إعـــــــلان

**سهود ومهود** · 09-04-2011, 08:24 PM

هل تمنع الله سبحانه وتعالى من ان يصف نفسه؟
الله سبحانه تعالى وصف نفسه ولا انا ولا انت يستطيع الاحاطه بصفاته فانت حدود الاحاطه لديك بصفاتك وصفات خلقه التى علمها عقلك!!
فهل تريد تعطيل صفات الله ؟؟
ام تريد ان تشبه يد الله بيدك؟؟ فالله سبحانه ليس كمثله شى

تحياتى
ام ان عقلك يقول لكل يد جسم؟؟ ولكل عين راس؟؟ ولكل قدم ساق؟
فما شئننا بعقلك ان كان خلق محدودا
فنحن نؤمن بصفاته التى قالها سبحانه عن نفسه
(وانه ليش كمثله شى)

**السيد الاميني** · 09-04-2011, 08:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سهود ومهود

هل تمنع الله سبحانه وتعالى من ان يصف نفسه؟
الله سبحانه تعالى وصف نفسه ولا انا ولا انت يستطيع الاحاطه بصفاته فانت حدود الاحاطه لديك بصفاتك وصفات خلقه التى علمها عقلك!!
فهل تريد تعطيل صفات الله ؟؟
ام تريد ان تشبه يد الله بيدك؟؟ فالله سبحانه ليس كمثله شى

تحياتى
ام ان عقلك يقول لكل يد جسم؟؟ ولكل عين راس؟؟ ولكل قدم ساق؟
فما شئننا بعقلك ان كان خلق محدودا
فنحن نؤمن بصفاته التى قالها سبحانه عن نفسه
(وانه ليش كمثله شى)

اذا تستخد م عقلك و تراجع القران و من عنده علم الكتاب تعرف ان التجسيم و التشبيه و التعطيل منفي في مكتب اهل البيت عليهم السلام

راجع موضوعي الهيات الشيعة

**فلاح المتقين** · 09-04-2011, 08:48 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

سهود ومهود ..

الواضح بأن لايوجد في جعبتك سوى (تعطل ..تشبه ..الخ )

متى يستطيع عقلك ان يستوعب ان هناك سؤال ويجب الاجابة عليه

نعيد السؤال مرة اخرى

هل السموات والارض اعلى من الذات الالهية في احاديث اهل السنة ؟؟

يعني السموات (على) اصبع بمعنى العلو ؟؟

فما معنى سبحان ربي الاعلى .. ان كان هناك من مخلوقاته ماهو اعلى من ذاته

بالله نستعين

**الكمال977** · 09-04-2011, 09:12 PM

الاخ فلاح الورى لا تزعل انت لامعطل ولا مشبه انت منزه
ولكن عماذا تريد تنزيه رب العزة
عند اقتراح تنزيهي لك وارجو منك ان توافق عليه ان كنت تدعي انك منزه ولست معطل
الله سبحانه قال ان له يدين خلق بهما ادم في كتابه العزيز القران
وانت تريد ان تنزه الله عن اليدين الاثنتين وتقول ان الانزه ان نقول هما قدر ونعمة
فما رايك ان تأـي الى القران وتمسح منه كل لفظة يد او يدين وتستبدلهما بلفظة قدرة ونعمة وقوة وقوتين اثنتين وذلك سيعتبره الله اكبر تنزيه منك لرب العزة بحسب ما تعتقد
ما رأيك
ولنبدأ معا بهذا المثال التجريبي
لِمَا خَلَقْتُ بِبقدرتي ونعمتي أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ ..بدلا من
{قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ }ص75.
اليس هذا قمة التنزيه باعتقادكم
فسارع اخي وابدأ بالقران الذي بين يديك ثم القرائين الاقرب والاقرب وابدأ بالاقربين منك لانهم اولى بثواب التنزيه من غيرهم من الشيعة

**الكمال977** · 09-04-2011, 09:19 PM

اما مناقشتك لمسألة العلو فهو مضحك لانه لا بمقياس المخلوقين ولا بمقياس الخالق ولا بمقياس العرب اهل الضاد ولا بمقياس العجم ان على الاصبع تعني العلو على الذات
فاصابع ذات العزة هي صفة للذات وليست هي الذات نفسها كما وهي ليست جزء من الذات فافهم فان فهمها سهل
فكما قولنا اننا في علم الله لاتعني اننا داخل ذات الله فان كلمة على اصابع الرحمن تعني اعلى منه
لان كل من علم الرحمن واصابع الرحمن هما صفتان لذات الرحمن وليستا هما ذات الرحمن وليستا هما جزء من ذاته سبحانه...فافهم فان فهمها سهل

**فلاح المتقين** · 09-04-2011, 09:38 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ كمال .. جيد انك تجرأت ودخلت للموضوع

قولك :اما مناقشتك لمسألة العلو فهو مضحك لانه لا بمقياس المخلوقين

اقول : هل هو مضحك الى حد ظهور النواجذ..

فما معنى على هنا هل بمعنى (ادنى)

ام تحت .. ام جانب .. .. نريد لغة ينفع مه اصطلاحك الجديد

قولك :فاصابع ذات العزة هي صفة للذات وليست هي الذات

اقول : هذه الصفة غير الله ام هي الله

حسب قولك هي غير الله

فتكون مخلوقة ام لا ؟؟
ان لم تكن مخلوقة وليست هي الذات فما هي ..اله ثاني ؟؟

قولك :فكما قولنا اننا في علم الله لاتعني اننا داخل ذات الله فان كلمة على اصابع الرحمن تعني اعلى منه

اقول : لاعن جد .. هل هذا مثال طوبائي

انت في علم الله .. ماذا تعني هل صيرورة ام نفوذ ام احاطة

واما عن يد الله فلا تستعجل عليها ..
عندما نكمل موضوع الاصابع فسوف اتسلى بطرحك قليلا

ومنها ان ربكم ترك السموات والارض التي هي على يديه وخلق ادم بيديه

بالله نستعين

**الكمال977** · 09-04-2011, 09:53 PM

عفوا حصل خطأ مطبعي في المشاركة رقم 6 لذا اقتضى التنويه لذلك
والصحيح:
اما مناقشتك لمسألة العلو فهو مضحك لانه لا بمقياس المخلوقين ولا بمقياس الخالق ولا بمقياس العرب اهل الضاد ولا بمقياس العجم ان على الاصبع تعني العلو على الذات
فاصابع ذات العزة هي صفة للذات وليست هي الذات نفسها كما وهي ليست جزء من الذات فافهم فان فهمها سهل
فكما قولنا اننا في علم الله لاتعني اننا داخل ذات الله فان كلمة على اصابع الرحمن لا تعني اعلى منه
لان كل من علم الرحمن واصابع الرحمن هما صفتان لذات الرحمن وليستا هما ذات الرحمن وليستا هما جزء من ذاته سبحانه...فافهم فان فهمها سهل

**الكمال977** · 09-04-2011, 10:02 PM

انت عاجبك تتسلى تضحك تتنزه تستهزء افعل كما تشاء فانك ان تفعل فانك انما تغطي بفعلك على هوان حجتك
انت تسألنا عن الكيف
ومن يسأل عن الكيف انما هو جاهل فان اصر فهو زنديق
فانت تسأل كيف تكون الارض والسموات على اصابع الرحمن
وانت ان كنت تجهل ان كل كيف فهو ممنوع عن ذات الله فانت حينها تكون جاهل باصول البحث في ذات الله
وانت ان كنت تعلم ان صفات الله وذاته لايسأل عنها بكيف ثم تأتي وتسأل بالكيف فان فعلك هذا مشابه لفعل الزنادقة مع ائمة العلم مالك وجعفر وغيرهم

فارجو منك ان تحدد سؤالك عما هو ؟
اهو عن الكيف ام عن شيء اخر؟ وتذكر عندما تجيب ان الزنادقة وحدهم هم من يسألون عن الكيف

ملاحظة / مالك لم تجرأ ان تجيب على اقتراحي التنزيهي لك في المشاركة رقم 5

**فلاح المتقين** · 09-04-2011, 10:27 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اذا كان جنابك قد (تاه) من ثاني مشاركة ..فماذا ستصنع بعد صفحتين

قولك : انت عاجبك تتسلى تضحك تتنزه تستهزء

اقول : كلا ولكن كلامك يعبر على انك مبتدأ مما يوجب الابتسام والاستغراب

قولك :انت تسألنا عن الكيف
ومن يسأل عن الكيف انما هو جاهل فان اصر فهو زنديق

اقول : ولا حتى بالكيفية تستطيع ان تهرب .. فأنا سألت عن مخلوق صيرتموه اعلى من الخالق ..ولم اسأل عن ذات ربك .. ان لم تستطيع التفريق بين هذه وتلك .. فأنا انصحك بأن تأتي باحد مشايخك للحوار معي

قولك :فارجو منك ان تحدد سؤالك عما هو ؟

اقول : ان علماؤك ورطوكم بالتجسيم الظاهر .. ثم لم يجدوا لها ترقيعا سوى لاكيفية ..

ثم لم يجعلوكم تفهموا شئ عن توحيدكم لله سوى التجسيم ..

قولك :ملاحظة / مالك لم تجرأ ان تجيب على اقتراحي التنزيهي لك في المشاركة رقم 5

اقول : لن اسمح لك بحرف الموضوع عن مساره .. ولذلك عندما اجعلك تشرب موضوع الاصابع .. سوف انتقل الى اليدين ...واجعلك تشربه ..

الان عد الى المشاركة 7 واجب عليها

بالله نستعين

**احمد اشكناني** · 09-04-2011, 11:01 PM

بارك الله فيك مولاي فلاح الورى
فقد القمته حجارة من اول رد
واعتقد انه شبع ولن يعود ليجادلك ثانية
إلا إن كان لا يستحي !

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( سلوا الله سبحانه العافية من تسويل الهوى وفتن الدنيا )

**الكمال977** · 09-04-2011, 11:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

فارجو منك ان تحدد سؤالك عما هو ؟
اهو عن الكيف ام عن شيء اخر؟ وتذكر عندما تجيب ان الزنادقة وحدهم هم من يسألون عن الكيف

**الكمال977** · 10-04-2011, 08:28 AM