إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

تعارض قول ابن تيمية مع صحيح مسلم فايهما نختار؟؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة لبيك يا شهيد
    الغضب ليس مذموماً دائماً ..

    حتى أن ظهر أن نبياً من الأنبياء عليهم السلام غضب يكون ذلك مطعناً بهم .


    لماذا هذا التعامل مع النصوص ؟!
    جميل ,,,, جميل ,,, جميل ,,,,
    والاجمل قولك : لماذا هذا التعامل مع النصوص ,,, فلهذا السبب وضعت مشاركتي, لسوء تعاملكم مع النصوص.




    أليك كلام السيد الطباطبائي مع الرابط ..

    و ظاهر سياق الآية و كذا ما في سورة طه من آيات القصة أن موسى غضب على هارون كما غضب على بني إسرائيل غير أنه غضب عليه حسبانا منه أنه لم يبذل الجهد في مقاومة بني إسرائيل لما زعم أن الصلاح في ذلك مع أنه وصاه عند المفارقة وصية مطلقة بقوله: «و أصلح و لا تتبع سبيل المفسدين» و هذا المقدار من الاختلاف في السليقة و المشية بين نبيين معصومين لا دليل على منعه، و إنما العصمة فيما يرجع إلى حكم الله سبحانه دون ما يرجع إلى السلائق و طرقو كذا ما فعله موسى بأخيه من أخذ رأسه يجره إليه كأنه مقدمة لضربه حسبانا منه إن استقل بالرأي زاعما المصلحة في ذلك و ترك أمر موسى فما وقع منه إنما هو تأديب في أمر إرشادي لا عقاب في أمر مولوي و إن كان الحق في ذلك مع هارون، و لذلك لما قص عليه القصص عذره في ذلك، و دعا لنفسه و لأخيه بقوله رب اغفر لي و لأخي إلخ الحياة على اختلافها.
    .

    http://www.holyquran.net/cgi-bin/almizan.pl?ch=7&vr=150&sp=10&sv=0

    يعني الكلام واضح بأن هذا الغضب لا يخدش بعصمة النبي موسى وهارون على نبينا وآله وعليهما أفضلُ الصلاة والسلام ..


    هل يوجد شيء مخالف لما تم الاستدلال عليه في مشاركتي؟؟؟
    لا ادري مافائدة هذه المشاركة الطويلة؟؟؟


    نحن لا يوجد عندنا دليل أن كلَّ ما أغضب موسى أغضب الله !
    عندنا دليلٌ هو أن اللهَ يغضب لغضب فاطمة ويرضا لرضاها ..
    هذا الدليل نحتج به وهو حجة علينا , أن فاطمة إذا غضبت على شخص غَضَبَ اللهُ عليه كان ما كان غضبها سلام الله عليها .
    أما غير فاطمة لا دليل عليه ..
    مافائدة القرآن الكريم اذا كانت القصص فيه لانستفيد منها في فهم بقية النصوص؟؟؟
    اذا كان غضب النبي المعصوم (موسى عليه السلام) مقيد هنا, والله تعالى امر الناس باتباع الانبياء ولم يقيد ذلك, فكيف يكون غضب فاطمة غير مقيد؟؟
    فالادلة تجمع ...
    لان قصص الانبياء ليست حكايات للتسلية, بل فيها دروس وعبر واستدلال.
    التعديل الأخير تم بواسطة اياك نعبد; الساعة 08-04-2011, 03:26 PM.

    تعليق


    • #17
      يتكلم الموضوع عن تعارض ابن تيمية مع قول مسلم ..
      منهم من يلمح أن بلال غضبه من غضب الله
      ومنهم من يلمح أنهم لا شيء وعمر دعا عليهم فأباده وناسه عن آخرهم
      **
      لم لا تناقش في ضوء هذه المسألة ؟
      حتى تستفيد ونستفيد ..

