .. هذه بدعة

بعد ان اجبته على اسئلته خرج صامتا .. ولم نلتقي بعدها

والذي اريده من السلفية في هذا المنتدى ان يجيبوا عن سؤالين من اسئلته .. كي نعرف كيف يكون اثباتهم على الملحدين والذين لايؤمنون بالله جل وعلا ..

مابقى في ذاكرتي فقط من الاسئلة

السؤال الاول : هل يقدر ربك ان يخلق حجرا لايقدر على حمله ..؟؟.

فأن قلت يقدر فقد وصفته بالعجز .. وان قلت لايقدر فقد وصفته بالعجز

السؤال الثاني : هل يقدر ربك ان يخلق الها اقوى منه ؟؟

فأن قلت يقدر فقد وصفته بالعجز وان قلت لايقدر فقد وصفته بالعجز

طبعا من المؤكد ان هذه الاسئلة السهلة .. سوف يجيب عليها الاخوة السنة ...

ثم من نسق الجواب سيبدأ الحوار بيني وبينهم

في ان أي العقيدتين سوف تتورط في الجواب

بالله نستعين

السلام عليكم تسجيل متابعة
واتمنى من الوهابية ان لا يجبنوا ويشاركوا بالموضوع

**فلاح المتقين** · 06-04-2011, 04:17 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الاخ بلد الايتام حياكم الله

ولاموضوع لنا نجد فيه وهابي واحد ...

مع اني سأخفف عليهم كعادتي

بالله نستعين

**فلاح المتقين** · 26-04-2011, 04:36 PM

**النفيس** · 26-04-2011, 05:14 PM

[quote=فلاح الورى]

سأجيب على السؤالين ، متجاهلا مقدمتك التهريجية التي لاواقع لها .. و إلا فلو كنت تدخل منتديات الملاحدة لوجدت كيف أننا نظهر لكل ذي ذرة عقل أنهم لايملكونها ..!!! وسبق ووضعت في أحد المواضيع هنا رابطا لأحد حواراتي مع الملاحدة في أكبر منتدياتهم ..!!

السؤال الاول : هل يقدر ربك ان يخلق حجرا لايقدر على حمله ..؟؟.

هذا أسهل سؤال ممكن أن يجيب عليه إنسان .. لأن قضية القدرة حتى لو نسبت إلى إنسان ، فيستطيع الإنسان أن يقول بأنه يقدر ، فضلا لو كانت القدرة منسوبة إلى ربه ..!
وعليه ، فمن الأسئلة العبثية القول : هل يقدر ربك على كذا ..؟
لأنه لو أجبت قائلا : يقدر ..
فالمفروض أن يكون السؤال التالي هو : ماهو إثبات تلك القدرة ..؟!
فإما أن يقتنع الملحد بالجواب بأنه يقدر ، دون المطالبة بإثبات تلك القدرة ، وحينها يكون الملحد غبيا لأنه يقبل بالجواب بالرغم من عدم وجود إثبات مادي عليه . و إما أن يشترط الملحد إثبات القدرة للقول بأنه يقدر ،،وحينها سيتوجه الحوار إلى وجهة أخرى ..
أما سؤالك الخربوطي الأول : فلقد نسب السائل صفة " العجز " إلى الرب دون دليل .. وبهذا فأنا أعترض على السؤال .. وسؤالي هو : مالدليل أنه لا يقدر على حمله ؟؟!!
فإن كان الملحد لا يملك دليلا على أن الخالق لا يقدر على حمل الحجر ، فلايصح أن ينسب إليه صفة عدم القدرة دون دليل .
و أما إن كان القصد بأن الحجر لا يقدر على حمل الخالق ، فحينها تكون صفة العجز منسوبة إلى الحجر ، ولاغرابة في أن يكون الحجر عاجزا ..!

فأن قلت يقدر فقد وصفته بالعجز .. وان قلت لايقدر فقد وصفته بالعجز

اذهب إلى ذلك الملحد و قل له : النفيس يقول لك : كيف عرفت أن ربي لا يقدر على حمل الحجر ؟؟!!
أما إن كان قصده أن الحجر لا يقدر على حمل خالقه .. فارجع إلينا لنسهب في جوابنا ..

