إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مناقشة ترقيع علماء السنة للطم عين ملك الموت

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • مناقشة ترقيع علماء السنة للطم عين ملك الموت

    بسم الله الرحمن الرحيم


    الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد واله الطاهرين



    الحديث ..


    وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم جاء ملك الموت إلى موسى عليه السلام فقال له أجب ربك قال فلطم موسى عليه السلام عين ملك الموت ففقأها قال فرجع الملك إلى الله تعالى فقال إنك أرسلتني إلى عبد لك لا يريد الموت وقد فقأ عيني قال فرد الله إليه عينه وقال ارجع إلى عبدي فقل الحياة تريد فإن كنت تريد الحياة فضع يدك على متن ثور فما توارت يدك من شعرة فإنك تعيش بها سنة قال ثم مه قال ثم تموت قال فالآن من قريب رب أمتني من الأرض المقدسة رمية بحجر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم والله لو أني عنده لأريتكم قبره إلى جانب الطريق عند الكثيب الأحمر


    http://hadith.al-islam.com/Page.aspx...ID=34&PID=7090


    فلنرى ترقيع علماء السلفية


    وأجاب العلماء عن هذا بأجوبة : أحدها أنه لا يمتنع أن يكون موسى صلى الله عليه وسلم قد أذن الله تعالى له في هذه اللطمة ، ويكون ذلك امتحانا للملطوم ، والله سبحانه وتعالى يفعل في خلقه ما شاء ، ويمتحنهم بما أراد .
    والثاني أن هذا على المجاز ، والمراد أنموسى ناظره وحاجه فغلبه بالحجة ، ويقال : فقأ فلان عين فلان إذا غالبه بالحجة ، ويقال : عورت الشيء إذا أدخلت فيه نقصا قال : وفي هذا ضعف لقوله صلى الله عليه وسلم : " فرد الله عينه " فإن قيل : أراد رد حجته كان بعيدا . والثالث أنموسى صلى الله عليه وسلم لم يعلم أنه ملك من عند الله ، وظن أنه رجل قصده يريد نفسه ، فدافعه عنها ، فأدت المدافعة إلى فقء عينه ، لا أنه قصدها بالفقء ، وتؤيده رواية ( صكه )




    مناقشة الترقيع



    النقطة الاولى : الدلالة في الحديث على بغض النبي موسى عليه السلام للموت .. بل حتى لملك الموت ..

    وهذه الدلالة تأتي من محورين

    المحور الاول : ان الموت حالة اساسية للقاء الله تبارك وتعالى ..وهي ليست فناءا في معتقد الانبياء .. بل ان الانبياء من يطلبون من الناس الجهاد والموت في سبيل الله من اجل حياة الابد ..

    ولكن نجد ان النبي موسى يحاول البقاء بدل ذلك ..


    المحور الثاني : التعدي على رسول الله الذي هو ملك الموت ..مادام ان الامر الذي اتى به الرسول لم يعجب النبي ..وكل امر لله سبحانه سوف تلطلم عين صاحبه .. ويبعث ملطوما الى ربه



    النقطة الثانية : اختلاف الجنسين بين الملائكة والانسان هل يسمح في العقيدة السلفية من ضرب الملائكة

    فأن كانت القدرة من قبل الانسان على ضرب الملائكة عامة ... فسوف نرى استهزاء قريش بالتسعة عشر من الملائكة في نار جهنم صحيحا .. !!


    وان كانت القدرة بالخصوص للانبياء فقط .. فهذا الخصوص لم يذكر قط في الشريعة السلفية .. فالخصوص اتى من جزع النبي موسى من ملك الموت فقام ليلطمه



    النقطة الثالثة : ملك الموت قال لموسى 0اجب ربك ... فلطمه لمقولته تلك


    وهذا غريب جدا ..

    لانه اما يريد اجابة الله ..اولا

    ومن الطبيعي ان النبي موسى يدعو الى اجابة الله


    النقطة الرابعة : الاغرب من ذلك انه لما عرض البقاء على النبي موسى اختار الموت ...

    هذه تحتاج الى ابتسامة


    يعني اذا قال له اجب ربك يلطمه

    واذا قيل له ابقى في الدنيا

    يقول


    اريد الموت





    ننتظر احد السلفية كي نكمل النقاط



    بالله نستعين

  • #2


    لا يلزم ان يعلم موسى عليه انه ملك الموت, كما لم يعرف لوط عليه السلام الملائكة عندما جاؤوا اليه.
    وكذلك لم يعرف ابراهيم ان ضيوفه كانوا ملائكة, حتى ذهب واحضر لهم عجلا وطبخه وقدمه اليهم ليأكلوه, ثم اخبروه بعد ذلك انهم ملائكة.
    فمن حق موسى ان يدافع عن نفسه.

    ايش الاشكال؟

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى
      بسم الله الرحمن الرحيم


      الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد واله الطاهرين



      الحديث ..


      وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم جاء ملك الموت إلى موسى عليه السلام فقال له أجب ربك قال فلطم موسى عليه السلام عين ملك الموت ففقأها قال فرجع الملك إلى الله تعالى فقال إنك أرسلتني إلى عبد لك لا يريد الموت وقد فقأ عيني قال فرد الله إليه عينه

      يعني الحماقة ملئت الوهابية

      يعني جناب موسى عليه السلام يتعدي و يظلم و يضرب مجرد ان واحد يقول له شي؟

      تعليق


      • #4

        يعني برأيك ملك الموت يريد ان ينزه معه في حديقه عامه؟
        قوله ذلك لاجل ماذا؟
        وماذا عمل الملك؟
        هل نفت الرواية عدم محاولة الملك قبض روحه؟


        الم تقرأ قوله تعالى في قصة موسى عليه السلام { وَدَخَلَ ٱلْمَدِينَةَ عَلَىٰ حِينِ غَفْلَةٍ مِّنْ أَهْلِهَا فَوَجَدَ فِيهَا رَجُلَيْنِ يَقْتَتِلاَنِ هَـٰذَا مِن شِيعَتِهِ وَهَـٰذَا مِنْ عَدُوِّهِ فَٱسْتَغَاثَهُ ٱلَّذِي مِن شِيعَتِهِ عَلَى ٱلَّذِي مِنْ عَدُوِّهِ فَوَكَزَهُ مُوسَىٰ فَقَضَىٰ عَلَيْهِ قَالَ هَـٰذَا مِنْ عَمَلِ ٱلشَّيْطَانِ إِنَّهُ عَدُوٌّ مُّضِلٌّ مُّبِينٌ }

        قال الطبطبائي :
        وقوله: { فوكزه موسى فقضى عليه } ضميرا { وكزه } و { عليه } للذي من عدوه والوكز - على ما ذكره الراغب وغيره - الطعن والدفع والضرب بجمع الكف، والقضاء هو الحكم والقضاء عليه كناية عن الفراغ من أمره بموته، والمعنى: فدفعه أو ضربه موسى بالوكز فمات، وكان قتل خطأ ولو لا ذلك لكان من حق الكلام أن يعبّر بالقتل.



        فالملك جاء لاجل قبض روحه, فلو لم يعلم موسى بانه ملك الموت, فهل سيسلم له دون مدافعه!!!!!
        فلو دفعه عن نفسه وقعت عينه, فهل موسى عليه السلام ليس له الحق في المدافعه عن نفسه, بينما نراه قد دافع عن اصحابي حتى قتل القبطي؟؟؟؟

        حتى ان الطبطبائي قال : انه قتل خطأ

        راجعوا القرآن الكريم ... وتدبروه
        التعديل الأخير تم بواسطة عبدالرحمن الفضل; الساعة 03-04-2011, 02:06 PM.

        تعليق


        • #5
          يعني تتخيل ان موسى نستجير بالله كان كعمر الخطاب فظا غليظ القلب يضرب عين ملك الموت ففقأها بلا ان يسئل من الطرف كيت و كيت؟



          عجبا من عقولكم

          تعليق


          • #6
            بسم الله الرحمن الرحيم

            الاخ S-AL AMINI حياكم الله

            الزميل عبد الرحمن


            قولك :لا يلزم ان يعلم موسى عليه انه ملك الموت, كما لم يعرف لوط عليه السلام الملائكة عندما جاؤوا اليه

            اقول : وهل عدم معرفة الشخص توجب ضربه .. وهل هذا القول (اجب الله) يدل على وجوب الضرب .. ام عدمه


            قولك :فدفعه أو ضربه موسى بالوكز فمات، وكان قتل خطأ ولو لا ذلك لكان

            اقول : هل الذي قتله عدو لله .. ام مؤمن بالله .. ام صرت تضرب الامثال جزافا .


            قولك :فمن حق موسى ان يدافع عن نفسه

            اقول : يدافع عن نفسه من ماذا ياعاقل ..

            فهل بدر من ملك الموت سوى الدعوة الى اجابة الله سبحانه ..

            وعليه يمكن للسلفية كلما اتاهم شخص يقول (اجب الله).. ان يقتلوه ؟؟

            تعلم ياعزيزي ان الحوار لايكون بهذا المستوى ... فيجب عليك ان تتناول النقاط التي تركناها ثم تنقضها ..

            وليس تقول انه درى او لم يدرى .. فلا يحق في خلق الانبياء ان يضربون من يدعوهم الى حق ... الا اذا كان الراوي يقصد الجاهلية وليس الاديان


            بالله نستعين

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

              قولك :لا يلزم ان يعلم موسى عليه انه ملك الموت, كما لم يعرف لوط عليه السلام الملائكة عندما جاؤوا اليه

              اقول : وهل عدم معرفة الشخص توجب ضربه .. وهل هذا القول (اجب الله) يدل على وجوب الضرب .. ام عدمه

              ماذا فعل له ملك الموت؟
              وكيف قال له اجب داعي الله؟
              هل قالها بصوت ناعم؟
              ام قالها مع الهجوم عليه؟؟؟
              ام ماذا؟
              هل تتوقع ان ملك الموت ياتي بصوت ناعم في ليذهب معه في رحله الى حديقة عامه من اجل اخباره بهدوء ...

              قليلا من العقل ... ام ماذا حصل لك؟؟؟

              قولك :فدفعه أو ضربه موسى بالوكز فمات، وكان قتل خطأ ولو لا ذلك لكان
              اقول : هل الذي قتله عدو لله .. ام مؤمن بالله .. ام صرت تضرب الامثال جزافا .

              قال الطبطبائي ان موسى قتله بمجرد وكزه
              وموسى عليه السلام قتله بالخطأ

              فموسى اساسا لايوجد دليل انه يعرف ملك الموت, فربما يدفعه دفعه تفقع عينه لظنه انه عدو يريد مهاجمته.
              فكر قليلا بين الامثلة المطروحة, فليس الامر قتال, بل مجرد دفعه بسيطه لو تهجم عليك انسان فجأة.



              قولك :فمن حق موسى ان يدافع عن نفسه
              اقول : يدافع عن نفسه من ماذا ياعاقل ..
              فهل بدر من ملك الموت سوى الدعوة الى اجابة الله سبحانه ..
              راجع بداية هذه المشاركة
              مكرر

              تعليق


              • #8
                بسم الله الرحمن الرحيم



                ربما هجم عليه ملك الموت .. ومزقه وجلد به الارض

                هلا تفضلت على نفسك بنعمة الصمت ...

                وتذكر لنا كيف تقبض روح المؤمن ..

                كيفما يأتي ملك الموت .. الى المؤمن فهو قضاء الله وعليه تقبله ..

                ولكن .. الى متى تنقصون من قدر انبياء الله ؟؟


                ثم الحالتين واحد في الوكز واللطم .. وهي مسموحة شرعا بحسب عقلك الظريف

                فهذا وكزه لانه عدو الله وهذا لطمه .. لانه لايعجبه ان يجيب داعي الله ..

                وبذلك نخرج انبياء الله من الطيبات .. ونجعلهم قساة ظلمة يضربون المؤمن والكافر ..

                الان حاول ان تجيب على النقاط المطروحة .. وانا لااظن ذلك


                بالله نستعين

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى
                  بسم الله الرحمن الرحيم



                  ربما هجم عليه ملك الموت .. ومزقه وجلد به الارض

                  هلا تفضلت على نفسك بنعمة الصمت ...

                  وتذكر لنا كيف تقبض روح المؤمن ..

                  كيفما يأتي ملك الموت .. الى المؤمن فهو قضاء الله وعليه تقبله ..

                  ولكن .. الى متى تنقصون من قدر انبياء الله ؟؟


                  ثم الحالتين واحد في الوكز واللطم .. وهي مسموحة شرعا بحسب عقلك الظريف

                  فهذا وكزه لانه عدو الله وهذا لطمه .. لانه لايعجبه ان يجيب داعي الله ..

                  وبذلك نخرج انبياء الله من الطيبات .. ونجعلهم قساة ظلمة يضربون المؤمن والكافر ..

                  الان حاول ان تجيب على النقاط المطروحة .. وانا لااظن ذلك


                  بالله نستعين

                  وما ادراك كيف كانت صورته؟؟؟
                  وكيف كان خروجه عليه؟؟؟

                  فلو ظهر لك رجل مخيف فجأه وهجم عليك وقال لك ادجب داعي الله , فربما تدفعه بيدك عن نفسك. فالامر طبيعي في الانسان سواء اكان نبي ام كان انسان عادي.

                  فالانبياء ليسوا عفاريت , بل بشر, والا كيف يقتل الرجل بالخطا كما قال الطبطبائي بسبب وكزه؟؟؟
                  فهو لم يعرفه, فكيف يعرف انه ملك الموت, حتى فقأ عينه.
                  فالظاهر انه جاءه على شكل غير شكل الملائكة.

                  تعليق


                  • #10
                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    كلام معاد .. وقد طالبناه ان يستقصي كيف قبض روح المؤمن من قبل ملك الموت ... ولم يفعل ..

                    الغريب بأنه يصر على ان شكل ملك الموت اتى مرعبا ..

                    حتى يبرر حديثهم المكذوب .. وكأن الله جل وعلا يبعث ملائكة في صورة قبيحة لرسله .. لكن من اين مصدر هذا الكلام .. لاادري

                    ثم يعود ليقول الظاهر انه لم يعرفه ... ومن اين أتى هذا الظاهر .. لاندري ..

                    اما ان تأتي بالادلة .. او تصمت


                    ننتظر من لديه الجرأة على مناقشة النقاط المطروحة ... لااظن


                    بالله نستعين

                    تعليق


                    • #11

                      1- الرواية تقول ان ملك الموت عرف نفسه الى موسى وقال له ان الله يطلب روح موسى

                      في صحيح مسلم ان ملك الموت قال لموسى ((اجب ربك)) فلطمه موسى مباشرة وهل من المعقول ان ملك الموت بعد ان ضربه موسى لم يعلم موسى انه ملك وانه مبعوث من رب العالمين من باب القاء الحجة ؟؟

                      2- الرواية ليس طعن بموسى فقط بل تخوين وطعن بملك الموت حيث ان معنى الرواية ان ملك الموت لم يتمم المهمة ورجع ربه بينما المفروض من ملك الموت ان ينفذ الامر بقبض روح موسى ولايتراجع


                      3- الرواية تقول ان ملك الموت قال لربه ((ان موسى لايريد الموت)) واهل السنة يقولون ان موسى لم يعرف انه ملك الموت

                      -- فكيف علم عزرائيل ان موسى لايريد الموت ؟؟ ربما لو ان موسى علم بشخصية الملك لم يمانع من الموت لانه نبي ويجب ان يمتثل الى رب العالمين فهل ان عزرائيل افترى على موسى الكذب!!!

                      تعليق


                      • #12
                        تعقيب مهم ::

                        ملك الموت يقول لربه ان موسى لايريد الموت

                        كيف علم ملك الموت بذلك ؟؟

                        في هذه الحالة ملك الموت كذب وافترى على موسى ((حاشاهما))

                        لان موسى لم يعرف شخصية ملك الموت وليس انه لايريد الموت

                        فلو انه علم بانه ملك الموت لسلم لامر ربه وتمنى الموت
                        صحيح البخاري رقم الحديث 6507
                        ل(( لكِنَّ الْمُؤْمِنَ إِذَا حَضَرَهُ الْمَوْتُ بُشِّرَ بِرِضْوَانِ اللَّهِ وَكَرَامَتِهِ ، فَلَيْسَ شَىْءٌ أَحَبَّ إِلَيْهِ مِمَّا أَمَامَهُ ، فَأَحَبَّ لِقَاءَ اللَّهِ وَأَحَبَّ اللَّهُ لِقَاءَهُ ))

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى
                          بسم الله الرحمن الرحيم

                          كلام معاد .. وقد طالبناه ان يستقصي كيف قبض روح المؤمن من قبل ملك الموت ... ولم يفعل ..

                          الغريب بأنه يصر على ان شكل ملك الموت اتى مرعبا ..

                          حتى يبرر حديثهم المكذوب .. وكأن الله جل وعلا يبعث ملائكة في صورة قبيحة لرسله .. لكن من اين مصدر هذا الكلام .. لاادري

                          ثم يعود ليقول الظاهر انه لم يعرفه ... ومن اين أتى هذا الظاهر .. لاندري ..

                          اما ان تأتي بالادلة .. او تصمت


                          ننتظر من لديه الجرأة على مناقشة النقاط المطروحة ... لااظن


                          بالله نستعين
                          وهل جاء ملك الموت على صورته الحقيقية؟
                          وهل ملك الموت يتحدث مع الناس ويستطيعون ملامسته ودفعه؟؟؟

                          فلا يمكن ان تقيس ذلك على الناس العاديين, لان الامر مختلف.
                          فكيف فقأ عينه

                          هذا دليل انه جاءه بشكل آخر.

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                            1- الرواية تقول ان ملك الموت عرف نفسه الى موسى وقال له ان الله يطلب روح موسى

                            في صحيح مسلم ان ملك الموت قال لموسى ((اجب ربك)) فلطمه موسى مباشرة وهل من المعقول ان ملك الموت بعد ان ضربه موسى لم يعلم موسى انه ملك وانه مبعوث من رب العالمين من باب القاء الحجة ؟؟

                            هذا ليس دليل.

                            فلو هجم عليك شخص لانتزاع روحك وقال لك اجب داعي ربك
                            , فهل هذا استأذان؟؟؟
                            ام تقول انه ملك الموت؟؟؟؟
                            ام تدفعه من باب المدافعة عن النفس

                            فموسى عليه السلام اساسا لادليل انه عرف انه ملك الموت
                            لان الانبياء لادليل لازم لمعرفة الملائكة مثلما لم يعرف ابراهيم عليه السلام الملائكة الذين جاوؤه واحضر لهم الطعام.
                            وذلك لم تعرف السيدة مريم الملك الذي جاءه يبشرها بغلام حتى استعاذت منه.

                            فلا دليل على الاستأذان.

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                              2- الرواية ليس طعن بموسى فقط بل تخوين وطعن بملك الموت حيث ان معنى الرواية ان ملك الموت لم يتمم المهمة ورجع ربه بينما المفروض من ملك الموت ان ينفذ الامر بقبض روح موسى ولايتراجع
                              لو كانت مهمة ملك الموت القبض مباشرة دون النظر الى ردة فعل موسى عليه السلام, لما اخبره بان يجب داعي ربه.
                              بل لقبض روحه مباشرة مثل قبض روح المؤمن

                              ففعل ملك مرتبط بردة فعل موسى عليه السلام, بدليل الرواية

                              اقرأ الكافي في رفض ادم عليه السلام للموت

                              الكافي - جزء 7 - ص 379- (المجلسي : صحيح24/217)

                              عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن أبيه، عن خلف بن حماد، عن عبدالله بن سنان قال: لما قدم أبوعبدالله عليه السلام على أبي العباس وهو بالحيرة خرج يوما يريد عيسى بن موسى فاستقبله بين الحيرة والكوفة ومعه ابن شبرمة القاضي فقال له: إلى أين يا أبا عبدالله؟ فقال: أردتك فقال: قد قصر الله خطوك، قال: فمضى معه فقال له ابن شبرمة: ما تقول يا أبا عبدالله في شئ سألني عنه الامير فلم يكن عندي فيه شئ؟ فقال: وما هو؟ قال: سألني عن أول كتاب كتب في الارض قال: نعم إن الله عزوجل عرض على آدم عليه السلام دريته عرض العين في صور الذر نبيا فنبيا وملكا فملكا ومؤمنا فمؤمنا وكافرا فكافرا فلما انتهى إلى داود عليه السلام قال: من هذا الذي نبئته وكرمته و قصرت عمره؟ قال: فأوحى الله عزوجل إليه هذا ابنك داود عمره أربعون سنة وإني قد كتبت الآجال وقسمت الارزاق وأنا أمحو ما أشاء وأثبت وعندي ام الكتاب فإن جعلت له شيئا من عمرك ألحقت له
                              قال: يا رب قد جعلت له من عمري ستين سنة تمام المائة
                              قال: فقال الله عزوجل لجبرئيل وميكائيل وملك الموت: اكتبوا عليه كتابا فإنه سينسى،
                              قال: فكتبوا عليه كتابا وختموه بأجنحتهم من طينة عليين , قال: فلما حضرت آدم الوفاة أتاه ملك الموت فقال آدم: يا ملك الموت ما جاء بك قال: جئت لاقبض روحك قال: قد بقي من عمري ستون سنة، فقال: إنك جعلتها لابنك داود قال: ونزل عليه جبرئيل وأخرج له الكتاب فقال أبوعبدالله عليه السلام: فمن أجل ذلك إذا خرج الصك على المديون ذل المديون فقبض روحه.

                              ملك الموت لم يتم مهمته حتى انزلوا عليه الكتاب بالشهادة بانه اعطى بقية عمره لداوود عليه السلام


                              لماذا تأخر ملك الموت في اتمام المهمة وانتظر نزول الكتاب؟؟؟
                              هل ادم عليه السلام كذب ملك الموت؟؟؟
                              ام لانه الكافي وهذا البخاري؟؟؟؟؟

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                              ردود 2
                              12 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              يعمل...
                              X