      إذا عاجبك قصة هارون وموسى افتح فيه موضوع جديد
      حتى لا تطول القصة هنا

      تعليق


      • #18
        بريكي ألاتمل من التكرار كم مره رددنا عليك
        موسى عليه السلام غضب على قومه ولم يمت غاضبآ على أخيه ولاتطبل
        بكلام من يعجبك كلامه كعادتك ( قال ظاهر ) وهذا ينسف زعمك
        فضلآ تجاهلوا إياك نعبد لأنه مطرود

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة ابن النجف2010
          بسم الله الرحمن الرحيم


          اللهم صلِ على محمد وال محمد



          ورد في صحيح مسلم في فضائل الصحابة ان ابي بكر اغضب بلال وصهيب وسلمان فقال له رسول الله صلوات الله وسلامه انك اغضبت الله باغضابهم
          فجاء معتذر منهم وطالبا غفران ذنبه

          170 - ‏(‏2504‏)‏ حدثنا محمد بن حاتم‏.‏ حدثنا بهز‏.‏ حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت، عن معاوية بن قرة، عن عائذ بن عمرو؛
          أن أبا سفيان أتى على سلمان و صهيب وبلال في نفر‏.‏ فقالوا‏:‏ والله‏!‏ ما أخذت سيوف الله من عنق عدو الله مأخذها‏.‏ قال فقال أبو بكر‏:‏ أتقولون هذا لشيخ قريش وسيدهم‏؟‏‏.‏ فأتى النبي صلى الله عليه وسلم فأخبره‏.‏ فقال ‏"‏يا أبا بكر‏!‏ لعلك أغضبتهم‏.‏ لئن كنت أغضبتهم لقد أغضبت ربك‏"‏‏.‏
          فأتاهم أبو بكر فقال‏:‏ يا إخوتاه‏!‏ أغضبتكم‏؟‏ قالوا‏:‏ لا‏.‏ يغفر الله لك‏.‏ يا أخي‏!‏


          http://www.al-eman.com/islamlib/view...ID=138&CID=151



          لكن من الغرائب العجائب ان يغضب عمر بلال ويدعوا عليه بالموت
          فيستجاب لعمر الدعاء كرامة له

          يقول ابن تيمية:
          كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 8، صفحة 156 - 157
          قال
          ((وقد كان عمر دعا بدعوات أجيب فيها :
          من ذلك : أنه لما نازعه بلال وطائفة معه في القسمة قسمة الأرض فقال : اللهم اكفني بلالا وذويه فما حال الحول ومنهم عين تطرف !!
          وقال : اللهم قد كبرت سني وانتشرت رعيتي فاقبضني إليك غير مفتون ولا مضيع فمات من عامه .
          ومثل هذا كثير جدا .
          وقد صنف ابن أبي الدنيا في مجابي الدعوة كتابا مع أن هذه القصص المذكورة عن علي لم يذكر لها إسنادا فتتوقف على معرفة الصحة ، مع أن فيها ما هو كذب لا ريب فيه ، كدعائه عن أنس بالبرص ، ودعائه على زيد بن أرقم بالعمى .!!))


          من هذا يتبين لنا امور :

          ا- اما ان يكون احد الحديث الاول كذب وافتراء وبهذا تسقط صحية كتاب مسلم
          فيكون معرضا لصحة والضعف

          2- او يكون الحديث الثاني افتراء وكذب فيكون ابن تيمية كاذب مفتري

          3-او كلاهما صحيحان وهذا يؤدي الى ان عمر افضل من ابي بكر
          وبذلك يكون لعمر الافضلية على ابي بكر في الخلافة وبذلك تسقط خلافة الاول لوجود الافضل .




          اسئلكم الدعاء

          بارك الله فيك

          يرفع للمنصفين

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
            بريكي ألاتمل من التكرار كم مره رددنا عليك
            موسى عليه السلام غضب على قومه ولم يمت غاضبآ على أخيه ولاتطبل
            بكلام من يعجبك كلامه كعادتك ( قال ظاهر ) وهذا ينسف زعمك
            فضلآ تجاهلوا إياك نعبد لأنه مطرود
            ليست العبرة بالموت غاضبا, بل العبرة بوقوعه اول الامر, ولا ادري ما علاقة الموت والحياة هنا!!!!!

            تعليق


            • #21
              ومن قال لك أنه غضب على أخيه !!! لاتطبل هو غضب على قومه كما موسى عليه السلام عندما سأل ربه أن يراه

              سأله بلسان قومه ، فلاتضيع وقتنا ببرمجتك

              يرفع الموضوع للمنصفين

              تعليق


              • #22
                أنت وأمثالك الحديث معهم بهذه المعاني حقيقة هو أمر صعب ..

                لأنكم لا تفكرون كما ينبغي بل يسيركم بنو أمية ..

                هذا موضوع غضب موسى عليه السلام ..

                موضوع لا يوصلكم إلى ما تريدون ..

                وقلنا لك هو عبارة عن أختلاف في السليقة بينه وبين أخيه ولا يضر ذلك في العصمة ..

                وراجع تفسير الرازي الذي ينكر الغضب رأساً !!

                فهذا قرآن كريم .. عندما تتعامل معه لا تحمله أكثر من معناه !

                لأن بكل بساطة ستجعل المثقفين والواعين ينظرون أليك على أنك ... !!


                أما غضب الزهراء عليها السلام هو فيه نص شريف من رسول الله صلى الله عليه وآله أن الله يغضب لغضبها ..

                فهات دليل أن اللهَ يغضب لغضب موسى ..

                ننتظرك !!

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة لبيك يا شهيد

                  أما غضب الزهراء عليها السلام هو فيه نص شريف من رسول الله صلى الله عليه وآله أن الله يغضب لغضبها ..

                  فهات دليل أن اللهَ يغضب لغضب موسى ..

                  ننتظرك !!

                  تعليق


                  • #24
                    هذه الزبدة ..

                    هات نص على أن اللهَ يغضب لغضب موسى ..

                    وبعدها .. أحتج علينا بكلام الإمام الطباطبائي قدس سره ..

                    ثبت العرشَ ثم أنقش !!

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة لبيك يا شهيد
                      شكراً جزيلاً عزيزي صاحب الموضوع ..

                      بارك اللهُ بكم ..
                      جزاك الله خيرا

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                        ربما تأتينا بكلام ابن تيمية فكلامه دائما لايفهم مقصده الا بعد قرأئة بدايته ونهايته .؟
                        فان قصد كلامه ما قصد فقد اخطأ ولا شك .
                        فبلال رضي الله عنها عاش بعد عمر رضي الله عنه سنين طويلة كما هو معروف .
                        وليس انه حال الحول ولم تطرف عينه !.
                        وليس مشروط في الخطأ ان يكون الراوي كذاب !
                        - تصويب واعتذار وتنبيه :
                        وردت عبارتي التي هي باللون الاحمر خطأ فأن الاسماء التبست علي وجل من لا يسهو , فظننت ان المعني هو عمار بن ياسر وليس بلالاً !
                        والمعروف ان بلال رضي الله عنه مات في زمن عمر رضي الله عنه بعد ان خرج الى الشام في زمن الخليفة الراشد ابو بكر الصديق رضي الله عنهم .
                        --------
                        قلت في كلامي وردي :
                        ((ربما تأتينا بكلام ابن تيمية فكلامه دائما لايفهم مقصده الا بعد قرأئة بدايته ونهايته .؟))
                        وسوف اتيكم بقول ابن تيمية كما ورد لان النصوص التي تنقل عنه دائما تأتي وفيها اقتطاع وتدليس بما يحرف المعنى والقول وبما يوهم القارئ التناقض والاختلاف .
                        يقول ابن تيمية :
                        فصل

                        قال الرافضي السادس أنه كان مستجاب الدعاء دعا علي بسر بن أرطاة بأن يسلبه الله عزو جل عقله فخولط فيه ودعا على العيزار بالعمى فعمي ودعا على أنس لما كتم شهادته بالبرص فأصابه وعلى زيد بن أرقم بالعمى فعمي
                        والجواب أن هذا موجود في الصحابة أكثر منه وممن بعد الصحابة ما دام في الأرض مؤمن وكان سعد بن أبي وقاص لا تخطىء له دعوة وفي الصحيح عن النبي أنه قال: اللهم سدد رميته واجب دعوته وفي صحيح مسلم أن عمر لما أرسل إلى الكوفة من يسأل عن سعد فكان الناس يثنون خيرا حتى سئل عنه رجل من بني عبس فقال أما إذا أنشدتمونا سعدا فكان لا يخرج في السرية ولا يعدل في الرعية ولا يقسم بالسوية فقال سعد اللهم إن كان كاذبا قام رياء وسمعه فأطل عمر وعظم فقره وعرضه للفتن فكان يرى وهو شيخ كبير تدلى حاجباه من الكبر يتعرض للجواري يغمزهن في الطرقات ويقول شيخ كبير مفتون أصابتني دعوة سعد
                        وكذلك سعيد بن زيد كان مستجاب الدعوة فروى حماد بن زيد عن هشام بن عروة عن أبيه أن أروى بنت أوس استعدت مروان على سعيد وقالت سرق من أرضي ما أدخله في أرضه فقال سعيد اللهم إن كانت كاذبة فأذهب بصرها واقتلها في أرضها فذهب بصرها وماتت في أرضها
                        والبراءة بن مالك كان يقسم على الله فيبر قسمه كما في الصحيح إن من عباد الله من لو أقسم على الله لأبره منهم البراء بن مالك والعلاء بن الحضرمي نائب رسول الله ثم نائب أبي بكر رضي الله عنه على البحرين مشهور بإجابة الدعاء روى ابن أبي الدنيا بإسناده قال سهم بن منجاب غزونا مع العلاء بن الحضرمي دارين فدعا بثلاث دعوات فاستجاب الله له فيهن كلهن قال سرنا معه ونزلنا منزلا وطلبنا الوضوء فلم نقدر عليه فقام فصلى ركعتين ثم دعا الله فقال الله يا عليم يا حكيم يا علي يا عظيم إنا عبيدك وفي سبيلك نقاتل عدوك فاسقنا غيثا نشرب منه ونتوضأ من الإحداث وإذا تركناه فلا تجعل فيه نصيبا لأحد غيرنا قال فما جاوزنا غير بعيد فإذا نحن ببئر من ماء السماء تتدفق قال فنزلنا فروينا وملأت إدواتي ثم تركتها وقلت لأنظرن هل استجيب له فسرنا ميلا أو نحوه فقلت لأصحابي إني نسيت إدواتي فجئت إلى ذلك المكان فكأنما لم يكن فيه ماء قط فأخذت إدواتي فلما أتيت دارين وبيننا وبينهم البحر فدعا لله فقال الله يا عليم يا حكيم يا علي يا عظيم إنا عبيدك وفي سبيلك نقاتل عدوك فاجعل لنا سبيلا إلى عدوك ثم اقتحم بنا البحر فوالله ما ابتلت سروجنا ثم خرجنا إليهم فلما رجعنا اشتكى البطن فمات فلم نجد ماء نغسله فلففناه في ثيابه فدفناه فلما سرنا غير بعيد إذا نحن بماء كثير فقال بعضهم لبعض ارجعوا نستخرجه فنغسله فرجعنا فخفى علينا قبره فلم نقدر عليه فقال رجل من القوم إني سمعته يدعو الله يقول اللهم يا عليم يا حكيم يا علي يا عظيم اخف حفرتي ولا تطلع على عورتي أحدا فرجعناه وتركناه
                        وقد كان عمر دعا بدعوات أجيب فيها من ذلك أنه لما نازعه بلال وطائفة معه في القسمة قسمة الأرض فقال اللهم اكفني بلالا وذويه فما حال الحول ومنهم عين تطرف
                        وقال اللهم قد كبرت سني وانتشرت رعيتي فاقبضني إليك غير مفتون ولا مضيع فمات من عامه
                        ومثل هذا كثير جدا وقد صنف ابن أبي الدنيا في مجابي الدعوة كتابا مع أن هذه القصص المذكورة عن علي لم يذكر لها إسنادا فتتوقف على معرفة الصحة مع أن فيها ما هو كذب لا ريب فيه كدعائه عن أنس بالبرص ودعائه على زيد بن أرقم بالعمى.

                        فواضح ان ابن تيمية لم ينكر على علي انه مستجاب الدعاء ولكنه انكر الرواية التي فيها دعاء على انس وزيد بن الارقم لكون لا سند فيها فيتوقف في صحتها , ومن كان فيها كذاب و وضاع يرد الرواية .
                        وما الاستشهاد في رواية مسلم واغضاب ابي بكر الصديق رضي الله عنه الصحابة فلا علاقة بالمقام والاحتجاج في اصل الشبهة .
                        فالاختلاف واضح وتهافت الشبهة لكون المستدل اخذ بالنص لورود اسم بلال في الشبهة ليس الا !!
                        والله اعلم

                        تعليق


                        • #27
                          لم تجيبونا يانواصب اي القولين نأخذ ؟؟؟

                          تعليق

                          المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                          حفظ-تلقائي
                          x

                          رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                          صورة التسجيل تحديث الصورة

                          اقرأ في منتديات يا حسين

                          تقليص

                          المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                          أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                          ردود 2
                          13 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                          بواسطة ibrahim aly awaly
                           
                          أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                          استجابة 1
                          12 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                          بواسطة ibrahim aly awaly
                           
                          يعمل...
                          X