السؤال الثاني : هل يقدر ربك ان يخلق الها اقوى منه ؟؟

ههههههههههههههههههههههههه
وهل المخلوق يسمى " إله " ..
ماهذه الأسئلة الخربوطية ..؟؟!!
أولا : إذا قام الخالق بخلق شيء ،، فإنه نزع عن المخلوق صفة الألوهية ، لأن أهم صفة من صفات الألوهية أن لا يكون الإله مخلوقا .. فمتى صار مخلوقا انتفت عنه صفة الألوهية .. فكل مخلوق ليس إله ، وكل إله ليس بمخلوق ..
فإثبات الألوهية تكمن بإثبات أن الشيء لم يخلق ، و إثبات العبودية تكمن بإثبات أن الشيء مخلوق ..
و حيث أن الله خلق مخلوقا ، فهذا المخلوق ليس إلها ..
فأول تصحيح للسؤال هو أن يصبح كالآتي : هل يقدر ربك أن يخلق عبدا أقوى منه ؟؟
وحيث أن المخلوق عبد ، فلا يمكن للعبد أن يكون أقوى من خالقه .. لسبب منطقي بسيط جدا و هو : أن الصفات التي يكتسبها هذا العبد المخلوق، هي الصفات التي يمنحها خالقه له . وبالتالي لا يمكن للمانح أن يكون أقل من الممنوح .. لأن الممنوح ليس له مصدر يأخذ منه سوى من المانح ..
و عليه فالتصحيح الثاني للسؤال هو أن يصبح كالآتي : هل يقدر ربك أن يخلق عبدا يساويه في القوة ؟
هذا السؤال منطقي بعض الشيء .. أما الأسئلة السابقة فهي خربوطية ..
و جوابه : أنه يقدر ..
و لكن هناك فرق بين أمرين : القدرة و الإرادة .. فقد يقدر الإنسان على فعل أمر ما ، ولكن لا يريد فعله ، وبالتالي فلن يفعله برغم قدرته عليه ..
فلا يمكن لأي خالق ، أن يخلق مخلوقا و يعطيه كل القوة التي لديه ، لأن هذا يجعل المخلوق يتجرأ على خالقه ، وهذه قلة حكمة من خالق هذا المخلوق . وحاشى لخالقنا أن يكون قليل الحكمة لكي يخلق مخلوقا و يمنحهه كل القوة التي لديه ..!! وبالتالي فلازال السؤال خربوطيا لا معنى له ...!!

**النفيس** · 26-04-2011, 05:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

" هل وجود التركيب .. من اليد والساق دالة على موجد اخر ؟؟
طبعا .. ولهذا نحن ننفي اليد والساق الجسمية عن الله عز وجل ونؤولها .... فالله سبحانه وتعالى ليس بجسم ولا مركب ولا مبعض ... تعالى عما تقول المجسمة علواً كبيرا .

أنت بهذا القول افترضت أن الله إذا اتصف بالصفة فإنه سيسري عليه ماسيسري على المخلوق ،، وبهذا أنت نسبت العجز لله ..

ومن ثم ،، وحيث أن هذه الصفحة لمحاورة الملاحدة و أفكارهم ،، فمن خلال نظرة منطقية محضة فإن المخلوق إذا اتصف بصفة ، فإن خالقه هو الذي منحه إياها .. وهذا أمر مفروغ منه ..
فالمخلوق يسمع ، لأن خالقه جعله يسمع .وليس لأن السمع صفة ملازمة للمخلوق
و المخلوق له يد ، لأن خالقه جعل له يد . وليس لأن اليد صفة ملازمة للمخلوق
و هلمّ جرا ..
فلولا منح الخالق ، لما اتصف المخلوق بالصفة .. وبالتالي الصفة ليست ملازمة للمخلوق ، بل الصفة منحة من خالقه إلى المخلوق ..
و عليه ، فمكنون الصفة و هيئتها و حقيقتها ، معتمدة على الخالق وليس على المخلوق .. و عليه ، فشاء خالق المخلوق أن يجعل يد مخلوقه جسما ، وشاء أن يجعل سمعه عن طريق أذن ..

من الإزدواجية الفكرية القول ، بأنه لو كان للخالق يد فإنها تلزم أن تكون جسما .. فمعنى هذا أن الملخوق هو الذي منح نفسه الصفة ،وليس ان الله هو من منحه إياها ..!!! .. و إذا قلت أن الله هو من منحه إياها ، فمعناه أنه منحه الصفة بكينونة تتناسب مع ذاته ، ولا يعني أن الصفة لايمكن إلا أن تكون هكذا ..فالقول بأن اليد تلزم الجسمية ، ادعاء بأن الصفة ملازمة للمخلوق ، بمعنى أن خالقه ليس هو من منحه ..

فاعقل هداك الله ..!!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,092 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 154 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

حوار مع ملحد واجوبة السلفية عليه

حوار مع ملحد واجوبة السلفية عليه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين